Kiistellään puolustajista!

  • 63 563
  • 232

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Miksi sitten Markov pelaa enemmän minuutteja ja tärkeämmissä rooleissa, kuten ykkösylivoima ja ykkösalivoima?

Totta puhuen minullakaan ei ole tukenani muuta kuin tilastot ja Montreal-fanien mielipiteet (HFBoards). En ole nähnyt kuin yhden Montreal-pelin tällä kaudella, yllättäen Carolinaa vastaan. Siinä Markov oli hivenen flegmaattisen oloinen, mutta toisaalta Subbankaan ei loistanut.

JA:n Montreal-faneilla lienee asiaan enemmän sanottavaa.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Totta puhuen minullakaan ei ole tukenani muuta kuin tilastot ja Montreal-fanien mielipiteet (HFBoards).

Erityisesti pohjoisamerikkalaiset Canadiens-kannattajat pitävät Subbania jonain palvonnan kohteena, joten heihin ei juuri kannata uskomustaan perustaa.

Subban on pelannut ihan hyvän alkukauden, mutta ei hän vielä Norris-tasoa ole. Canadiensilla on aika tasaisesti pelaava puolustus, jossa Markov on ainoa esiin nouseva. Markov tosin on paukuttanut lähes kaikki pisteensä ylivoimalla, Subban tekee niitä tasakentällisinkin. Pääasiassa ylivoima pyörii Markovin, Subbanin ja Diazin harteilla, kun taas alivoiman vahva kolmikko on Markov - Gorges - Emelin.

Henkka on siis siinä oikeassa, että Subban ei saa alivoima-aikaa juuri ollenkaan, mutta toisaalta omasta mielestäni hän on tasakentällisin Canadiensin paras puolustaja.
 

Iggy12

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Sharks, Flyers, KalPa, Jarome Iginla
Subban on pelannut ihan hyvän alkukauden, mutta ei hän vielä Norris-tasoa ole. Canadiensilla on aika tasaisesti pelaava puolustus, jossa Markov on ainoa esiin nouseva. Markov tosin on paukuttanut lähes kaikki pisteensä ylivoimalla, Subban tekee niitä tasakentällisinkin. Pääasiassa ylivoima pyörii Markovin, Subbanin ja Diazin harteilla, kun taas alivoiman vahva kolmikko on Markov - Gorges - Emelin.

P.K Subban johtaa tällä hetkellä pakkien piste- ja maalipörssiä. Hänellä on 11 maalia ja 34 pistettä 34 ottelussa. Subban alkaa oikeasti olemaan vakavasti otettava Norris-ehdokas ellei jopa voittajasuosikki.
 

Girardi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers ja Kalapa
P.K Subban johtaa tällä hetkellä pakkien piste- ja maalipörssiä. Hänellä on 11 maalia ja 34 pistettä 34 ottelussa. Subban alkaa oikeasti olemaan vakavasti otettava Norris-ehdokas ellei jopa voittajasuosikki.

Aika huimaa kasvua mieheltä joka teki viime kaudella 7+29 pojot.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Erityisesti pohjoisamerikkalaiset Canadiens-kannattajat pitävät Subbania jonain palvonnan kohteena, joten heihin ei juuri kannata uskomustaan perustaa.

Subban on pelannut ihan hyvän alkukauden, mutta ei hän vielä Norris-tasoa ole. Canadiensilla on aika tasaisesti pelaava puolustus, jossa Markov on ainoa esiin nouseva. Markov tosin on paukuttanut lähes kaikki pisteensä ylivoimalla, Subban tekee niitä tasakentällisinkin. Pääasiassa ylivoima pyörii Markovin, Subbanin ja Diazin harteilla, kun taas alivoiman vahva kolmikko on Markov - Gorges - Emelin.

Henkka on siis siinä oikeassa, että Subban ei saa alivoima-aikaa juuri ollenkaan, mutta toisaalta omasta mielestäni hän on tasakentällisin Canadiensin paras puolustaja.

Oliskohan noin kymmenkunta ottelua sitten tapahtunut muutos peluutuksessa, jonka jälkeen Subban on saanut Markovia enemmän jääaikaa myös alivoimassa. Emelinen loukkaantuminen ajaa nyt myös tähän suuntaan, tosin osa puolustushommista menee nyt Drewiskelle. Tämä kyllä nostaa Subbanin Norris-osakkeita. Mutta silti koko kauden effort ei taida yltää Ryan Suterin tasolle, kun vielä huomioidaan, miten paljon selkämmin Suter yksilönä pilkistää Minnesotasta esiin. Sillä kokonaiskuormalla on aina painoarvoa, Subbanilta puuttuu täydet pelit ja hurjat jääajat, vaikka pistekeskiarvot ovatkin huippuluokkaa. Noh, pelejä on vielä jäljellä, jos Minnesota hyytyy, niin voihan Suter menettää asemansa.
 
Viimeksi muokattu:

Le Dang

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
P.K Subban johtaa tällä hetkellä pakkien piste- ja maalipörssiä. Hänellä on 11 maalia ja 34 pistettä 34 ottelussa. Subban alkaa oikeasti olemaan vakavasti otettava Norris-ehdokas ellei jopa voittajasuosikki.

Letang palasi pelaavaan kokoonpanoon viime yönä Tampaa vastaan. Tehoja syntyi vain 0+1, mutta pelasi puolustuspäässä mielestäni yhden kauden parhaista otteluistaan. Lisäksi on tärkeä lenkki Iginlan, Malkinin ym. tähdittämään ylivoimaan, eli tehoja on lupa odottaa vielä viimeisissä 7 ottelussa. Tähän mennessä tahtihan on sama kuin Subbanilla - tasan 1p/peli.
 

Le Dang

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Ryan Suter, Kris Letang ja P.K. Subban tämän vuoden ehdokkaat Norris-voittajaksi. Eipä yllätyksiä tuossa kolmikossa, sillä nuo kolmehan ne olivat tänä vuonna ne parhaat puolustajat. Norris voi ihan hyvin mennä kenelle tahansa noista, ja Letangin voittoa toivotaan, mutta Suterin voittoa ennustetaan.

http://www.nhl.com/ice/news.htm?id=669593&navid=DL|NHL|home

Mikäli Subban tai Letang pystin pokaa, tulee ratkaisusta olemaan näreissään etenkin "hävinneen" fanit; Suter sen sijaan lienee enemmän kompromissivaihtoehto, joka kelvannee jollain tasolla jokaiselle. Tässä tapauksessa pysti menisi ainakin jo useammalla kaudella menestyneelle _puolustajalle_.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Suter sen sijaan lienee enemmän kompromissivaihtoehto, joka kelvannee jollain tasolla jokaiselle.

Minä en kykene vieläkään ymmärtämään, että Norris Trophyn voittaisi pelaaja, jonka plus/miinus -tilasto on plussalla vain kahden maalin verran. Kuten jo joskus aiemmin kirjoitin, Lidströmin viimeisin(?) Norris-voitto oli surkea vitsi, sillä mies oli kyseisellä kaudella miinuksella.

Ei sellainen voi olla liigan paras puolustaja, oli ne kuinka tilastoja tahansa.
 

aHab

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Montreal Canadiens
NHL ei ole valmis siihen, että Subban palkitaan parhaana puolustajana.

Mutta eipä siinä, ei minusta Subbankaan ole Norris-tasoa vielä. Oikeastaan ainoa syy miksi P.K: lle palkinnon soisin on se että tuossa on vaihtoehtoina Letang ja tämän kauden Suter...

Subban on minusta parasta mitä Canadiensille on tapahtunut viimeiseen viiteen vuoteen. Mutta kyllähän miehen peliin kuuluu sellaista ylimääräistä draamaa edelleen, joka minusta ei kuulu NHL:n parhaan puolustajan peliin. Kun puhutaan Norris Trophysta, mieleen tulee ensimmäisenä Lindström...
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Ryan Suter, Kris Letang ja P.K. Subban tämän vuoden ehdokkaat Norris-voittajaksi. Eipä yllätyksiä tuossa kolmikossa, sillä nuo kolmehan ne olivat tänä vuonna ne parhaat puolustajat.
Siitä nyt voi olla montaa mieltä. Kiistaton fakta on, että nuo kolme olivat tehokkaimmat puolustajat. Kuten niin usein ennenkin, Norris-ehdokkaat on napattu suoraan puolustajien pistepörssin kolmen kärjestä.

Näillä kriteereillä Vezinan voi luovuttaa Martin Brodeurille, jolla on maali ja kaksi syöttöä tältä kaudelta. Brodeurin tehokkuus maalinteossa ajaa Jevgeni Nabokovin ohi; vaikka Nabolla on 0+4, ei hänen siniviivaruoskansa puhunut Martyn piiskan malliin.
 

Le Dang

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Minä en kykene vieläkään ymmärtämään, että Norris Trophyn voittaisi pelaaja, jonka plus/miinus -tilasto on plussalla vain kahden maalin verran. Kuten jo joskus aiemmin kirjoitin, Lidströmin viimeisin(?) Norris-voitto oli surkea vitsi, sillä mies oli kyseisellä kaudella miinuksella.

Ei sellainen voi olla liigan paras puolustaja, oli ne kuinka tilastoja tahansa.

Pointti, mutta toisaalta kysenen tilasto on kenties kaikkein harhaanjohtavin, ja tulee olla ratkaisevana tekijänä aivan viimeisenä. En usko, että Lidström yht'äkkiä laski tasoaan huimasti kerätessään -2 +22-kauden jälkeen, ja tämän jälkeen taas palasi tasolleen tilastoiden +21. Kyseiseen tilastoon vaikuttaa liian moni asia, joista moni on täysin riippumaton yhden pelaajan kyvyistä tai panoksesta.
 

_Kuusyks

Jäsen
Suosikkijoukkue
SKA Pietari, Afinogenov #61, (Blues & Jokerit)
Minä en kykene vieläkään ymmärtämään, että Norris Trophyn voittaisi pelaaja, jonka plus/miinus -tilasto on plussalla vain kahden maalin verran. Kuten jo joskus aiemmin kirjoitin, Lidströmin viimeisin(?) Norris-voitto oli surkea vitsi, sillä mies oli kyseisellä kaudella miinuksella.

Ei sellainen voi olla liigan paras puolustaja, oli ne kuinka tilastoja tahansa.

Ei plus-miinukselle kannata antaa liikaa painoarvoa. Yksi pelaaja ei kertakaikkiaan voi olla niin suvereeni, että vaikuttaisi viisikon pelaamiseen niin radikaalisesti, että hilaisi yksin plus-miinusta ylöspäin selkeästi.

Subban on oma ehdoton suosikkini NHL:stä ja hänelle toivon tietenkin voittoa. Rehellisesti sanottuna en hänelle silti Norrista antaisi. Tällaisesta nappikaudesta on kuitenkin oikeutettua palkita Norriksella, vaikka yleisesti ei olisi lähelläkään liigan parasta pakkia.
 

tinkezione

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pens, Ipa, Rod Weery
Kun puhutaan Norris Trophysta, mieleen tulee ensimmäisenä Lindström...

No eipä kummoisia sitten tule. Vai onko Lidström niin mitätön tapaus ettei nimeäkään tarvitse vaivautua kirjoittamaan oikein?

Letang tämän toivottavasti vie; Subban ei ole tähän vielä valmis ja Suterin alkukausi oli surkea.
 

aHab

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Montreal Canadiens
No eipä kummoisia sitten tule. Vai onko Lidström niin mitätön tapaus ettei nimeäkään tarvitse vaivautua kirjoittamaan oikein?
.

No yritä nyt kirjoittaa jotain oikein näillä saatanan automaattikorjaavilla tableteilla... Heh, joka sanaa saa olla syynäämässä jälkeenpäin uudelleen.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Pointti, mutta toisaalta kysenen tilasto on kenties kaikkein harhaanjohtavin, ja tulee olla ratkaisevana tekijänä aivan viimeisenä.

Ei pitäisi tulla, koska puolustajan ensisijainen tehtävä on puolustaminen. Ainakin pitäisi olla. Hyökkääville puolustajille voisi olla sitten oma Trophynsa, mutta kyllä Norris pitäisi nimenomaan antaa puolustuksen taitajalle.

En usko, että Lidström yht'äkkiä laski tasoaan huimasti kerätessään -2 +22-kauden jälkeen, ja tämän jälkeen taas palasi tasolleen tilastoiden +21.

Eli Lidström ei voinut laskea tasoaan tuon vertaa, mutta ketjukaverit pystyivät? En minäkään usko, että miehen taso olisi laskenut taidollisesti, mutta täytyihän siinä olla vaisumpi kausi. Näyttää se hieman oudolta, että on ensin +22, sitten -2 ja kolmannella kaudella jälleen +21. En ehkä palkitsisi keskimmäistä kautta Norrisilla.

Ei plus-miinukselle kannata antaa liikaa painoarvoa. Yksi pelaaja ei kertakaikkiaan voi olla niin suvereeni, että vaikuttaisi viisikon pelaamiseen niin radikaalisesti, että hilaisi yksin plus-miinusta ylöspäin selkeästi.

Annetaanhan Hart Trophykin yleensä suoraan pistepörssin mukaan. Kuten tuossa yllä jo kirjoitin, minun mielestäni Norris pitäisi antaa pelaajalle, joka osaa sekä puolustaa, että hyökätä. Kyllä ne Norris-voittajat lähes poikkeuksetta ovat aika hyvin pärjänneet plus/miinus -skabassa.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Pointti, mutta toisaalta kysenen tilasto on kenties kaikkein harhaanjohtavin, ja tulee olla ratkaisevana tekijänä aivan viimeisenä. En usko, että Lidström yht'äkkiä laski tasoaan huimasti kerätessään -2 +22-kauden jälkeen, ja tämän jälkeen taas palasi tasolleen tilastoiden +21. Kyseiseen tilastoon vaikuttaa liian moni asia, joista moni on täysin riippumaton yhden pelaajan kyvyistä tai panoksesta.

Niin, joskus tuli katsottua, että esim semmoinen 10 plusmiinusta voi tulla eroa joukkueen sisällä pelkästään siitä, että toinen pakki on kentällä, kun vastustaja yrittää tasoittaa ilman maalivahtia ja oma joukkue tekee empty-netterin. "Arvokas" plussa kentällä olleelle pakille.

Ja sitten taas kun joukkue yrittää tasoittaa ja vastustaja tekee sen empty-netterin, niin kentällä tasoitusta hakenut kiekollinen ykköspakki ottaa tästä täysin merkityksettömän miinuksen kontolleen. Näitä voi tulla molemminpäin semmoiset +5 ja -5 kauden aikana.

Nicklas Lidströmin Quality of Competition oli tuolla karmaisevan huonolla "-2 kaudella" NHL:n korkein lukema. NHL:n kovimpia vihuja vastaan pelasi nollanollaa. Ei huonosti.
 

Le Dang

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Annetaanhan Hart Trophykin yleensä suoraan pistepörssin mukaan. Kuten tuossa yllä jo kirjoitin, minun mielestäni Norris pitäisi antaa pelaajalle, joka osaa sekä puolustaa, että hyökätä. Kyllä ne Norris-voittajat lähes poikkeuksetta ovat aika hyvin pärjänneet plus/miinus -skabassa.

Tämäkin on loppupeleissä hyvin tulkinnanvarainen huomio. Kukaan tuskin kyseenalaistaa Lidströmin taitoa puolustaa, mutta olihan mies myös hyökkäyksen, esim. yv:n kulmakiviä, vaikkei Charamaista lämäriä omannutkaan. Letangin puolustustaidot eivät ole vielä kilometrienkään päässä noista, mullta silti mies on joukkueensa parhaimmistoa puolustuksessa; ei fyysisin mut kiistatta nopein ja Martinin kanssa parhaiten reagoiva pakki. On siis myös otettava huomioon mikä kyseisen puolustajan rooli on joukkueessa; jos vastassa on aina vastustajan ykköskori, on tietenkin plussien kerääminen astetta vaikempaa. Samoin tehoja huijaa helposti yv-vastuu, joka Letangilla (ja Subbanilla?) on suuri, sillä monessa joukkueessa ko. viisikkoon ei mahdu hyväkään hyökkäävä pakki, jos hyökkääjissä löytyy riittävästi tulivoimaa.
 

Saikka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyhmät ihmiset ja epähauskat läpät.
Suterin alkukausi oli surkea.

Yksi syy lisää palkita Jonas Brodin Calderilla.

Suterin alkukausi oli toki surkea, mutta ei tuota koomaa kestänyt kuin noin 5-6 ottelua. Tuolloin tuli Brodin viereen ja siinä onkin ollut sitten liigan paras pakkipari siitä lähtien.
 

Saikka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyhmät ihmiset ja epähauskat läpät.
Nicklas Lidströmin Quality of Competition oli tuolla karmaisevan huonolla "-2 kaudella" NHL:n korkein lukema. NHL:n kovimpia vihuja vastaan pelasi nollanollaa. Ei huonosti.

Ei. Ja tällä kaudella Wildissa Brodinin QoC oli korkeampi kuin Suterin, vaikka vetivätkin pääasiassa samassa parissa. Alivoimalla taisi eroja tulla.

Jos oikein yritän, niin voin ehkä saada käännettyä työsulun päättymisen Brodinin ansioksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös