Mainos

Kiina – takapihan jättiläinen

  • 181 552
  • 860

MadSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Habs

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
On ne julkeita! Alkaa ihan oikeasti vituttamaan tämä "Kiina numero uno"-ajattelu. Sitä kun saa tarpeeksi kattella tuon itänaapurin toimesta, mutta nyt vielä toinen huligaani. Mikä pahinta, tällä uudella tulijalla on kasvava talous ja pirusti isompi potentiaali vaikuttaa maailman asioihin tulevaisuudessa. Jotain pitäis tehdä...


Laitetaan kyytipojaksi vielä Kiinan ystävällisistä ja avokätisistä lainoista:
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Mojo

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL




Tuli tässä mieleen, että monesti niin minä kuin moni muukin lännessä suhtautuu Kiinaan varsin negatiivisesti ja tiettyjen, erittäin negatiivisten ominaisuuksiensa takia suhtautuu Kiinaan toisaalta asianmukaisesti, mutta toisaalta vetää isolla pensselillä koko maan huonojen kastiin. Törmäsin tässä videoon, jossa haastatellaan amerikkalaisia Kiinassa ja tästä saa aika hyvän käsityksen, mikä ulkomaalaisilla Kiinassa on. Toki jenkeille erilaiset perusoikeudet, kuten terveydenhuolto, ovat ongelma, joihin me suomalaiset emme voi samaistua ja harva puute elämisessä tai turvallisuudessa muuttuu paremmaksi suomalaiselle jos muuttaa Kiinaan.

Ainut etu, mitä näin nopealla funtsinnalla tulee mieleen Kiinassa asumisessa vs. Suomessa, on ehkäpä bisnes- ja työmahdollisuudet. No, ehkä kadulla väkivallan uhka on myös vähäisempi, jos vertaa mihin tahansa suomalaisen kaupunkiin perjantai- tai lauantai-iltana. Kiinan suurkaupungeissa ei oikeasti edes ajattele vastaantulijoita, vaikka minkälainen hampuusi olisi, koska ei kukaan tule aukomaan päätä ja haastamaan riitaa. Toki sitten turvallisuus taas virkavallan kohdalla tai esimerkiksi liikenteen osalta onkin sitten toinen juttu, vaikka kyllä täälläkin voi jubailla poliisin kanssa ihan sujuvasti ja ovat lähtökohtaisesti palvelualttiita yms. Muutaman korttelipoliisin kanssa tuleekin aina heitettyä jotain perusläppää mitä vajavaisella kielitaidollani pystyn.

Ilman, että tämä toimisi minään whatabout-puolustuksena (ei sinänsä mulla ole mitään tarvetta Kiinaa puolustellakaan ja aiemmat viestini kyllä kertovat asenteestani), niin kyllähän Kiinaa käsitellään huomattavasti eri standardeilla kuin esim. jenkkejä, jotka ympäri maailmaa omia hirmutekojaan ovat duunailleet ja kyllähän jenkeissäkin orjatyövoima vankien muodossa edelleen pätee, sekä systeemi ruokkii köyhien ja vähemmistöjen osalta sitä, että sitä työvoimaa piisaa. Ehkä USA saa vähän löysää siinä, että kuuluu ns. "meidän leiriin". Kiinan kohdalla on omat merkittävät ongelmansa näissä ja mielestäni niihin kyllä pitää puuttua, mutta jos tarkastellaan kiinalaisin silmin tilannetta, joille Kiina on "meidän leiri", niin asia ei suinkaan ole ihan niin mustavalkoinen. Yksi asia on tietysti oma uutiskuplansa, mutta toinen ja erittäin merkittävä asia on se, että kiinalaiset näkevät räjähdymäisen hyvinvoinnin kasvun maassa ja hallinto tuottaa tavalliselle kiinalaiselle tulosta. Peruskinnunen kuitenkin aika pitkälle on hyvin vähäisesti kiinnostunut politiikasta ja tärkeintä on oman lähipiirin hyvinvointi, sekä sillä arviointikriteerillä Kiina on tehnyt erittäin hyvää työtä. Jopa 40-50 vuotiaat kiinalaiset ovat eläneet aikoja, jolloin ruuasta on täällä ollut merkittävää pulaa, ja nyt ihmisen on mahdollista edullisesti tilata äärettömän laajasta valikoimasta sapuskaa suoraan kotiovelle toimitettuna.

Toki täällä politiikka jonkin verran on päivän polttava aihe ja otsikot ovat monesti hallintoon myönteisesti suhtautuvien ihmisten masinoimia, tärkeimmissä tapauksissa varmasti hallinnon itsensä linjaamia. Tavallinen kiinalainen myös välittää kansallisesta itsetunnosta, huom. erittäin herkästä sellaisesta, ja kyllähän se puheenaiheeksi pääsee jos länsi loukkaa kiinalaisten tunteita esimerkiksi kieltämällä puuvillan osista Kiinaa. Somessa luukutetaan (ilmeisesti puolueen nuorten jaoston käynnistämänä), että kuinka on hyvää puuvillaa ja nyt ostetaan sitä kunnolla jne. jne., mutta se on samalaista parranpärinää kuin suomalaisten "ostetaan Nokian puhelimia" into, joka ei kauheasti myynneissä loppujen lopuksi näkynyt. Ja koko asia painuu unholaan jo parissa päivässä. Täällä poliittinen muisti on luokkaa kultakala, ja ei ole myöskään ongelma olla puolen vuoden sisään täysin päinvastaista mieltä, ja mielipiteet muodostuvat laajalti vain otsikkotasolla. Tämä on tyypillistä kaikkialla, mutta väitän, että lännessä ollaan kyllä keskimäärin vähän valveutuneempia sekä tutustutaan syvemmin politiikkaan ja sen vaikutuksiin kuin täällä, sekä ollaan linjaakkaampia ajattelijoita. Täällä politiikka ei ole niin iso osa identiteettiä kuin vaikka Suomessa - täällä kansalainen keskittyy vain odottamaan kehitystä ja ratkomaan omia ongelmiaan katutasolla.

Sellainen huomio myös täytyy tehdä, että odotuksieni vastaisesti Kiinassa kyllä uutisoidaan eri tapahtumista melko laajasti ja täällä ei ole ihan niin syvää "uutispimentoa" eli täydellistä aiheista vaikenemista kuin itse kuvittelin. Kiinalaiset kyllä lukevat uutisista eri tapahtumista, mutta ero tulee vain siinä, että paikallisessa uutisoinnissa se spinnataan Kiinalle edulliseen narratiiviin.

Mitä yritän sanoa, on se, että kaikki Kiinan kohdalla ei kuitenkaan ole niin musta-valkoista, kuin ehkä välillä minäkin ajattelen, tai siis kuten useimmiten ajattelen. Olen koittanut puntaroida asiaa erilaisilta kanteilta tässä viime aikoina, mikä käynnistyi siitä, kun tyttöystäväni sanoi minulle, että ei oikeastaan välitä vittuakaan valtion johtajista, nykyisistä tai menneistä, tai mitä hallinnossa sinänsä tapahtuu, kunhan vain oma ja lähipiirin elämä skulaa.

Tässä nyt taas tällainen tajunnanvirtainen pohdiskelu menosta täällä idemmässä.

edit. Ehkä tarkoituksena tässä kaiken ulkopoliittisen aggression ja ihmisoikeusrikkomusten keskellä on myös muistuttaa, että Kiina on saatanan iso maa ja täälläkin on populaa ja mielipiteitä moneen lähtöön. Ihmiset eivät myöskään ole niin valveutuneita nykytilanteesta ja ottavat herkästi sen tiedon mitä annetaan suuremmin kyseenalaistamatta, koska heille arki vie kaiken huomion isosta kuvasta. Kiina on palvellut kiinalaista erittäin hyvin ja he eivät luonnollisestikaan sen seurauksena koe, että heidän tarvitsisi mitenkään edes järkyttää nykyistä kehitystä, saati että haluaisivat jatkuvasti etsiä jotain puutteita systeemistä, koska posiitivinen kehitys on niin suurta. He eivät kuitenkaan keskimäärin pidä länsimaalaisia tai länttä erityisen pahana, ehkä yksittäisiä poliitikkoja lukuunottamatta, ja tavan kansalaisiin suhtautuminen on kuitenkin lähtökohtaisesti hyvää ja kiinnostunutta.

Toki sitten on myös niitäkin yksittäistapauksia, kuten eräs pieni arviolta 6-vuotias ja kunnon kotikasvatuksen saanut patriootti, joka tuossa taannoin sylki minua päin ja huusi amerikkalaista, haha. Näitäkin tietysti siis löytyy.

edit2. Kannustan siis kyllä poliittiseen vaikuttamiseen ja lännessä Kiinaan tulee suhtautua varovaisesti sekä estää epäedullisen vallan laajeneminen, mutta halusin vain muistuttaa täkäläisestä näkökulmasta asiaan, sekä suurvallat ovat aina suurvaltoja, joista yksikään tulee tuskin koskaan olemaan ihanteellinen, vaan sitä valtaa myös käytetään joillekin epäedullisesti. Välttämättä kansan niskoille vähemmän jopa laskisin vastuuta tilanteesta kuin esim. USA:ssa, missä kuitenkin itse äänestivät esimerkiksi Trumpin valtaan.

edit3. Tuo video on siis etelä-korealainen, pääasiassa E-Koreaa, Japania ja Kiinaa käsitteleviin aiheisiin paneutuva, pieni uutistoimisto. Omiin kokemuksiini pohjautuen voin vakuuttaa, että nuo mielipiteet ovat aitoja ja hyvin tuttuja allekirjoittaneelle.

edit.4 Pahoittelut sekavuudesta, en oikein etukäteen miettinyt viestin kokonaisuutta ja paljon ajatuksia tuli päähän kirjoittaessa. En tässä vaiheessa osaa itsekään täysin kitetyttää, että mitä yritän sanoa :D Ehkä lähinnä se, että kaikki ei ole kuitenkaan niin mustavalkoista ja pelkässä negassa pyörimisessä saa väärän ja turhan yksipuolisen kuvan maasta.


Niin, kyllähän sitä Hitlerinkin natsihallinnolle on aina löytynyt näkökulmia, mitä he tekivät hyvin Saksan kansalaisille. Iso kuva on kuitenkin se, että Kiinan hallinnon syntilista uiguurien kansanmurhasta koronavirusepidemian leviämisen varmistamiseen pandemiaksi hakee historiassa vertaistaan. Aina täytyy mennä taaksepäin Hitlerin Saksan pahuuksiin asti, jolloin päästään pahuudessa vastaaviin suorituksiin. Onko sitten tässä vaiheessa enää mielekästä miettiä kolikon toista puolta, on jokaisen itse päätettävissä. Itse en tähän kykene.
 
Viimeksi muokattu:

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Niin, kyllähän sitä Hitlerinkin natsihallinnolle on aina löytynyt näkökulmia, mitä he tekivät hyvin Saksan kansalaisille. Iso kuva on kuitenkin se, että Kiinan hallinnon syntilista uiguurien kansanmurhasta koronavirusepidemian leviämisen varmistamiseen pandemiaksi hakee historiassa vertaistaan. Aina täytyy mennä taaksepäin Hitlerin Saksan pahuuksiin asti, jolloin päästään pahuudessa vastaaviin suorituksiin. Onko sitten tässä vaiheessa enää mielekästä miettiä kolikon toista puolta, on jokaisen itse päätettävissä. Itse en tähän kykene.

Niin hallintohan tietysti mitä on, eikä ansaitse mitään ymmärrykseen pyrkivää tarkastelua. Lähinnä kolikon toista puolta pyrin katsomaan tavallisen kansalaisen osalta ja miksi heille kenties hallinto näyttäytyy hyvänä.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Niin, kyllähän sitä Hitlerinkin natsihallinnolle on aina löytynyt näkökulmia, mitä he tekivät hyvin Saksan kansalaisille. Iso kuva on kuitenkin se, että Kiinan hallinnon syntilista uiguurien kansanmurhasta koronavirusepidemian leviämisen varmistamiseen pandemiaksi hakee historiassa vertaistaan. Aina täytyy mennä taaksepäin Hitlerin Saksan pahuuksiin asti, jolloin päästään pahuudessa vastaaviin suorituksiin. Onko sitten tässä vaiheessa enää mielekästä miettiä kolikon toista puolta, on jokaisen itse päätettävissä. Itse en tähän kykene.
Ei siinä nyt Hitlerin Saksaan saakka tarvitse mennä kun omasta maasta löytyy 60 vuoden takaa ikävämpiä asioita, Kamdodžassa oli joku Pol Pot ja rajanaapureista on löytyy niin Neuvostoliitto kuin Pohjois-Koreakin. Eipä Vietnamkaan tainnut mikään paratiisi olla.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Määrätietoista toimintaa laajentumisen puitteissa.

Afrikkalaisilla on uusi siirtomaaisäntä.
 

Jj

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Habs, FCB
Robot Wars - Mars edition. Eli Kiina onnistui viimein saamaan oman mönkijänsä perille. Aika vähälle huomiolle jäi omilla kanavilla Perseveranceen verrattuna, kova saavutus silti.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio

Hyvä kirjoitus mahdollisesta viruksen karkaamisesta laboratoriosta. Tässä taas vaan juolahtaa mieleen se erittäin epätodennäköinen, joskaan ei 100% varmuudella poissuljettava vaihtoehto, että tämä olisi voinut myös tapahtua tarkoituksellisesti, koska Kiinalla on ns. ikäkriisi käsissä, kun väestö vanhenee hirveää vauhtia. Siksi tauti, jonka alkuperä on epäselvä, sekä tappaa nimenomaan vanhoja ja sairaita, on ainakin ollut varsin otollinen. Toki sitä vastaan kyllä sotii kovat vastatoimet leviämistä vastaan, joten jos se edes labrasta karkasi, niin luultavasti vahingossa.

Tässä muuten hyvä videosarja Kiinan merkittävistä haasteista nyt ja tulevaisuudessa. Keskustan valtakunnassa on runsaasti ongelmia selvitettävänä, ettei koko homma kippaa ennen kuin maailman ykkösvaltion tittelivyötä pääsee päälle pukemaan:











 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Kansanmurhaa toteuttavan nousevan supervallan hullu johtaja uhoaa voimiensa tunnossaan. Ei kai mikään voi mennä tässä pieleen.
 

Morgoth

Jäsen
Alkaa kyllä retoriikka muistuttaa ajoittain hieman erästä epäonnistunutta itävaltalaistaiteilijaa, kun ollaan nostamassa mahtavaa valtiota häpeästä, ja tämä valtakunta ei kaadu koskaan.

Itseäni ainakin kylmää, kun Mao-takki päällä selitellään tuollaista. Esim. Pohjois-Korean osalta tuollaiset puheet on kuitenkin hyvin pitkälle pelkkää puhetta, kun maa ei todellisuudessa pysty ruokkimaan edes kansalaisiaan. Kiinan puheissa kuitenkin valitettavasti jonkinlaista oikeaa voimaa niiden takana ja toimintakin tukee puheita. Näinköhän Kiinankin suhteen herättiin liian myöhään eikä enää juuri mitään ole tehtävissä. Kenties hereillä oltiin, mutta vaikeahan tuollaista jättiä on estää kasvamasta järjellisin toimin. Toki ainahan jotain yllättävää ja odottamatonta voi tapahtua, mutta palatsivallankumoustakaan tuskin on tulossa.

Näkyykö tuo sitten siellä ruohojuuritasolla mitenkään tai kiinnostakoa ihmisiä mm. Kiinan ydinaseiden lukumäärä? Toki kiinnostaako jotain punaniskaa USAssakaan oman maansa ydinaseet, joten eihän tavallisen ihmisen arkielämän ja suurvallan ajatusmaailmat välttämättä mitenkään kohtaa.
 
Viimeksi muokattu:

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko

Näyttää siltä, että puolueen keinot koventuvat.
Speden Mitä Sitten- sketsi toimii hyvin myös Kiina- ja EU kontekstissa:


 
Viimeksi muokattu:

MadSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Habs

Lollotiloo. Missä oli nollatoleranssi ja tiukka linja loppuvuodesta 2019, kun pimititte tilanteen vakavuuden koko maailmalta kuukausiksi. Nyt ollaankin turvallisuuden edelläkävijöitä. Vtun ironialaastarit ja kaikki.
 

Keskiviiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuopion KalPa
Kiina langetti kanadalaiselle liikemiehelle 11 vuoden vankeustuomion tekaistuin syin.
Poliittista.
Koska Kanada ensin.

Yksilöt valtioiden pelinappuloina.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Kiina langetti kanadalaiselle liikemiehelle 11 vuoden vankeustuomion tekaistuin syin.
Poliittista.
Koska Kanada ensin.

Yksilöt valtioiden pelinappuloina.

Paikallisessa ulkomaalaisille asukeille osoitetussa mediassa kiinnosti kummasti, kun on kuulemma lainvastaista koventaa tuomiota valituksen jälkeen, mutta koska oli niin selvää, että äijä on niin kova syypää kaikkeen ikävään, että 15 vuoden linnatuomion muuttumista kuolemantuomioksi ei voida jotenkin katsoa tuomion koventumiseksi, kun itse teko on niin hurja. Sitten vielä pitkä kappale tekstiä kuinka tuomio ja käsittely on katsottu oikeudenmukaiseksi ja lainvoimaiseksi ja kauttaaltan on menetelty kuten kuuluu. Toki täytyy sanoa, että näissäkin uutisissa voi olla jotain tulkinnallisia oikomisia, mutta kyllähän tuo vähän ymmyrkäiseksi veti.
 

Vahva tunne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kun bisnes on nykypäivänä kaiken aa ja oo, niin tuon mulkeron saisi polvilleen masinoimalla kunnon boikotin Kiinaa kohtaan. Vaatisi vain, että kaikki firmat veisi tuotantonsa pois tuosta räkämaasta ;). Vaan voittoa tulee mukavasti, niin ei kukaan vaivaudu. Markkinavoima on vahva voima, pitäisi vain saada organisoitua juhlaliikkeet. Isokin on hetkessä polvillaan silloin.
Xi on samanlainen hullu jotaja kuin Stalin ja Pol Pot, muista puhumattakaan, hiukan on eri määrät massia vaan käytössään.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Itseäni ainakin kylmää, kun Mao-takki päällä selitellään tuollaista. Esim. Pohjois-Korean osalta tuollaiset puheet on kuitenkin hyvin pitkälle pelkkää puhetta, kun maa ei todellisuudessa pysty ruokkimaan edes kansalaisiaan. Kiinan puheissa kuitenkin valitettavasti jonkinlaista oikeaa voimaa niiden takana ja toimintakin tukee puheita. Näinköhän Kiinankin suhteen herättiin liian myöhään eikä enää juuri mitään ole tehtävissä. Kenties hereillä oltiin, mutta vaikeahan tuollaista jättiä on estää kasvamasta järjellisin toimin. Toki ainahan jotain yllättävää ja odottamatonta voi tapahtua, mutta palatsivallankumoustakaan tuskin on tulossa.

Näkyykö tuo sitten siellä ruohojuuritasolla mitenkään tai kiinnostakoa ihmisiä mm. Kiinan ydinaseiden lukumäärä? Toki kiinnostaako jotain punaniskaa USAssakaan oman maansa ydinaseet, joten eihän tavallisen ihmisen arkielämän ja suurvallan ajatusmaailmat välttämättä mitenkään kohtaa.

Käytännössä se meni niin että sosialistinen Kiina on kerännyt voimia kasaan voitetun sisällissodan ja pikkuhiljaa rakentanut erilaisia kyvykkyyksiä, joihin on kuulunut ydinaseiden kehittäminen, armeijan modernisointi, taloudellinen ylivoima (resurssien haalinta ja vasallien kerääminen) ja jatkossa kansojen yhdistäminen (jota aluevaltaaminen tukee) ja vastaavasti väärien kansojen "uudelleenkoulutus" Uiguurialueella ja Hong Kongissa. Tätä kautta voi helposti ennustaa Hong Kongin kiinalaistamisen jälkeen Taiwanille merkittäviä ongelmia, minkä jälkeen onkin lähivaltioiden vuoro - Vietnam on tästä aikanaan saanutkin esimaistiaisia mutta onnistuivat tuolloin torjumaan kiinalaiset.

Australialaiset tuntuvat olevan jo varpaillaan, vaikka todellinen kapasiteetti invaasioon puuttuu (koska ei riittävästi laivoja).
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Kiina rajoittaa alaikäisten verkkopelaamista: pelaaminen on sallittua yhden tunnin ajan viikonloppuisin ja loma-aikaan - Talous | HS.fi

Vauhtisokeus kyllä iskenyt pahasti Kiinan johtoon. Nyt käytännössä estetään nuorilta videopelaaminen. Sanottakoon, että Elon Musk, Mark Zuckerberg, Larry Page... ja kumppanit ovat kaikki kovia videopelaajia. Mm. Zuckerberg sanonut ettei hänestä olisi tullut se ohjelmoija mikä hän on, ilman pelaamista. Kiinan johdon toimet ovat kurittaneet kovalla kädellä tänä vuonna maan teknologiasektorin yhtiöiden osakkeita, ja näiden yhtiöiden arvosta onkin kadonnut satoja/tuhansia miljardeja dollareita.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Kiinalla on vahvat perinteet överiksi vedettyjen määräysten osalta. Varpusten hävittäminen, suuren harppauksen terästuotanto ja yhden lapsen politiikka loistavimpina esimerkkeinä. Ensin tehdään määräys jolla ratkaistaan asia x ja sitten vasta pohditaan että mitä muita vaikutuksia sillä mahtaa olla.

Välillä tämä meidän kompromisseille perustuva demarimeininkimme ei tunnu niin huonolta vaihtoehdolta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös