Kiina – takapihan jättiläinen

[Petri1981]

Ihmeen kauan EU:lla kesti virallisesti reagoida Xinjiangin tapahtumiin. Tuo kokonaisuus on kuitenkin kenties lähimpänä holokaustia, sitten holokaustin, ja niillä tiedoilla mitä tuolta on länsimaisiin tiedostusvälineisiin tullut, täyttyy kansanmurhan kriteerit.
Noh parempi myöhään kuin ei milloinkaan.

 

[Sako]

Kiina kiristää vähemmistöjen silmukkaa - äidinkieli kielletään ja suurpato uhkaa | Verkkouutiset

Kiina julisti vähemmistökielet perustuslain vastaisiksi.

www.verkkouutiset.fi

"Kiinan viranomaiset ovat julistaneet vähemmistökansojen säätämät lait kirjoitetuista ja puhutuista kielistä perustuslain vastaisiksi.
Kiinan kansalliskongressin päätökseen vedoten hallituksen edustaja Shen Chungyao ilmoitti, ettei vähemmistöalueilla sallita enää omien kielien opettamista."

Chinakaust ei yksin riitä, myös kulttuurit pitää tuhota. Nykyisellän kiinaa on äärimmäisen vaikea pitää sivistysvaltiona.

Syntilista on aika moinen. Laajentumitsta Kiinanmerällä, hyökkäys Taiwaniin suunniteilla, kotimainen poliisivaltio ja vhemmistöjen tuhonta. + covidin leviämisen varmistamien koko maapallolle, siirtomaaisännyydet Afrikassa. Turvallisuustilanteen heikentäminen kaikille yhtesityöllä Pohjois-Korean ja Iranin kanssa. Xi varmistaa paikkansa historian lehdillä...

 

[Morgoth]

hyökkäys Taiwaniin suunniteilla

Kiinallahan oli taas sotaharjoitus, jossa Kiinan laivasto saartoi mm. Taiwanin kokonaan. Aika vaikea (mahdoton?) tehtävä USAlle olisi puolustaa Taiwania ilman suuria omia tappioita. Kiinan armeijan suorituskyky kuitenkin koko ajan nuosee, vaikka onkin kenties huonompi kuin USAn mutta ei ehkä niin ratkaisevasti. Itsestäni tuntuu melko väistämättömältä, että kenties 10-30 vuoden sisällä Taiwan olisi jälleen osa Kiinaa. Puistattaa ajatella, että millainen verilöyly siitäkin tulee. Kiinasta on tullut sellainen jättiläinen, että siitä ei ole mitään muuta kuin haittaa.

 

[Laitela]

Kiinallahan oli taas sotaharjoitus, jossa Kiinan laivasto saartoi mm. Taiwanin kokonaan. Aika vaikea (mahdoton?) tehtävä USAlle olisi puolustaa Taiwania ilman suuria omia tappioita. Kiinan armeijan suorituskyky kuitenkin koko ajan nuosee, vaikka onkin kenties huonompi kuin USAn mutta ei ehkä niin ratkaisevasti. Itsestäni tuntuu melko väistämättömältä, että kenties 10-30 vuoden sisällä Taiwan olisi jälleen osa Kiinaa. Puistattaa ajatella, että millainen verilöyly siitäkin tulee. Kiinasta on tullut sellainen jättiläinen, että siitä ei ole mitään muuta kuin haittaa.

Se on vaan se riski sitten otettava, että tulee omiakin tappioita, mutta jossain on mentävä raja. Jos Taiwanin annetaan mennä, se on vain ajan kysymys, milloin Nalle Puh tulee koputtelemaan seuraavien oville. Ja kyllähän USA:lla semmoset voimat on, että ei siinä tommoset wannabe-merimahdit pienine tusinakippoineen kauaa heilu, jos tosissaan ruvetaan tukkanuottasille. Suhtautuisin muutenkin Kiinan väitettyyn suorituskykyyn varauksella, ei olisi ensimmäinen kerta, kun Kiinan väitteet ovat jotain muuta kuin tosia.

Lentotukialuksiakaan ei niin pahasti tarvitsisi laittaa Kiinan meritorjuntaohjuksille tyrkylle, jos sijoitettaisiin Taiwanille merkittävän kokoinen sotavoima, tyyliin Etelä-Korea. Sitä sitten tuettaisiin mahdollisimman suurella ilmavoimien tuella, minimoiden laivoihin kohdistuvat riskit. Saattaisi se jo muutenkin kummasti hillitä Kiinan haluja edes yrittää invaasiota.

 

[hammer lynx]

Suhtautuisin muutenkin Kiinan väitettyyn suorituskykyyn varauksella, ei olisi ensimmäinen kerta, kun Kiinan väitteet ovat jotain muuta kuin tosia.

Viimeisin kunnon referenssi on Kiinan-Vietnamin sota 1979. Mao katseli että Ho Tsi Minhin joukothan on jossain Kamputseassa ja Laosissa. Käydäämpä hakemassa vähän lebensraumia etelästä.

Ho Tsi huomasi että kappas Mao-setä on tullut kylään ja kutsui 20-30 vuotta sotineet veteraanit hommiin. Parin viikon päästä rintamalinja oli syvällä Kiinan puolella ja Maolle tuli kiire tehdä rauha ennen kuin Viktor Charlie ehtii Pekingiin.

 

[Morgoth]

Se on vaan se riski sitten otettava, että tulee omiakin tappioita, mutta jossain on mentävä raja. Jos Taiwanin annetaan mennä, se on vain ajan kysymys, milloin Nalle Puh tulee koputtelemaan seuraavien oville. Ja kyllähän USA:lla semmoset voimat on, että ei siinä tommoset wannabe-merimahdit pienine tusinakippoineen kauaa heilu, jos tosissaan ruvetaan tukkanuottasille.

Lukumääräisesti Kiinan laivasto on jo isompi kuin USAn, mutta toki jäävät varmaan paljonkin jälkeen sensoreiden ja ohjuksien laadussa, jotka nykyisessä merisodankäynnissä tärkeimmät asiat. Toisaalta USA ei myöskään koko laivastoaan pysty Taiwanin tuomaan, joten Kiinalla lienee lukumäärällisesti paikallinen ylivoima aina. USAlla ei myöskään ole rauhaa operoida täysin vapaasti Tyynellä valtamerellä enää Havajin jälkeen. Vaikea kuvitella, että Taiwanin puolustaminen onnistuisi ilman iskuja myöskään Manner-Kiinaan. Olettavasti se pystyy tuomaan uusia aluksia nopeammin telakoilta sota-alueelle kuin USA. Tiedä millaisen hinnan USA olisi valmis maksamaan ja tuskin ainakaan valmis sijoittamaan kovinkaan suurta määrää joukkoja Taiwaniin vain varmuudeksi. Kiinallahan olisi aloite ja ajallinen etu puolellaan ja siihen voisi olla aika vaikea reagoida.

USA hävisi myös VIetnamissa ja Kiina vähän myöhemmin, mutta ovatko nuo 1970-luvun sodat kovinkaan relevantteja ja kertovatko mitä nykypäivästä puhumattakaan tulevaisuudesta? Mukavaa ja erittäin toivottavaa olisi, jos Kiina olisi yhtä surkea kuin tuolloin.

Mielläni lukisin, jos sulla on jotain ihan oikeita faktoja Kiinan armeijan tämän hetkisestä mahdollisesti suorituskyvystä. Kaikenlaisia heittoja on helppo heittää wannabe-kipoista, mutta perustuuko ne mihinkään reaalimaailmaan kuin vain kirjoittajan mielikuviin on mielenkiintoisempi kysymys.

Report to Congress on Chinese Naval Modernization

 

[hammer lynx]

Lukumääräisesti Kiinan laivasto on jo isompi kuin USAn, mutta toki jäävät varmaan paljonkin jälkeen sensoreiden ja ohjuksien laadussa, jotka nykyisessä merisodankäynnissä tärkeimmät asiat. Toisaalta USA ei myöskään koko laivastoaan pysty Taiwanin tuomaan, joten Kiinalla lienee lukumäärällisesti paikallinen ylivoima aina. USA ei myöskään ole rauhaa operoida täysin vapaasti Tyynellä valtamerellä enää Havajin jälkeen. Vaikea kuvitella, että Taiwanin puolustaminen onnistuisi ilman iskuja myöskään Manner-Kiinaan. Tiedä millaisen hinnan USA olisi valmis maksamaan ja tuskin ainakaan valmis sijoittamaan kovinkaan suurta määrää joukkoja Taiwaniin vain varmuudeksi. Kiinallahan olisi aloite ja ajallinen etu puolellaan ja siihen voisi olla aika vaikea reagoida.

Report to Congress on Chinse Naval Modernization

Tässä sivuutat Taiwanin puolustusvoimat täysin. Se ei ole ihan pilipalisakkia. Toki Kiinalla on aluellinen ylivoima tuolla Jenkkejä vastaan mutta oletko tietoinen esim. saarista, jotka kuuluvat Taiwaniin, mutta ovat aivan Kiinan rannikolla?

Veikkaan että ei-kommari kiinalaiset ovat varanneet pari yllätystä sen varalle jos kommarit hyökkää.

 

[Morgoth]

Tässä sivuutat Taiwanin puolustusvoimat täysin. Se ei ole ihan pilipalisakkia. Toki Kiinalla on aluellinen ylivoima tuolla Jenkkejä vastaan mutta oletko tietoinen esim. saarista, jotka kuuluvat Taiwaniin, mutta ovat aivan Kiinan rannikolla?

Näkisin, että ilman USAn tai muiden maiden apua Taiwanilla ei ole mitään mahdollisuuksia tai se on vain ajankysymys milloin joutuvat antautumaan. Taistelutahtoa kenties voi olla, mutta ovathan lähtökohdat aika epäreilut. Toki tässä vielä oletus, että mikäli Kiina lähtee Taiwania valtamaan niin se tekee muun maailman reaktioista välittämättä ja eikä niin paljon välitä kuolleiden määrästä.

Upseerin itsemurha paljasti Taiwanin armeijan tilan (verkkouutiset)

Toki nämä mitään absoluuttisia totuuksia ole ja Kiina voi toki olla myös osittain paperitiikeri.

Military power of China & Taiwan
2021 Military Strength Ranking

 

[hammer lynx]

Näkisin, että ilman USAn tai muiden maiden apua Taiwanilla ei ole mitään mahdollisuuksia tai se on vain ajankysymys milloin joutuvat antautumaan. Taistelutahtoa kenties voi olla, mutta ovathan lähtökohdat aika epäreilut. Toki tässä vielä oletus, että mikäli Kiina lähtee Taiwania valtamaan niin se tekee muun maailman reaktioista välittämättä ja eikä niin paljon välitä kuolleiden määrästä.

Upseerin itsemurha paljasti Taiwanin armeijan tilan (verkkouutiset)

Toki nämä mitään absoluuttisia totuuksia ole ja Kiina voi toki olla myös osittain paperitiikeri.

Military power of China & Taiwan
2021 Military Strength Ranking

Noilla luvuilla meidän kannattaisi nostaa täällä kädet pystyyn kun hävitään numeroissa vielä enemmän vs Venäjä

 

[Morgoth]

Noilla luvuilla meidän kannattaisi nostaa täällä kädet pystyyn kun hävitään numeroissa vielä enemmän vs Venäjä

Tuon yhden jutun perusteella Taiwanissa on juuri tuota mielialaa, joka ei taatusti paranna mahdollisuuksia. Tiedä sitten miten pätevä tuo juttu on. Mutta ihan mielenkiinnolla haluaisin lukea jotain faktaa miksi Taiwanilla olisi mahdollisuuksia varsinkaan ilman mitään tukea ulkopuolelta. Toivoisin Kiinan armeijan olevan totaalisen paska, mutta jos jengi juttelee jostakin 1970-luvun Kiinasta niin onhan se vähän turhaa.

 

[hammer lynx]

Tuon yhden jutun perusteella Taiwanissa on juuri tuota mielialaa, joka ei taatusti paranna mahdollisuuksia. Tiedä sitten miten pätevä tuo juttu on. Mutta ihan mielenkiinnolla haluaisin lukea jotain faktaa miksi Taiwanilla olisi mahdollisuuksia varsinkaan ilman mitään tukea ulkopuolelta. Toivoisin Kiinan armeijan olevan totaalisen paska, mutta jos jengi juttelee jostakin 1970-luvun Kiinasta niin onhan se vähän turhaa.

Toistakymmentä kertaa olen maassa käynyt ja nänyt vähän armeijatouhujakin.
Tuota linkkaamaasi juttua luuntnantista en tiennyt, mutta varsin toisenlaisen kuvan olen saanut puolustustahdosta ja kalustosta.

Kysyin paikallisilta miksi korona ei ole puraissut maassa juurikaan. Vastaus oli että ovat valmistautuneet jo vuosikymmeniä vähän isompaan katastrofiin.

 

[Morgoth]

Toistakymmentä kertaa olen maassa käynyt ja nänyt vähän armeijatouhujakin. Tuota linkkaamaasi juttua luuntnantista en tiennyt, mutta varsin toisenlaisen kuvan olen saanut puolustustahdosta ja kalustosta.

Jos olet sotilasasiamiehenä siellä on ollut niin vaikenen, mutta muuten... Tossa ihan hyvä juttu toisesta näkökulmasta tosin Taiwan's Overall Defense Concept, Explained

Puhtaasti sotilaallisesti hommassa ei mielestäni ole mitään epäselvyyttä tai lähinnä se kiinni siitä millä panoksella USA halua lähteä sotimaan Kiinaa vastaan. Ydinasevallat eivät ole sotineet ainakaan vielä keskenään suoraan, joten kynnys siihen varmaan melko korkea (tai Kiinan kannalta tilanne lienee edullinen. USA tuskin rupeaa Taiwania vuoksi nukettamaan). Lopulta USAn toimet olisivat varmaan muita kuin sotilaallisia. USA ei kai kuitenkaan tarkalleen määrittänyt millaista tukea se Taiwanille tulisi antamaan? Lisäksi lupaukset taidettu tehdä, kun Kiina ei vielä ollut niin vakavasti otettava uhka kuin nykyään. Taiwanille toki elämän ja kuoleman kysymys, mutta todella piinallinen tilanne USAllekin. Kiinalla varmaan kärsivällisyyttä riittää odottaa sopivaa tilaisuutta ja koko ajanhan se pehmittää Taiwania jatkuvasti erilaisille tempauksille. Ei kai kauhean todennäköistä, että Pekingissä halukkuus saada Taiwan takaisin olisi vähenemässä.

 

[hammer lynx]

Jos olet sotilasasiamiehenä siellä on ollut niin vaikenen, mutta muuten... Tossa ihan hyvä juttu toisesta näkökulmasta tosin Taiwan's Overall Defense Concept, Explained

En liiku sotilashommissa. Ihan puhtaasti kaupallinen henkilö. sitä vaan tuon esille että taistelutahtoa noilta ei puutu ja vastustajalla on siinä pala purtavana, osallistui USA tai ei.

 

[Laitela]

Mielläni lukisin, jos sulla on jotain ihan oikeita faktoja Kiinan armeijan tämän hetkisestä mahdollisesti suorituskyvystä. Kaikenlaisia heittoja on helppo heittää wannabe-kipoista, mutta perustuuko ne mihinkään reaalimaailmaan kuin vain kirjoittajan mielikuviin on mielenkiintoisempi kysymys.

Report to Congress on Chinese Naval Modernization

Paha se on mennä tarkalleen sanomaan, missä menevät, mutta ainakin sen tiedän, että Kiinan määrällisesti suuri laivasto rakentuu pitkälti pienten, pääosin rannikoiden läheisyydessä käytävään sotimiseen ja edistyneisiin meritorjuntaohjuksiin. Toisekseen vaikka Kiina pullisteleekin lentotukialuksillaan, mitä aluksi mietin, että hitto nehän vääntää niitä nyt urakalla, kaksi jo valmiina ja lisää on tulossa. Nämä tukialukset häviävät kuitenkin koossaan ihan pystyyn USA:n supertukialuksille (supercarrier) ja ovat suorituskyvyltään heikompia. No se tarkoittaa varmasti sitä, ettei USA:n kannata mennä hukkaamaan laadullista ylivoimaansa viemällä laivansa Kiinan rannikon tuntumaan, mutta eipä kannata kiinalaistenkaan kovin kauas Kiinasta purjehtia. Taiwanin salmessa tämä rannikoille paremmin soveltuva laivasto varmaan toimiikin. Kiinalla on isojakin aluksia, mutta niiden määrässä häviää kyllä selvästi.

Mielestäni nuo pienet rannikkokäyttöön tarkoitetut alukset ja korkeintaan keskinkertaiset lentotukialukset jättävät kuvan suurvallan "wannabe-laivastosta", koska kiire saada se USA kiinni. Laitetaan paskaa pakettiin ja sanotaan, että se on laiva. Vähän faktaa ja vähän mielikuvia sekoiteltuna. Toisekseen olen sen verran pahan luokan kommarinvihaaja, että väitän kiinalaisten olevan heikompia resurssiensa käytössä sotatilanteessa kuin USA. Onko Kiinastakaan enää väsyttämään vastustajaansa heittämällä ukkoa niin paljon lihamyllyyn kuin tarve vaatii? Kiina varmasti sietää enemmän tappioita kuin USA, mutta onko se niidenkään kaivo ihan pohjaton...

Ehkä Jenkkienkin pitäisi valmistautua kärsimään tappioita, sillä Taiwanista pitäisi olla valmiita sotimaan isoilla panoksilla. Jos ei sodita, se on ilmainen lounas Kiinalle ja helvetti auki seuraavaksi lähimmille naapureille. Mikäli ihan kunnon konflikti Taiwanista puhkeaisi ja Taiwan onnistuisi sen USA:n plus lähialueiden liittolaisten avulla torjumaan, ei varmaan Puolue ja Xi enää kovin hyvässä hapessa olisi sen nöyryytyksen jäljiltä.

Kiina nimenomaan korvaa laatua määrällä:

Why China isn't ahead of the US Navy, even with more ships | Brookings

If you want to think about the size of navies, think mostly aggregate tonnage, not numbers of ships. By that measure, for what it's worth, we are still way ahead.

www.brookings.edu

 

[MadSpade]

Se on vaan se riski sitten otettava, että tulee omiakin tappioita, mutta jossain on mentävä raja. Jos Taiwanin annetaan mennä, se on vain ajan kysymys, milloin Nalle Puh tulee koputtelemaan seuraavien oville. Ja kyllähän USA:lla semmoset voimat on, että ei siinä tommoset wannabe-merimahdit pienine tusinakippoineen kauaa heilu, jos tosissaan ruvetaan tukkanuottasille. Suhtautuisin muutenkin Kiinan väitettyyn suorituskykyyn varauksella, ei olisi ensimmäinen kerta, kun Kiinan väitteet ovat jotain muuta kuin tosia.

Lentotukialuksiakaan ei niin pahasti tarvitsisi laittaa Kiinan meritorjuntaohjuksille tyrkylle, jos sijoitettaisiin Taiwanille merkittävän kokoinen sotavoima, tyyliin Etelä-Korea. Sitä sitten tuettaisiin mahdollisimman suurella ilmavoimien tuella, minimoiden laivoihin kohdistuvat riskit. Saattaisi se jo muutenkin kummasti hillitä Kiinan haluja edes yrittää invaasiota.

Kiina ja Venäjä on edelleen 30 vuotta teknologiassa jäljessä, joten ei mitään huolta aggressioista. Ei nämä rassukat ole saaneet taivaalle vielä edes oikeaa 5. sukupolven hävittäjää, kun taas F22 Raptor on dominoinut taivasta miten haluaa jo parikymmentä vuotta. Olisihan se vttumaista taistella ja puolustautua konetta vastaan jota et näe.

 

[Sako]

Ylisooninen ohjus on värkki, jolla sotilaallinen tasapaino voi muuttua isosti. Jos jenkeiltä ottaa lentotukialukset pois, niin kyky toimia joka puolella palloa kärsii valtavasti. Yli 5 mach kulkevaa ohjusta on kovin vaikea -vielä- torjua. Toki nuo ovat vielä kehitysvaiheessa.

Taiwanissa ei kovin moni aisia tapahdu Kiinan tietämättä. Jos ovat antaneet PV:n toimintakyvyn rapautua, niin ampuvat omaan jalkaansa.

 

[MadSpade]

Ylisooninen ohjus on värkki, jolla sotilaallinen tasapaino voi muuttua isosti. Jos jenkeiltä ottaa lentotukialukset pois, niin kyky toimia joka puolella palloa kärsii valtavasti. Yli 5 mach kulkevaa ohjusta on kovin vaikea -vielä- torjua. Toki nuo ovat vielä kehitysvaiheessa.

Onneksi näitäkin löytyy jo Lockheedin varastosta.

 

[Sako]

Onneksi näitäkin löytyy jo Lockheedin varastosta.

Jenkit olisi luultavasti ylisoonisen torjuntakamppeista enemmän onnellisia, koska sellainen pelastaisi lentotukialuksen tulevaisuuden sotanäyttämöillä.

 

[Morgoth]

No se tarkoittaa varmasti sitä, ettei USA:n kannata mennä hukkaamaan laadullista ylivoimaansa viemällä laivansa Kiinan rannikon tuntumaan, mutta eipä kannata kiinalaistenkaan kovin kauas Kiinasta purjehtia. Taiwanin salmessa tämä rannikoille paremmin soveltuva laivasto varmaan toimiikin. Kiinalla on isojakin aluksia, mutta niiden määrässä häviää kyllä selvästi.

Taiwanin valtaamisen kannalta Kiinalle riittää mikäli saa USAn pidettyä tarpeeksi kaukana merellä. Etelä-Korea/Japani/Guam ovat kuitenkin jo aika kaukana Taiwanista ja Taiwaninsalmeen lentotukialuksella tuskin kannattaa mennä sotatilanteessa, mutta aika lähellä olisi päästävä kuitenkin, että ilmavoimilla voi operoida tehokkaasti. Toinen suuri ongelma, että USAn länsirannikolta Kiinaan on ihan lohduttoman pitkä merimatka, joten täydennyksien kuljettaminen on hidasta ja vaivalloista. Alueellinen ylivoima Kiinalle voisi määrällisesti erittäin suurta ja jossakin vaiheessa myös määräkin alkaa korvaamaan laatua. Ei Taiwanin puolustaminen ainakaan helpommaksi muutu tulevaisuudessa USAn kannalta.

Mielestäni nuo pienet rannikkokäyttöön tarkoitetut alukset ja korkeintaan keskinkertaiset lentotukialukset jättävät kuvan suurvallan "wannabe-laivastosta", koska kiire saada se USA kiinni. Laitetaan paskaa pakettiin ja sanotaan, että se on laiva.

Varmaan totta osittain tuokin, mutta Kiinalla oli vuonna 2000 110 alusta kuin sillä nyt on 360 ja se panostaa merkittävästi laivaston kehittämiseen. Ei siitä varmaan ole tällä hetkellä epäilystä etteikö USAn laivasto olisi maailman paras.

Ehkä Jenkkienkin pitäisi valmistautua kärsimään tappioita, sillä Taiwanista pitäisi olla valmiita sotimaan isoilla panoksilla. Jos ei sodita, se on ilmainen lounas Kiinalle ja helvetti auki seuraavaksi lähimmille naapureille.

Samalla kuin EU katselee vierestä ja tekee itse kauppaa Kiinan kanssa? Tuo toinen aihe tai pääpaino oli laivoilla ja aseilla.

Mikäli ihan kunnon konflikti Taiwanista puhkeaisi ja Taiwan onnistuisi sen USA:n plus lähialueiden liittolaisten avulla torjumaan, ei varmaan Puolue ja Xi enää kovin hyvässä hapessa olisi sen nöyryytyksen jäljiltä.

Mikäköhän Japanin ja Etelä-Korean halukkuus olisi tai hyvien nopeastihan tuo sota sitten eskaloituisi täydelliseksi helvetiksi koko alueella.

 

[Stolk-2]

Viimeisin onnistunut suuremman luokan maihinnousu on tapahtunut Japanin hyökätessä toisessa maailmansodassa, jos amerikkaisia lasketa mukaan. Jos Kiina yrittää maihinnousua, niin sillä pitää olla maihinnousualuksia jotta joukot ja kalusto saadaan maihin. Se ei onnistu millään hävittäjillä tai risteilijöillä. Samoin pitää saada ilmahallinta toiminta-alueen yllä jotta maihinnousu voidaan turvata. Myös viimeiset suuret taistelualusten yhteenotot ovat myös toisesta maailmansodasta. Amerikkalaisten yhdessä lentotukialusryhmittymässä on jo aika monta muuta alusta mukana ja otetaan sukellusveneet mukaan myös puhumattakaan ilmavoimien koosta.

No sanotaan että Kiina voittaisi ja valtaisi Taiwanin. Sitten Taiwan pitäisi miehittää ja varmistaa. Mitä sitten seuraisi? Mahdollisesti isot seuraamukset Kiinan kaupallisille eduille. Diplomaattisista suhteista puhumattakaan. Onko Kiina valmis maksamaan niin ison laskun minkä sota tuottaisi?

Tai sitten todennäköisempi skenaario missä Kiinan laivasto ottaisi kuokkaan yrityksessään. Mitä siitä seuraisi? Poliittinen johto menettäisi valtansa. Kaupalliset ja diplomaattiset seuraukset tulisivat myös. Sota osoittaisi Kiinan olevan pehmeä jättiläinen ja pistäisi muut maat joilla on rajakiistoja Kiinan kanssa miettimään sitä, että käyttäisikövätkö he sotilaallista voimaan kiistojensa ratkaisuun.

Itse näen sen, että Kiina jatkaa pullisteluaan ilman avoimia sotatoimia. Myös kiinalaiset toimivat kulissejen takana yrittäen vaikuttaa siellä.

 

[Morgoth]

Itse näen sen, että Kiina jatkaa pullisteluaan ilman avoimia sotatoimia. Myös kiinalaiset toimivat kulissejen takana yrittäen vaikuttaa siellä.

Tuossa mielestäni hyvä dokkari aiheesta mikäli jaksaa kiinnostaa tunnin verran.
Taiwan: China's next target | DW Analysis (linkki youtubeen)

Loppukevennyksenä, että Taiwanilla on ainakin hienon niminen hävittäjä AIDC F-CK-1

 

[Sako]

Kiinalaisen kulttuurin levitys lievässä vastatuulessa.

Järjestö kehottaa estämään kiinalaiset TV-kanavat | Verkkouutiset

Kanavien esittämillä videoilla ihmiset on pakotettu tunnustamaan rikoksia muun muassa kiduttamalla.

www.verkkouutiset.fi

 

[Morgoth]

Kiinalaisen kulttuurin levitys lievässä vastatuulessa.

Kotimaassa taas avattu kuuma linja johon voi ilmiantaa mikäli joku kirjoittaa pahaa kommunistisesta puolueesta.

China lauanches hotline to report 'illegal' comments about Communist party (TheGuardian)

Meno on sellaista, että aivan käsittämätöntä että länsi tekee mitään yhteistyötä, mutta vaikea sitä kiinalaisen rahan huokutusta on vastustaa. Ei väliä vaikka yksi vähemmistö on keskitysleirillä jne.

 

[Thusberg]

Viimeisin kunnon referenssi on Kiinan-Vietnamin sota 1979. Mao katseli että Ho Tsi Minhin joukothan on jossain Kamputseassa ja Laosissa. Käydäämpä hakemassa vähän lebensraumia etelästä.

Ho Tsi huomasi että kappas Mao-setä on tullut kylään ja kutsui 20-30 vuotta sotineet veteraanit hommiin. Parin viikon päästä rintamalinja oli syvällä Kiinan puolella ja Maolle tuli kiire tehdä rauha ennen kuin Viktor Charlie ehtii Pekingiin.

Mao tosin oli jo 3 vuotta ollut haudassa vuonna 1979 joten ei Mao kylläkään enää ollut Vietnamin-Kiinan sodan takana.

Ei ainakaan enää itse hyökkäyksen.

Tuolloin syyllinen enemmän oli itse Deng Xiaoping tai vaihtoehtoisesti sitä huomattavasti enemmän Hua Guofeng, tuolloinen puolustusministeri Xu Xianqian tai jo tuolloin tuleva 1980-luvun lopun nk. Veripresidentti vähän alemmassa asemassa eli Yang Shangkun.

Veripresidenttiys viimeksi mainitulle tuli tietysti vuoden 1989 lukemattomista TV-messuamisista ja lopullisesta tankkien kutsumisesta Tiananmenin Aukiolle tuhoisin seurauksin.

Tällä menolla tosin Xi:tä voinee pitää uuden aikakauden nk. Veripresidenttinä muun muassa jo uiguuritilanteen takia.

 

[Mojo]

Onhan tuo vastuutonta toimintaa, jota voi kylläkin kiinalaisilta odottaa. Viimeinen kappale tavallaan hymyilyttää, mutta todellisuudessa ei kuitenkaan.

Kiinalaisen jättiraketin romua putoaa avaruudesta pian Maan pinnalle – kukaan ei tiedä minne

Asiantuntija pitää Kiinan toimintaa vastuuttomana.

www.is.fi

Tyypillisesti käytettyjen kantorakettien suurimmat osat ohjataan hallitusti mereen, tai osat ovat pienempiä eivätkä ne aiheuta vaaraa. SpaceNewsin mukaan Kiinan avaruusohjelman edustaja kertoi viime viikolla parannuksista, joita Pitkä marssi 5B -rakettiin on tehty, mutta toistaiseksi hallittu pudotus ei näyttäisi kuuluvan niihin.