Kiistellään puolustajista!

[Henkka]

Hei haloo, Kronwall on ollut jäällä suurinpiirtein joka toisessa maalissa, mikä Red Wingsiä vastaan tehdään. Lisäksi äijä on ottanut kahden minuutin jäähyjä aivan tolkuttomasti muista virhepelaamisistaan.

Norris Trophy ei ole edelleenkään eniten pisteitä keräävän pakin palkinto.

Nicklas Lidström voitti niitä useita, koska yleensä mies oli kärkipäätä niin tehopisteissä, plusmiinuksissa kuin peliminuuteissa, pelasi vaikempia vastustajia vastaan, pelasi ykkösylivoimaa ja ykkösalivoimaa. Ja teki sen yleensä varsin jäähyttömästi.

Awarded to the defense player who demonstrates throughout the season the greatest all-around ability in the position.

Esim. tuo esiin nostettu Ekman-Larsson vetää kyllä niin kovaa statistiikkaa tällä hetkellä pöytään, ettei oikeastaan ketään pysty nostamaan paremmaksi.

Täyttää juuri nämä Lidströmin kaltaiset Norris-kriteerit:

Oliver Ekman-Larsson
Pelaa joukkueensa 1.ylivoimassa
Pelaa joukkueensa 1.alivoimassa
Puolustajien pistepörssissä kuudentena 3+11=14 -tehoilla
Johtaa Norris-kategorian puolustajien plus-miinustilastoa +12 lukemalla.
Corsi-lukujen mukaan pelaa joukkueessaan vaikeimpia vastustajia vastaan pakkiparinsa Zbynek Michalekin kanssa.
25:25 minuuttia keskimääräinen peliaika (NHL-puolustajien 12. korkein lukema)

 

[Espoon Siniset]

Olisi kyllä aika hurjaa, jos Norris menisi kolmen kauden aikana kolmelle eri ruotsalaispelaajalle. OEL:llä parhaat mahdollisuudet toteuttaa tuo, mutta hieman reilu puolet kaudesta jäljellä.

 

[Oddee]

Olisi kyllä aika hurjaa, jos Norris menisi kolmen kauden aikana kolmelle eri ruotsalaispelaajalle. OEL:llä parhaat mahdollisuudet toteuttaa tuo, mutta hieman reilu puolet kaudesta jäljellä.

Taidetaan Suomessa olla (taas?) ainakin vähän perässä, ei taida hetkeen olla samanlaista putkea Suomeen tulossa. Kertoo kyllä taas jotain ruotsalaisesta jääkiekosta tämä lainaus. Ja kun vielä Kronwall on melko vahvoilla toistaiseksi Norris-kamppailussa ja NHL:n paras pakki (ruotsalainen) on vielä sivussa loppu kauden. Ja oisiko ensi kaudella vaikka Victor Hedmanin vuoro?

Ennen kauden alkua odotin Pietrangelolta Norris-tason pelaamista. Siitä on vähän jääty ja tuloksena St. Louisin toisiksi parhaan puolustajan asema. Em. Kronwall yllättänyt Lidströmin lähdön jälkeen positiivisilla otteilla, en usko riittävän silti top kolmeen. OEL tullut muilta jo kerrottua, jos Letang pystyy parantamaan omaa puolustustaan on vahvoilla kisassa, sillä tehoja tulee. Chara suuri pettymys toistaiseksi. Kavereilta, kuten Edler tai Byfuglien turha odottaa niin kovia suorituksia, että olisivat varteen otettavia kandinaatteja. Weber myös pettymys, taas. Käykö kuten Ovechkinille ja yhtäkkiä taso laskee huipulta kuin lehmän häntä? Paul Martin on myös nostanut osakkeitaan Kris Letangin vierellä.

Ja keskustelun aiheenahan oli puolustajat, ei Norris-palkinto, joten täytyy mainita, että tulokaspakeista Hamilton ja Schultz päässeet ainakin tehojen valossa hyvin peliin mukaan. Hamiltonilta pari peliä nähneenä täytyy kehua muutenkin.

Ja vielä mainitaan suomalaisista, että Pitkäsen ja Salon +/- tilasto näyttää hyvältä, samoin Timosen tehopisteet. Sami Vatanenkin on debyyttinsä tehnyt, ja pärjäsi ilmeisen hyvin.

 

[Noppa10]

Taidetaan Suomessa olla (taas?) ainakin vähän perässä, ei taida hetkeen olla samanlaista putkea Suomeen tulossa.

Eihän sitä tiedä, vaikka Timonen intoutuisi tällä kaudella vielä piste per peli tahtiin, ja samalla nollaisi vastustajat tehokkaasti. Ensi kaudella sitten Joni Pitkänen loistaa, ja 2014-15 voisikin Olli Määttä lyödä itsensä läpi tyylillä voittamalla sekä Calderin että Norriksen...

Ja oisiko ensi kaudella vaikka Victor Hedmanin vuoro?

Tosiaan, Hedman on myös tulevaisuuden potentiaalinen voittaja. Eikä Tobias Enström myöskään olisi mikään mahdottomuus. Niclas Kronwall, Erik Karlsson, OEL... Tähän päälle vielä tällä kaudella käsittämättömiä tilastoja Chicagossa kellottaneet "rivipakit" Johnny Oduya ja Niklas Hjalmarsson, niin voi kyllä sanoa että Ruotsi on valovuoden Suomea edellä puolustajissa.

 

[Evil]

Tosiaan, Hedman on myös tulevaisuuden potentiaalinen voittaja. Eikä Tobias Enström myöskään olisi mikään mahdottomuus. Niclas Kronwall, Erik Karlsson, OEL... Tähän päälle vielä tällä kaudella käsittämättömiä tilastoja Chicagossa kellottaneet "rivipakit" Johnny Oduya ja Niklas Hjalmarsson, niin voi kyllä sanoa että Ruotsi on valovuoden Suomea edellä puolustajissa.

Lisätään listaan vielä Devilsin Adam Larsson, jolla on äärimmäisen kova potentiaali. Joukkueen ykkös- ja koko draftin nelosvaraus vuodelta 2011. 20-vuotias kaveri on tällä kaudella netonnut 3 syöttöpinnaa 16 ottelussa, plusmiinus-saldo viiden verran plussalla. Rooli on toistaiseksi ollut pienehkö; tietynlainen totutteluvaihe vielä menossa. Saattaa olla matkalla uudeksi Niedermayeriksi, tai sitten ei, mutta edellytyksiä on.

 

[Squit]

Otetaan vielä mukaan muutamat viime vuosien ykköskierroksen varaukset: Brodin, Lindholm, Klefbom, Rundblad, Erixon. Noista jätkistä voi vielä tulla jotain. Tästä 5 vuotta eteenpäin ja kalusto on niin hurja, että voi melkein jo pyyhkiä Kanadan TOP-6:en.

 

[Evil]

Tuli mieleen miettiä, että mikä tuon ruotsalaisten huippupakkien tulvan voisi selittää?

Suomessahan ehkä tähtipuolustajista on maalintekijöiden lisäksi ollut aina se huutavin pula. Maalivahtiosastomme ei häpeä kansainvälistä vertailua, ja lassekukkosia sekä anttipihlströmejä meillä on aina ollut tarpeeksi - siis kasvottomia peruspakkeja ja koohottavia laitahyökkääjiä kolmos- ja nelosketjuihin. Jokunen Kurri ja Selännekin on piristänyt maalitehtailuosastoa, mutta missä ovat meidän paulcoffeymme ja scottstevensimme?

Suomalaisten All Stars -tason pakkien lista on lyhyt. Reijo Ruotsalainen, Teppo Numminen, Kimmo Timonen. Oliko muita? Ei kai.

Ruotsilla on esiteltävänään pitkä lista esikuvia nuorille lätkänpelaajille, Salmingista Lidströmiin. Voisiko asia selittyä sillä? Perinteillä?

 

[En Liten Pingvin]

Suomalaisten All Stars -tason pakkien lista on lyhyt. Reijo Ruotsalainen, Teppo Numminen, Kimmo Timonen. Oliko muita? Ei kai.

Valitettavan vähän on tosiaan näitä hyökkäämisen osaavia pakkeja, mutta kyllä silti tuohon listaan mahtuvat ainakin Jyrki Lumme sekä varauksin Joni Pitkänen ja Sami Salo. Lisäksi Pekka Rautakallio ja Risto Siltanen olivat (lähes) AllStar-tasoa lyhyiden NHL-uriensa aikana.

 

[Evil]

Valitettavan vähän on tosiaan näitä hyökkäämisen osaavia pakkeja, mutta kyllä silti tuohon listaan mahtuvat ainakin Jyrki Lumme sekä varauksin Joni Pitkänen ja Sami Salo. Lisäksi Pekka Rautakallio ja Risto Siltanen olivat (lähes) AllStar-tasoa lyhyiden NHL-uriensa aikana.

No joo, Lumme ehkä, ja miksei nuo muutkin. Lisäksi vaikkapa aina erittäin matalalla profiililla vetänyt Janne Laukkanen. Kuitenkin oikeita tähtipakkeja ei montaa ole ollut.

 

[dana77]

Suomalaisten All Stars -tason pakkien lista on lyhyt. Reijo Ruotsalainen, Teppo Numminen, Kimmo Timonen. Oliko muita? Ei kai.

Historiallinen tosiasia on, että Janne Niinimaa on pelannut NHL:n All-Stars pelissä. Samoin Rocky Rautakallio.

 

[olkikuukkeli]

Historiallinen tosiasia on, että Janne Niinimaa on pelannut NHL:n All-Stars pelissä.

Janne Niinimaahan oli maailman parhaita pakkeja vähän aikaa urallaan. Syöksykierre vain oli melkoinen sitten aikanaan...

 

[Evil]

Historiallinen tosiasia on, että Janne Niinimaa on pelannut NHL:n All-Stars pelissä.

Tarkoitinkin All Stars -tason pakkeja.

Maailma on täynnänsä historiallisia tosiasioita, jotka ovat menneet pahasti pieleen tai olleet suuria vääryyksiä.

 

[larzzon]

->Chara on ollut tällä sysihuono ja nyt kun Hamilton on oikeutetusti vienyt slovakin paikan ykkösylivoimassa, pisteitä tuskin kertyy norrismääriä vaikka otteet paranisivatkin.

 

[Jackie Moon]

Liigan paras ALLE 20v puolustaja on Jonas Brodin. Totta vai tarua? Toki onhan siellä Dougie... Ensimmäinen parempi omassa päässä ja jälkimmäinen parempi hyökkäyspäässä?

 

[olkikuukkeli]

Liigan paras ALLE 20v puolustaja on Jonas Brodin.

Brodin on kyllä huikea. Jos saisi (ja tulevaisuudessa varmaan saakin) hieman rohkeutta hyökkäyspään tekemiseensä, niin puhuttaisiin todella kokonaisvaltaisesta puolustajasta. Nyt välttelee vastuuta ja varmistelee hyökkäysmyllytyksenkin aikana, mutta eiköhän sekin vaihde kerkeä vielä löytyä...

 

[Henkka]

Tuli mieleen miettiä, että mikä tuon ruotsalaisten huippupakkien tulvan voisi selittää?

Ruotsilla on esiteltävänään pitkä lista esikuvia nuorille lätkänpelaajille, Salmingista Lidströmiin. Voisiko asia selittyä sillä? Perinteillä?

Veikkaan että jokainen juniorivalmentaja Ruotsissa on viimeisen vuosikymmenen aikana näyttänyt puolustajilleen videoita siitä, miten Nicklas Lidström tekee ratkaisuja erilaisissa tilanteissa ja näistä on yksinkertaisesti ammennettu täydellistä oppia.

Ainakin Erik Karlsson muuttui hyökkäyspäässä täysin "Lidströmiksi" hieman sen jälkeen kun yllätys yllätys, Red Wingsin entinen apuvalmentaja Paul MacLean siirtyi Senatorsin valmentajaksi. Ja Karlssonia pari vuotta seurattuani mies on mielestäni vielä parempi kiekon kanssa mitä Lidström. Ilman kiekkoa ei sitten lähelläkään, mutta siinäkin on tapahtunut huikeata edistymistä.

Aivan käsittämättömän hyvin myös Ruotsin WJC-pakit pelaisvat edellisissä kisoissa. Vaikka puuttui käsittääkseni kolme parasta miestä.

Suomalaiset voisi tehdä ihan saman keräämällä materiaalia Teppo Nummisen urasta.

 

[larzzon]

Liigan paras ALLE 20v puolustaja on Jonas Brodin. Totta vai tarua?

Brodin on paljon kypsemmän ja varmemman oloinen kuin Hamilton, joka on lahjoistaan huolimatta vielä raakile. Hamiltonissa on yllättänyt älykkyys ja luovuus. Ei myöskään ole niin pehmeä kuin mitä mainostettiin.

Jos rahoja pitäisi laittaa likoon, niin väittäisin, että Hamilton on Kessel -kaupan osapuolista kovimman uran tekevä pelaaja. Eväät on Norris-dominanssiin saakka ja on jo nyt ykkösylivoimaan kelpaava top-4 puolustaja voittavassa joukkueessa.

 

[Henkka]

Alkuvaikeuksien jälkeen Ryan Suter on lähtenyt vetämään aivan jäätävää kautta. Suter johtaa Wildin sisäistä pistepörssiä ja mielestäni äijä on ykkösehdokas tällä hetkellä voittamaan Norris Trophyn. Suter pelaa kaikista puolustajista eniten minuutteja ja kaikissa tilanteissa, ykkösalivoimat ja ykkösylivoimat. Lisäksi Suter pelaa 19-vuotiaan tulokkaan kanssa, ja vaikka kyseessä onkin äärimmäisen lahjakas Jonas Brodin, niin tämä vain mielestäni nostaa Suterin osakkeita tässä vertailussa. Minnesotan nousu huimaan vireeseen on mielestäni mennyt täysin Suterin tasonnoston mukaan käsi kädessä.

Mutta on se Shea Weberkin Nashvillessä ollut vertymään päin, vaikka näitä ison sopimuksen miehiä aiemmin tuli vähän piikiteltyä.

R.Suter, 29ott, 2+22=24, -2, 27:12 peliaikaa
S.Weber, 30ott, 5+13=18, +6, 25:31 peliaikaa

Weber vain pinnan päässä joukkueensa joukkueen parhaasta pistemiehestä Colin Wilsonita.

 

[Jaws]

Suter johtaa Wildin sisäistä pistepörssiä ja mielestäni äijä on ykkösehdokas tällä hetkellä voittamaan Norris Trophyn.

R.Suter, 29ott, 2+22=24, -2, 27:12 peliaikaa
S.Weber, 30ott, 5+13=18, +6, 25:31 peliaikaa

Näiden lisäksi Norriksesta taistelevat varmasti enemmän tai vähemmän myös seuraavat nimet:

Kris Letang, 27. 3+25=28, +11
Niklas Kronwall, 30. 5+17=22, -7
P.K. Subban, 23. 7+13=20, +5
Francois Beauchemin, 29. 4+14=18, +21
Oliver Ekman-Larsson, 30. 3+14=17, +8

Aika yllätyksellisesti mukaan kisaan on noussut Ducksin luottopuolustaja Beauchemin. Ihan en olisi tuollaiseen pelaamiseen uskonut. Itse liputan Letangia, mutta eipä tuo Suterkaan huono vaihtoehto olisi. Tällä hetkellä kolme parasta mielestäni Letang, Suter ja Subban.

 

[Osmo Rapeli]

Suterilla menee hyvin koska pelaa Brodinin kanssa, ei toisinpäin. Suterilla on joukkueensa paskin Corsi-lukema, jota kohtuullinen kuorma toki korostaa. Silti.

 

[Le Dang]

1. Kris Letang 3+16
2. Niklas Kronwall 2+15
3. Kevin Shattenkirk 2+14
4. Paul Martin 4+11
5. Brian Campbell 6+8
6. Oliver Ekman-Larsson 3+11
7. Andrei Markov 5+8
8. Justin Schultz 5+8
9. Kimmo Timonen 2+11
10. Francois Beauchemin 2+11
11. Tobias Enström 2+11
12. Raphael Diaz 1+12
13. Cody Franson 1+12
14. Ryan Suter 0+13
15. Alexander Edler 4+8


+/- top 15 on

1. Mark Fraser +15
2. Sheldon Souray +13
3. Oliver Ekman-Larsson +12
4. Francois Beauchemin +12
5. Cody Franson +11
6. Sami Salo +11
7. Michal Rozsival +11
8. Kyle Quincey +11
9. Nick Leddy +10
10. Johnny Oduya +10
11. Slava Voynov +9
12. Joni Pitkänen +9
13. Jamie McBain +9
14. Jakub Kindl +9
15. Jason Garrison +9

Tältä listalta huomattavasti muita vähemmän pelejä ovat pelanneet Rozsival (10), Pitkänen ja McBain (13) sekä Kindl (14). Näistähän Kindl ja McBain ovat ainakin olleet healthy scratcheja tällä kaudella muutaman pelin. Rozsi vissiin myös?

Näiden lisäksi Norriksesta taistelevat varmasti enemmän tai vähemmän myös seuraavat nimet:

Kris Letang, 27. 3+25=28, +11
Niklas Kronwall, 30. 5+17=22, -7
P.K. Subban, 23. 7+13=20, +5
Francois Beauchemin, 29. 4+14=18, +21
Oliver Ekman-Larsson, 30. 3+14=17, +8

Aika yllätyksellisesti mukaan kisaan on noussut Ducksin luottopuolustaja Beauchemin. Ihan en olisi tuollaiseen pelaamiseen uskonut. Itse liputan Letangia, mutta eipä tuo Suterkaan huono vaihtoehto olisi. Tällä hetkellä kolme parasta mielestäni Letang, Suter ja Subban.

Näin siis pieni vertailu; mitä on tapahtunut viimeisen 18 päivän aikana.
Letang tällä hetkellä Day-to-day-statuksella, mutta kerennyt välissä nostamaan tehotilastonsa nollan tuntumasta (jos oikein muistan niin -2 tuolloin) +11:teen. Lisäksi Subban tahkonnut itsensä kisaan mukaan, kun kuun alussa ei mahtunut edes pakkipörssin top-15:teen. Listojen ulkopuolella ainakin Weber on potentiaalinen haastaja, kunhan predsin laahaus lakkaisi.

 

[Henkka]

Lisäksi Subban tahkonnut itsensä kisaan mukaan, kun kuun alussa ei mahtunut edes pakkipörssin top-15:teen.

Subban ei ole edes oman joukkueensa ykköspuolustaja, joten tuskin on Norris-kisassa mukana, ellei tilanne oleellisesti muutu.

 

[Osmo Rapeli]

Yllämainitut #fancystatseilla 5vs5-pelissä:

corsi rel QoC, corsi rel QoT, corsi rel, off.zone start/finish
---------------------------------------------------------------------
R.Suter, 0.793, 2.59, -5.7, 48,4%/44,2%
S.Weber, 1.937, 2.367, -3.7, 41,2%/40,1%
Kris Letang, 0.577, 2.412, 17.8, 47,7%/50,2%
Niklas Kronwall, 1.761, -0.005, -2.7, 52,3/50,3%
P.K. Subban, -0.788, -0.593, 16.6, 48.2%/48.2%
Francois Beauchemin, 0.236, 1.528, 3.8, 46,0%/45,2%
Oliver Ekman-Larsson, 2.474, -0.517, -4.7, 45.0%/49.2%

Elikkäs:
Kovimmat vaihdot pelaavat OEL, Weber, Kronwall. Siis kovan Rel Corsin omaavia pelaajia vastaan.

Heikoimman Rel Corsin kanssa pelaavien pelaajien kanssa vaihtoja: OEL, Kronwall, Subban.

Paras Rel Corsi: Letang, Subban, Beauchemin.

Eniten vaihtoja omasta päästä: Weber, OEL, Beauchemin.

Paras erotus vaihdon alkamisesta ja päättymisestä hyökkäysalueella: OEL, Letang, Subban.

-------------

"Helpoimmat" vaihdot: Subban, Beauchemin, Letang

Parhaan Rel Corsin ketjukaverit: Suter, Letang, Weber

Heikoin Rel Corsi: Suter, OEL, Weber

Heikoin hyökkäysalue start/finish: Suter, Kronwall, Weber

-------------

Ei ole OEL:n maininta ehdokkaana tuulesta temmattu. Letang rulettaa rel Corsissa. Weber pelaa erittäin puolustavaa roolia. Suter taas elää pisteistä. Mielellään tähän ottaisi vielä tarkasteluun esim. Charan ja Pietrangelon. Myös Rangersilta muistan, että näissä tilastoissa McDonagh ja Girardi uurastavat.

 

[olkikuukkeli]

Subban ei ole edes oman joukkueensa ykköspuolustaja, joten tuskin on Norris-kisassa mukana, ellei tilanne oleellisesti muutu.

Eikö muka? Minulla on sellainen käsitys, että olisi pelannut jopa paremmin kuin huiman alkukauden vetänyt Markov.

 

[Henkka]

Eikö muka? Minulla on sellainen käsitys, että olisi pelannut jopa paremmin kuin huiman alkukauden vetänyt Markov.

Miksi sitten Markov pelaa enemmän minuutteja ja tärkeämmissä rooleissa, kuten ykkösylivoima ja ykkösalivoima? Subbania ei ole sinne alivoimalle juuri uskallettu laittaa ja Corsit ovat kanssa Markovin puolella, mies kohtaa kovempaa kuormaa.