Kilpailukykyhyppy – keskustelua suomalaisesta työelämästä

[bebeto]

Ei kai julkisella sektorilla olekaan parhaat palkat? Ainakin Ilkka Ruostetsaaren taannoisessa eliittitutkimuksessa elinkeinoelämä oli aivan ylivoimainen palkkojen suuruudessa. Julkisella sektorilla voi kyllä olla sellaisia tehtäviä - kuten ylemmän tason virkamiestehtävät - jotka nostavat tuota mediaania. Järkevintä olisikin tehdä alakohtaista vertailua eikä tuon kaavion kaltaisia yksinkertaistuksia.

Korjataan sen verran että valtiolla työskentelevien miesten keskiansioita tarkoitin tuolla lainaamallasi tekstillä, esitin asiani epäselvästi. Vaikka tuo ei julkisissa menoissa ole kuin pisara meressä on palkkakehitys valtiolla ollut huimasti parempaa kuin yksityisellä sektorilla.

 

[Tadu]

Korjataan sen verran että valtiolla työskentelevien miesten keskiansioita tarkoitin tuolla lainaamallasi tekstillä, esitin asiani epäselvästi. Vaikka tuo ei julkisissa menoissa ole kuin pisara meressä on palkkakehitys valtiolla ollut huimasti parempaa kuin yksityisellä sektorilla.

Niin, valtion keskipalkka on noussut, koska pienipalkkaista työtä tekevät (siivoojat, huoltomiehet yms.) on kaikki ulkoistettu yksityiselle puolelle.

 

[dana77]

Niin siis nytkun Kokoomus on ekaa kertaa ollut vallassa ja hallituksessa ei istu yhtään vasemmistolaista niin kyseessä ei olekaan porvarihallitus? Porvarihallitukset ja lama tuntuu olevan yhdistävä tekijä.

Onko nyt 2014? Vähän nyt tsemppiä

 

[cornix]

Onko nyt 2014? Vähän nyt tsemppiä

Roger, luin huolimattomasti viestisi.

 

[Daespoo]

Nimenomaanhan tuo kertoo, että kuntapalkkojen korotukset ovat koko ajan(vuodesta 2009 näkyy yksityinen kuviossa) olleet hieman yksityistä jäljessä niin naisten kuin miestenkin osalta. Julkisista valtaosa on kuitenkin kunnan hommissa, valtion palkkakehitys paljon voimakkaampaa, mutta tuolla vain kymmeniä tuhansia hommissa, kunnalla satoja tuhansia. Lisäksi on palstallakin aiemmin todettu, että valtion osalta ulkoistamiset selittävät osan tuosta, kun heikompipalkkaisia hommia on ulkoistettu.

Niukoilla korotuksilla on oikeasti kuntasektorilla menty tuon 2007 jälkeen, ja lisäksi monella alalla säästetty muutenkin. Oma palkkani esimerkiksi polkenut nyt 3 vuotta paikallaan, säästöt on vieneet sen, minkä pienet korotukset ovat tuoneet. Enkä sanonut tuota valittaakseni, vaan ihan tiedoksi, ettei kuntasektorilla mikään porsastelu todellakaan ole käynnissä.

1) Kertooko tilastot tosiaan näin?

2) Niukat korotukset kuntasektorilla? Naiset 2400€->2900€, miehet 2800€->3400€ vuodesta 2008 vuoteen 2014.

 

[Jymäkkä]

1) Kertooko tilastot tosiaan näin?

2) Niukat korotukset kuntasektorilla? Naiset 2400€->2900€, miehet 2800€->3400€ vuodesta 2008 vuoteen 2014.

1) Kyllä ne kertoo, käppyrät nousee loivemmin. Siis tuo linkattu tilasto nimenomaan.

2) Kuntasektorilla on jaettu TUPO- kierrosten mukaiset korotukset tuon 2007 jälkeen. Prosentteina liikuttu 0-2 välissä. Kukin sitten päättäköön itse, onko tuo niukkaa vai ei. "Tasa-arvo-TUPOn" vaikutukset taisi jakautua vähän useammalle vuodelle, joten näkynee tuossa 2008-2014 vertailussasi? Ja lähes kaikkia alat siis saivat tuolloin ihan yhtä suuret korotukset.

 

[Daespoo]

1) Kyllä ne kertoo, käppyrät nousee loivemmin. Siis tuo linkattu tilasto nimenomaan.

2) Kuntasektorilla on jaettu TUPO- kierrosten mukaiset korotukset tuon 2007 jälkeen. Prosentteina liikuttu 0-2 välissä. Kukin sitten päättäköön itse, onko tuo niukkaa vai ei. "Tasa-arvo-TUPOn" vaikutukset taisi jakautua vähän useammalle vuodelle, joten näkynee tuossa 2008-2014 vertailussasi? Ja lähes kaikkia alat siis saivat tuolloin ihan yhtä suuret korotukset.

Minusta käppyrät liikkuvat hyvin samaan tahtiin, kahta viimeistä vuotta lukuunottamatta.

TUPO-korotukset on yksi asia mutta keskiansiot ovat nousseet huomattavasti enemmän kuin 2% vuodessa. Johtuuko tämä ulkoistuksista, en tiedä.

 

[mjr]

Olihan tuo palkkakehitys juuri finanssikriisiä ennen ja sen alkuvaiheessa sangen ylikuumentunutta. Ajoitus oli todella huono. Mutta vaikka Kokoomuksella on asiasta oma vastuunsa niin kuka muistaa oheista vasemmisto-retoriikkaa ennen vuoden 2007 ek-vaaleja:

"Mitä enemmän naisvaltaisille koulutetuille aloille maksetaan yli yleisen korotustason, sitä enemmän olemme valmiit nostamaan kuntien saamia valtionosuuksia. Esitämme, että valtio siis maksaa kunnille sen osuuden naisvaltaisten alojen palkankorotuksesta, joka ylittää yleisen korotustason."

Täysin vastuutonta retoriikkaa muistaakseni Paavo Arhinmäen suusta - vai oliko joku toinen vasemmistovaikuttaja?

 

[bebeto]

EVA - Elinkeinoelämän Valtuuskunta » Mikä olikaan Ruotsin malli? Kättä pidempää työmarkkinapuheisiin

Tässä avataan mielestäni hyvin tuota naapurin mallia. Erityisesti kiinnitti huomiota tuo Teollisuuden taloudellinen asiantuntijaneuvosto joka on koottu puolueettomista asiantuntijoista. Kannattaa tutustua tuohon blogiin. Jos tähän maahan saataisiin iskostettua vielä tuo keskustelukulttuuri, diskuteeraaminen, saattaisi tuo toimia täälläkin. Vähemmän vastakkainasettelua, enemmän keskustelua.

 

[Jymäkkä]

Minusta käppyrät liikkuvat hyvin samaan tahtiin, kahta viimeistä vuotta lukuunottamatta.

TUPO-korotukset on yksi asia mutta keskiansiot ovat nousseet huomattavasti enemmän kuin 2% vuodessa. Johtuuko tämä ulkoistuksista, en tiedä.

Ei kai voi ajatellakaan, että niiden pitäisi liikkua jatkuvasti niin, että yksityisellä kasvu olisi huomattavasti nopeampaa. Tämähän johtaisi melko pian siihen, että koko kuntasektori olisi matalapalkka- alaa. Käppyrät tosin olivat euroina, ja tuloero saakin kasvaa, jos tuloero on suhteessa sama. Eli siis jos palkkaero on nyt joissakin hommissa 10 % ja oletetaan tuon olevan "reilu ja perusteltu" palkkaero, niin totta kai se on sitä 15 vuodenkin päästä, vaikka ero on silloin euroissa isompi.

Kunta- alalla ei oikeasti juuri kukaan saa muita kuin TUPO- korotuksia ja tietysti ikälisiä(TESsissä sovittuja). Mitään palkankorotuksia et useimmilla aloilla saa, vaikka tekisit kuinka hyvää työtä. Esimerkiksi meillä on kyllä teoriassa mahdollisuus saada henkilökohtaisen työsuorituksen arviointiin perustuvaa lisää, mutta nuokin ovat säästösyistä olleet jäissä viimeiset 5 vuotta.

 

[Daespoo]

EVA - Elinkeinoelämän Valtuuskunta » Mikä olikaan Ruotsin malli? Kättä pidempää työmarkkinapuheisiin

Tässä avataan mielestäni hyvin tuota naapurin mallia. Erityisesti kiinnitti huomiota tuo Teollisuuden taloudellinen asiantuntijaneuvosto joka on koottu puolueettomista asiantuntijoista. Kannattaa tutustua tuohon blogiin. Jos tähän maahan saataisiin iskostettua vielä tuo keskustelukulttuuri, diskuteeraaminen, saattaisi tuo toimia täälläkin. Vähemmän vastakkainasettelua, enemmän keskustelua.

Tästä on varmaan aika suuri osa samaa mieltä.

Se olennainen kysymys - tällä hetkellä - on että onko SAK:lla viisautta pitää kiinni tarjouksestaan että ns. avoin sektori (vientiteollisuus) määrittää palkankorotusten katon.

Olisi aika mielenkiintoista jos SAK vetäytyy tästä tarjouksesta ensi syksyn väännöissä.

 

[bebeto]

Tästä on varmaan aika suuri osa samaa mieltä.

Se olennainen kysymys - tällä hetkellä - on että onko SAK:lla viisautta pitää kiinni tarjouksestaan että ns. avoin sektori (vientiteollisuus) määrittää palkankorotusten katon.

Olisi aika mielenkiintoista jos SAK vetäytyy tästä tarjouksesta ensi syksyn väännöissä.

Tuo tarjoushan oli osa yhteiskuntasopimusta josta ei tullut mitään, kiitos EK:n ja AKT:n. Laittaa pohdituttamaan mikä oli EK: motiivi tulla ulos ilmoituksensa kanssa kesken YKS-neuvottelujen. Mooses uskoi haastattelussa että kolmikantaan tullaan jollain aikavälillä ja jossain muodossa palaamaan, minä en siihen usko. Tuo Ruotsin mallin Suomen versio pitäisi tehdä yhteisymmärryksessä osapuolten kesken, ei pakottamalla.

 

[Daespoo]

Mutta miksi tarjous otettaisiin pois?

EK:n ajoituksesta voi olla montaa mieltä mutta se on täysi tekosyy vetäytyä yks-neuvotteluista koska se oli kaikilla osapuolilla tiedossa jo kauan sitten. Akava ja STTK on sen jo suoraan sanonut että YKS kaatui AKT:n, ainoastaan SAK:n SDP-vetoiset änkyrät vielä niiskuttaa asiasta. Ja kuten on julkisuudessakin arvioitu, SDP pelaa puhdasta valtapeliä AKT:n ja SAK:n kautta, ainoa asia mitä ajetaan on hallituksen hankkeiden torpedointi ulkoparlamentaarisin keinoin.

 

[bebeto]

Mutta miksi tarjous otettaisiin pois?

EK:n ajoituksesta voi olla montaa mieltä mutta se on täysi tekosyy vetäytyä yks-neuvotteluista koska se oli kaikilla osapuolilla tiedossa jo kauan sitten. Akava ja STTK on sen jo suoraan sanonut että YKS kaatui AKT:n, ainoastaan SAK:n SDP-vetoiset änkyrät vielä niiskuttaa asiasta. Ja kuten on julkisuudessakin arvioitu, SDP pelaa puhdasta valtapeliä AKT:n ja SAK:n kautta, ainoa asia mitä ajetaan on hallituksen hankkeiden torpedointi ulkoparlamentaarisin keinoin.

Mutta miksi tuo ulostulo piti tehdä jos päätös keskitetyistä luopumisesta oli kaikkien tiedossa? Sinä ilmeisesti uskot että demareissa luotetaan siihen että pakkolait kaatuvat perustuslakien vastaisena? Minä en olisi ihan noin skeptinen.

 

[Daespoo]

Mutta miksi tuo ulostulo piti tehdä jos päätös keskitetyistä luopumisesta oli kaikkien tiedossa? Sinä ilmeisesti uskot että demareissa luotetaan siihen että pakkolait kaatuvat perustuslakien vastaisena? Minä en olisi ihan noin skeptinen.

Ko. ulostulo oli suunniteltu tehtäväksi jo useamman kuukauden, toki sen olisi voinut peruuttaa. Kyseessä oli sääntömääräinen kokous jonka aikataulu oli päätetty jo kesällä eli mikään extempore -kuvio ei ollut kyseessä.

Perustuslaillinen oikeutus jää nähtäväksi, perustuslakivaliokuntaa johtaa Lapintie (vas) mutta valiokunnan enemmistö on luonnollisesti hallituspuolueilla. Kyse on pitkälti siitä ketä asiantuntijoita roudataan kuultavaksi ja kuinka vakuuttavasti he puhuvat. Ja nämä asiantuntijatkin omaavat omat poliittiset näkemyksensä eli kyse on pitkälti lakitekstien (jotka eivät anna suoraa vastausta) tulkitsemista omien näkemysten mukaisesti.

 

[mjr]

Olihan tuo palkkakehitys juuri finanssikriisiä ennen ja sen alkuvaiheessa sangen ylikuumentunutta. Ajoitus oli todella huono. Mutta vaikka Kokoomuksella on asiasta oma vastuunsa niin kuka muistaa oheista vasemmisto-retoriikkaa ennen vuoden 2007 ek-vaaleja:

"Mitä enemmän naisvaltaisille koulutetuille aloille maksetaan yli yleisen korotustason, sitä enemmän olemme valmiit nostamaan kuntien saamia valtionosuuksia. Esitämme, että valtio siis maksaa kunnille sen osuuden naisvaltaisten alojen palkankorotuksesta, joka ylittää yleisen korotustason."

Täysin vastuutonta retoriikkaa muistaakseni Paavo Arhinmäen suusta - vai oliko joku toinen vasemmistovaikuttaja?

Ei tullut vastauksia eli ilmeisesti liian helppo kysymys: Jyrki Katainenhan tässä kävi vaalikamppailua ja sangen menestyksellisesti kävikin.

 

[bebeto]

SAK perui nollalinjatarjouksensa – AKT väläytti taas ehdollista yhteiskuntasopimusta | Yle Uutiset | yle.fi

Hallituksen toimista tuttu soutaminen ja huopaaminen on näköjään tarttunut jo SAK:n ja AKT:n.

 

[bebeto]

STTK: Neuvottelupöytään pitäisi palata mahdollisemman nopeasti | Yle Uutiset | yle.fi

Kyllähän noissa Opan jutuissa on vinha perä, ay-liikettä ei pysty näkemään uudistajana vaan säilyttäjänä. Muutosta kaivataan, toivottavasti keskusteluyhteys saadaan auki nyt kun EK:kin on todennut hallituksen pakkolakiesitykset susiksi.

 

[bebeto]

EK: Pakkolakipaketti olisi yrityksille vieläkin liian kallis | Yle Uutiset | yle.fi

Mutta ei läheskään niin kallis kuin monelle palkansaajalle.

 

[Cobol]

Vaikuttaa siltä, että Suomesta on kehittynyt euroalueen kallein maa samaan aikaan kun maan talouskehitys on madellut EU:n pohjilla. Vuodesta 2007 ansiotaso indeksi on noussut 25 prosenttia ja samaan aikaan talouskasvu pudonnut viisi prosenttia.

”Suomalainen maksaa eniten” – Tällä kuvalla ekonomisti selittää Suomen oudon tilanteen | Uusi Suomi

Monta kertaa kuulee tai lukee perusteluja joiden mukaan Suomen palkkataso on vain hitusen Saksan yläpuolella ja todellisuudessa kyse ei ole siitä, että Suomessa maksetaan liikaa. Tässäkin ketjussa on asiasta kirjoiteltu ja linkeissä vielä enemmän.

Mutta kyse ei olekaan siitä. Kolmen täysin vastaava projektin bruttoarvo* ilman paikallisia veroja oli Suomessa 26, Ruotsissa 44 ja Saksassa 67 yksikköä. Kyse ison teknisen projektin mallintamisesta joka tehtiin kaikissa kolmessa maassa samalla tavalla työtuntien, johtamisen, teknisen suunnittelun ja toteuttamisen osalta. Kaksi näistä hoiti mun silloinen yritys ja kolmannen teki alihankkija meidän toimeksiannosta. Toki eri aloilla näissä on sisäisiä liikkuvia osia, mutta tuskin niin paljon ettei kokonaisuus olisi samaa suuntaa. Ruotsissa ja Saksassa projektin kate oli merkittävästi suurempi kuin Suomessa.

Niinpä olennaista ei olekaan se, onko tuntipalkoissa hieman eroa vaan se, mikä on yritysten saama myyntikate. Asia joka unohtuu jostain syystä koko ajan kun mietitään miksi Suomen talous ei nouse ja miksi yritykset eivät investoi ja työllistä enemmän. Ratkaisua voi tässä vaiheessa lähestyä ainoastaan työllistämiskustannuksia alentamalla ja myöhemmässä vaiheessa projektien keskikokoa suurentamalla lähemmäksi Saksaa ja Ruotsia.

* arvot ovat suhteessa toisiinsa, mutta eivät muuten todellisia.

 

[Lomppi]

Niin, valtion keskipalkka on noussut, koska pienipalkkaista työtä tekevät (siivoojat, huoltomiehet yms.) on kaikki ulkoistettu yksityiselle puolelle.

Lisäksi valtiolla on käsittääkseni käytössä malli jossa pyritään pitämään palkkaerot pieninä. Ts. toimistosihteeri tienaa 2700€ ja juristi 4300€. Toinen käynyt merkonomikoulun, toinen juristikoulun. Kannustavaa...

 

[Alfred E Neuman]

Tuonne hallitusketjuun jo tämän kirjoitinkin, mutta odottaisin tähän viestiini kommentteja erityisesti @erku lta ja @Noitarumpu lta. Eli onko teidän mielestänne tämä skenaario oikein? Onko Suomen systeemissä vikaa vai ei? Nykysysteemin mukaan allaoleva on täysin mahdollinen skenaario.

Minä perustan Suomeen tehtaan, joka työllistää täysipäiväisesti vaikkapa 50 ihmistä. Vaikka maksan työntekijöille hyvin ja ajallaan, ja pidän muutenkin huolta, niin koko ajan saa olla pelko persiissä että laittaako lakko luukut kiinni. Joku toinen tehdas ei välttämättä pidäkään duunareistaan huolta, niin minunkin tehdas on sitten luukut kiinni lakon takia. Tai vielä pahempi, tukilakot. Eli jossain perkeleen satamassa tai, vielä pahempi, minusta täysin riippumattomalla alalla on työntekijälle sanottu pahasti kun kerran tuli viinalta haisevana töihin, niin minun tehtaani on kiinni, koska "kaveria ei jätetä" tukilakko. Minun tehtäväni on sitten selitellä asiakkaille, että miksi ei tavara ole sovitusti heidän varastoillaan.

 

[bebeto]

Tuonne hallitusketjuun jo tämän kirjoitinkin, mutta odottaisin tähän viestiini kommentteja erityisesti @erku lta ja @Noitarumpu lta. Eli onko teidän mielestänne tämä skenaario oikein? Onko Suomen systeemissä vikaa vai ei? Nykysysteemin mukaan allaoleva on täysin mahdollinen skenaario.

Ei kai tuo ongelma koske ainoastaan Suomea vaan kaikkia länsimaisia teollisuusmaita. Laittomien lakkojen sanktioita voisi mielestäni koventaa mutta muuten lakko-oikeuteen ei pitäisi puuttua.

 

[erku]

Tuonne hallitusketjuun jo tämän kirjoitinkin, mutta odottaisin tähän viestiini kommentteja erityisesti @erku lta ja @Noitarumpu lta. Eli onko teidän mielestänne tämä skenaario oikein? Onko Suomen systeemissä vikaa vai ei? Nykysysteemin mukaan allaoleva on täysin mahdollinen skenaario.

Mielestäni Suomen lainsäädännössä lakkoilun suhteen ei ole suuremmin vikaa. Isompi ongelma on se, että tällä hetkellä vallitsee hirveä vastakkainasettelun henki ja tämä näkyy siinä, että työnantajat valittavat työmarkkinaoikeuteen sellaisistakin "laittomista lakoista", joissa yrityksen YT-ilmoituksen jälkeen työntekijät tekevät spontaanin ulosmarssin. Luonnollisesti työntekijät ovat vastanneet samalla mitalla ja ovat alkaneet valittaa työmarkkinaoikeuteen myös työnantajien tekemistä vähäisimmistäkin TES-rikkomuksista, kuten nyt vaikkapa se kesällä(?) uutisoitu case, jossa hoitaja joutui jäämään avustamaan leikkausta, vaikka työvuoron olisi pitänyt päättyä ennen leikkauksen päättymistä.

Yrittäjäriskiin kuuluu osana myös uhka siitä, että työntekijät voivat mennä lakkoon ja täten vaikeuttaa liiketoimintaasi. En missään nimessä kannata sellaista äärioikeistolaista yhteiskuntaa, jossa työntekijöiltä vietäisiin heidän ainoa painostuskeinonsa eli työtaisteluoikeus.

 

[Daespoo]

Ei kai tuo ongelma koske ainoastaan Suomea vaan kaikkia länsimaisia teollisuusmaita. Laittomien lakkojen sanktioita voisi mielestäni koventaa mutta muuten lakko-oikeuteen ei pitäisi puuttua.

Ei koske ainakaan Ruotsia, siellä ei ole käytännössä yhtään laittomia lakkoja koska ay-liike ja yksittäiset työntekijät ovat suorassa korvausvastuussa aiheutetusta vahingosta laittoman lakon osalta.