Kiina – takapihan jättiläinen

  • 160 339
  • 810

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Ketkä ja miten on riippuvaisia? Miten maailma pärjäsi edes vuoteen 2000 kun kiina ei ollut mitään?
Kiina ja kiinalaiset osaavat tehdä oikeasti pitkän tähtäimen tiekarttoja ja määrätietoisesti myös niitä toteuttaa. Ovat esimerkiksi pikkuhiljaa vallanneet taloudellisin keinoin merkittävän osan Afrikkaa ja mm. akkuteknologian vaatimia raaka-aineita ei taideta enää kovin monessa ei-kiinalaisen vaikutuspiirin kaivoksesta kaivaa. Ovat myös lainoittaneet USA:ta erittäin reippaasti ja pystyisivät halutessaan romahduttamaan ko. maan talouden (toki olettaen että mikään valtio oikeasti ikipäivänä laittaisi velkoja maksuun samaan tyyliin kuin yksityisten ihmisten tapauksessa käy). Perustuotanto on myös ulkoistettu erittäin suurelta osin länsimaista mm. sinne Kiinaan ja sen polkaisu uudestaan käyntiin ei ihan yksinkertainen homma olisi vaikka halua semmoiseen olisikin.

Kiina toimii todella törkeästi ja on äärimmäisen haitallinen ympäristölle sekä lähimailleen. Toisaalta pelikirja millä pelaavat on melko identtinen siihen millä eurooppalaisvallat operoivat 19. vuosisadan ja jenkit hieman myöhemmin ja melko äskettäinkin "takapihallaan". Ja minkä kohteena se Kiinakin oli ja mistä otti selkeästi opikseen. Ei ole tosiaankaan tarkoitettu minkäänlaiseksi puolusteluksi, saati oikeutukseksi että kyllä ne saa kun eurooppalaisetkin sai, mutta on sitä häikäilemättömyyttä ja pitkäjänteisyyttä tavallaan arvostettavakin.

edit. @DonTirri Kiinassa taitaa olla yllättävänkin homogeeninen kulttuuri suuressa mittakaavassa. Ja ovat osoittaneet ettei potentiaalisesti hankalaksi jonain päivänä äityviä väestöryhmiä pelätä pistää hengiltä. Todella häikäilemätöntä ja todella väärin, mutta kiinalaisia ei kiinnosta muun maailman paheksunta paskan vertaa. Itse asiassa ovat jo saaneet vaiennettua kritiikkiä esittäviä länsimaalaisia, mm. NBA-pelaajia, taloudellisella painostuksella. Lisäksi taisivat päivittää lakeja siihen tyyliin että valtion tai kommunistisen puolueen arvostelu on laitonta missä tahansa ja minkä maan kansalaisen toimesta tahansa esitettynä. Toki epätodennäköistä että lähtevät yksittäisiä ihmisiä ulkomailta haastamaan, mutta melkoinen riski alkaa olla kaikille Kiinassa operoiville yrityksille jo tuo että jos palkkalistoilla oleva henkilö x kritisoi Kiinan eittämättä todella törkeääkin toimintaa, niin siinä voi olla firma nurin kun valtio alkaa vastatoimiin.
 
Viimeksi muokattu:

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Kiinan ongelma on se, että sielläkin väestö vanhenee kovaa tahtia ja työikäinen väestö on kääntymässä tai kääntynyt jo laskuun. Eikä maahanmuutosta tule olemaan apua, koska kukaan ei Kiinaan halua muuttaa. Huono uutinen nousevalle supervallalle. Taloudellista kasvua on hyvin vaikeaa ylläpitää samalla kun työikäinen väestö on rajussa laskussa ja Japanin tauti onkin väistämätön tosiasia.
 

Morgoth

Jäsen
Jos/kun CPC saadaan kaadettua vallasta, olisi tarpeellista pilkkoa kiina vaikka 4 osaan.

Eihän länsimaiden voimat riitä nykyään oikein enää edes Syyriassa, Afganistanissa, Iranissa tai Pohjois-Koreassa. Nyt yhtäkkiä Kiinaa vastaan löytyisi joku laaja yhteinen tahtotila ja vielä resurssitkin? Toki Kiina voi jotenkin sisäisesti hajota, mutta siellä kansa sen verran tiukasti kurissa, että enemmänhän se USAn sisäinen yhtenäisyys on tällä hetkellä kyseenalaisempi ja miksei EUnkin.

Itseäni ahdistaa Kiina, vaikka @Wiljamin tavoin tietysti pitää jollakin tavalla ihailla sitä röyhkeyttä ja pitkäjänteisyyttä ja tietysti länsi saa maistaa vähän omaa lääkettään.
 
Viimeksi muokattu:

Morgoth

Jäsen
Kiinan ongelma on se, että sielläkin väestö vanhenee kovaa tahtia ja työikäinen väestö on kääntymässä tai kääntynyt jo laskuun.

En vain ymmärrä miten Kiina on sen huonommassa asemassa kuin Japani ja muutkaan länsimaat? Väestön ikääntyminen on varmaan väistämätöntä seuraus, kun elintaso nousee tarpeeksi maassa. Taitaa siellä kuitenkin työikäisiä ihmisiä olla lähes yhtä paljon kuin Euroopassa+USAssa ihmisiä yhteensä.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
En vain ymmärrä miten Kiina on sen huonommassa asemassa kuin Japani ja muutkaan länsimaat? Väestön ikääntyminen on varmaan väistämätöntä seuraus, kun elintaso nousee tarpeeksi maassa. Taitaa siellä kuitenkin työikäisiä ihmisiä olla lähes yhtä paljon kuin Euroopassa+USAssa ihmisiä yhteensä.

En ole väittänytkään että olisi kauheasti huonommassa asemassa. Silti joku maailman alistaminen on vaikeaa, jos työikäisen väestön väheneminen on alkanut jo reilusti aikaisemmin, kun maa on johtava supervalta. Kiina ei ole vielä maailman johtava supervalta, vaan kyllä se USA on edelleen ja on sitä vielä hyvän tovin. Tämän lisäksi maahanmuuttovirrat virtaa edelleen länsimaihin eikä todellakaan Kiinaan, sillä kyllä suurinta osaa se vapaus vielä kuitenkin viehättää enemmän.
 

Morgoth

Jäsen
En ole väittänytkään että olisi kauheasti huonommassa asemassa. Silti joku maailman alistaminen on vaikeaa, jos työikäisen väestön väheneminen on alkanut jo reilusti aikaisemmin, kun maa on johtava supervalta. Kiina ei ole vielä maailman johtava supervalta, vaan kyllä se USA on edelleen ja on sitä vielä hyvän tovin.

Johan se Kiina harrastaa orjatyötä esim. Afrikassa. En vain oikein näe miten Kiina pystyttäisiin estämään, kun yleensä nekin suunnitelmat on sitten niin pitkäkantoisia kuin kuka on seuraava USAn presidentti seuraavat neljä tai kahdeksan vuotta. Kiinan presidentin nimen kun tietää 15 vuoden päähän mikäli ei kuole johonkin sairauteen. Toki todennäköisempää on että Trump&Biden kuolee vanhuuteen jo seuraavana pressakautena.

Tämän lisäksi maahanmuuttovirrat virtaa edelleen länsimaihin eikä todellakaan Kiinaan, sillä kyllä suurinta osaa se vapaus vielä kuitenkin viehättää enemmän.

...eli köyhät ihmiset haluavat tulla varakkaisiin länsimaihin, mutta tuohan on viime vuosina vaikuttanut enemmän heikentävän kuin vahvistavan länsimaita. Kiinalla ei tuollaista ongelmaa ole.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Kiinalaiset ovat opiskelleet nopeasti länsimaisen tieteen, eli ns. valistuksen ajasta kertyneen sivistyksen.
Fyssan ja kemman perusteet, Newtonin ja Leibnitzin pähkäilyt. Metallurgian säätämisen ja muovien olemuksen.
Kuka keksi muovin? Kiinalainen hän ei ollut.

Heillä on perustieto, länsimaisen tieteen keksinnöt hallussa.
Ja pirun paljon väkeä, josta valikoituu väistämättä fiksuja yksilöitä. Heitä, jotka pystyvät kehittämään jutskia yhä pidemmälle.
Varsinkin koska tieteeseen, tutkimukseen resursseja löytyy melkoisesti enemmän kuin eurooppalaisilla. Jopa jenkkeihin verraten.

Kinkit eivät enää kopioi, toki taitavat vakoilla ja varastaakin, mutta kyllä heidän ns. länsimaisen tieteentasonsa kohoaa ihan ominkin avuin väistämättä.
Ja siihen päälle vielä hivuttuminen alkuaineiden lähteille, esim. Afrikassa.

Pandat on söpöjä kyllä.
Ja toivottavasti Suomessa materiaalitekniikkaa jne. opiskelevat kiinalaiset päättävät elää elämäänsä Suomessa.
Koska Suomessa on kaikki niin paljon paremmin kuin Kiinassa.
 

redpecka

Jäsen
Puhun tyhmän kansalaisen perspektiivistä jollainen siis itsekin ole. Pandat on toki söpöjä.

Kun lienee selvää, ettei maailmasta mitään valtaapitävää oikeusvaltiota löydy eikä tule löytymään niin itte hyppään kiinalaisten kelkkaan. Oletan selviäväni ilman kidutusta jos ja kun noudatan niitä yhteiskuntanormeja, mitä ne nyt onkaan. Mutta näillä söpöillä ja pienillä (ehkä jopa pörrösillä?) aasialaisilla on silti se avain jatkaa ihmiskuntaa joskus jossain muuallakin kenties. No, itse en ole silloin enää olemassa eikä Sannikaan, mutta tuolta kuvittelisin tähtimatkailun alkavan jos meidän pallolta on alkaakseen.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Johan se Kiina harrastaa orjatyötä esim. Afrikassa.

Tätähän Eurooppalaiset ovat tehneet jo pitkään. Kiina on kohtalaisen uusi peluri Afrikassa, mutta ylivoimaisesti eniten Afrikasta hyötyy edelleen Eurooppa.

En vain oikein näe miten Kiina pystyttäisiin estämään, kun yleensä nekin suunnitelmat on sitten niin pitkäkantoisia kuin kuka on seuraava USAn presidentti seuraavat neljä tai kahdeksan vuotta. Kiinan presidentin nimen kun tietää 15 vuoden päähän mikäli ei kuole johonkin sairauteen. Toki todennäköisempää on että Trump&Biden kuolee vanhuuteen jo seuraavana pressakautena.

Niin ne suunnittelikin, että tänä vuonna talous olisi kaksinkertaistunut 10 vuoden takaisesta, mutta toisin kävi ja suunnitelma kusi.

...eli köyhät ihmiset haluavat tulla varakkaisiin länsimaihin, mutta tuohan on viime vuosina vaikuttanut enemmän heikentävän kuin vahvistavan länsimaita. Kiinalla ei tuollaista ongelmaa ole.

Kyllä niistä köyhistäkin tulee sukupolvien aikana veronmaksajia, jos asiaa pohtii yhtään pidemmällä aikavälillä. Köyhiä sitä meni aikoinaan Amerikkaankin Euroopasta. Edelleen, työtätekevän väestön määrän romahdus ja taloudellinen nousu on historiassa osoittautunut mahdottomaksi yhtälöksi, enkä tiedä miksi Kiina olisi poikkeus. Uusimmassa tutkimuksessa Kiinan väkiluku on ennustettu putoavan 730 miljoonaan nykyisestä 1,4 miljardista seuraavan 80 vuoden aikana.
Linkki ylen artikkeliin aiheesta:
Väkiluku laskee vuosisadan loppuun mennessä isossa osassa maita, arvioi uusi tutkimus
Väite siis siitä, että Kiina kykenisi alistamaan maailman, on itselleni kohtalaisen naurettava.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Ovat myös lainoittaneet USA:ta erittäin reippaasti ja pystyisivät halutessaan romahduttamaan ko. maan talouden (toki olettaen että mikään valtio oikeasti ikipäivänä laittaisi velkoja maksuun samaan tyyliin kuin yksityisten ihmisten tapauksessa käy).
Jos Kiina alkaisi velkojaan pyytämään USA:lta voisi tapahtua kaksi asiaa:

1) Senaatti ja edustajainhuone soittavat FED:ille ja pyytävät vähän isomman luokan lainaa (1000 miljardia dollaria riittää).

2) Maailmantalous romahtaa ja kellään ei ole kivaa.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Jos Kiina alkaisi velkojaan pyytämään USA:lta voisi tapahtua kaksi asiaa:

1) Senaatti ja edustajainhuone soittavat FED:ille ja pyytävät vähän isomman luokan lainaa (1000 miljardia dollaria riittää).

2) Maailmantalous romahtaa ja kellään ei ole kivaa.
Tämä on luonnollisesti totta ja sillä tuossa pyrin mainitsemaankin että valtiontalouksien tapauksessa on vähän omat lainalaisuudet. Siitä huolimatta Kiinan lainaamalla rahalla osin pyöritetty USA:n talous antaa takapihan jättiläiselle vipuvoimaa myös valtiotasolla.
 
Kiinalaiset ovat opiskelleet nopeasti länsimaisen tieteen, eli ns. valistuksen ajasta kertyneen sivistyksen.
Fyssan ja kemman perusteet, Newtonin ja Leibnitzin pähkäilyt. Metallurgian säätämisen ja muovien olemuksen.
Kuka keksi muovin? Kiinalainen hän ei ollut.

Heillä on perustieto, länsimaisen tieteen keksinnöt hallussa.
Ja pirun paljon väkeä, josta valikoituu väistämättä fiksuja yksilöitä. Heitä, jotka pystyvät kehittämään jutskia yhä pidemmälle.
Varsinkin koska tieteeseen, tutkimukseen resursseja löytyy melkoisesti enemmän kuin eurooppalaisilla. Jopa jenkkeihin verraten.

Kinkit eivät enää kopioi, toki taitavat vakoilla ja varastaakin, mutta kyllä heidän ns. länsimaisen tieteentasonsa kohoaa ihan ominkin avuin väistämättä.
Ei pidä kaikilta osin paikkaansa. Esimerkiksi metallurgiassa ovat kaukana Saksaa, Japania ja Taiwania perässä.
Muun muossa työkaluteräksessä, seoksissa kuten CRV ym. laatu on heikkoa.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Ei pidä kaikilta osin paikkaansa. Esimerkiksi metallurgiassa ovat kaukana Saksaa, Japania ja Taiwania perässä.
Muun muossa työkaluteräksessä, seoksissa kuten CRV ym. laatu on heikkoa.
Todella paljon tulee sutta ja sekundaa tosiaan, mutta tuotettavat määrät ja kappalekustannukset ovat aivan tolkuttomalla tasolla verrattuna tuotteisiin jotka täyttävät länsimaalaiset speksit ja kiusaus ostaa halvalla paskaa on todella suuri todella monella. Ei niitä kertakäyttöisiä perseenpäristimiäkään kukaan pakota ostamaan mutta silti alibabat yms. puskevat romukontteja maailmalle jatkuvana virtana.

Tehokkaitahan nuo ovat rakentamaankin, keskitkö 2 vuorokautta saada pykättyä Wuhaniin 1000-paikkainen koronasairaala. Toki taisi romahtaa muutamaa kuukautta myöhemmin ja viedä mennessään melko monta henkeä, mutta se ei ole siellä päin maailmaa niin justiinsa.
 
Todella paljon tulee sutta ja sekundaa tosiaan, mutta tuotettavat määrät ja kappalekustannukset ovat aivan tolkuttomalla tasolla verrattuna tuotteisiin jotka täyttävät länsimaalaiset speksit ja kiusaus ostaa halvalla paskaa on todella suuri todella monella. Ei niitä kertakäyttöisiä perseenpäristimiäkään kukaan pakota ostamaan mutta silti alibabat yms. puskevat romukontteja maailmalle jatkuvana virtana.
Tähän asiaan olisi EU:lla helppo ratkaisu. Verkkokauppaan roimat tullit ja verot niin johan alkaa juntteja eurooppalainen laatutavara kiinnostaa.

Lisäksi sertifikaatit kuten BSCI nostavat valmistuskustannuksia kiinassa rajusti. Itse olen siirtänyt satojen tuotteiden valmistuksen kiinasta eurooppaan ja viivan alle jää enemmän. Lisäksi ympäristö kiittää.
 

ndal88a

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooVee, Tampere
Jos Kiina alkaisi velkojaan pyytämään USA:lta voisi tapahtua kaksi asiaa:

1) Senaatti ja edustajainhuone soittavat FED:ille ja pyytävät vähän isomman luokan lainaa (1000 miljardia dollaria riittää).

2) Maailmantalous romahtaa ja kellään ei ole kivaa.
Kiinan kai pitäisi löytää ostaja niille veloille ja todennäisesti löytäisikin.

JOL
 

Baldrick

Jäsen
Tehokkaitahan nuo ovat rakentamaankin, keskitkö 2 vuorokautta saada pykättyä Wuhaniin 1000-paikkainen koronasairaala. Toki taisi romahtaa muutamaa kuukautta myöhemmin ja viedä mennessään melko monta henkeä, mutta se ei ole siellä päin maailmaa niin justiinsa.

Tähän kaipaisin lisätietoja, sillä en itse ole kuullut tai löytänyt tietoa sairaalan romahtamisesta?

Itse kannatan ehdottomasti esimerkiksi kuluttajahyödykkeiden korkeampaa tuontiverotusta. Myös Kiinan postietu pitäisi lopettaa.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Päivä päivältä Kiina alkaa muistuttamaan maolaispolpotlaista persläpeä.
Kiina vaatii kristittyjä lopumaan uskostaan sekä risteistä ja tilalle Maon ja Xin kuvat... Linkki Seurakuntalainen lehteen asian tiimoilta.
Kiina peruu köyhien kristittyjen sosiaalituet, jos he eivät luovu uskostaan - Seurakuntalainen
Ei sinänsä ihmeellistä jos(/kun) näin olisi. Ei sinänsä varmaan niinkään maolaispolpotilaista ideologiaa, vaan ylipäätään kansan monokulturisointia ruodussa pitämisen helpottamiseksi. Tulee mieleen Venetsuelan touhut kun sosiaalitukia saadakseen piti/pitää sitoutua äänestämään Maduron puoluetta.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Onpas tämäkin ketju vajunut alas. Päivän hesarissa on pitkä juttu siitä miten Kiina on ujuttautunut Australian päätöksentekoon ja aussit huomasivat olevansa aggressiivisen kairauksen kohteena vasta siinä vaiheessa kun oli jo ns. housut kintussa. Juttu vain tilaajille niin en sitä tähän linkkaa, mutta strategiana on sekä kohdemaahan agitoitavan kiinalaisvähemmistön asuttaminen (Ausseissa reilun miljoonan kiinalaisen yhteisö josta ilmeisen merkittävä osa tuntee kansalaisvelvollisuuksiensa kohdistuvan nimenomaisesti Kiinan suuntaan) ja suorempaan huomattavasti lyhyemmällä aikavälillä "eliitin" ostaminen. Paikallisia ostettuja henkilöitä hyödynnetään toki tekemään/lobbaamaan Kiinalle suosiollisia päätöksiä, mutta myös painostamaan kriittisiä äänenpainoja hiljaiselle, esimerkiksi jutussa pitkästi haastatellun Clive Hamiltonin julkaisemia kirjoja on pyritty blokkaamaan lakituvassa brittimiljonäärin toimesta "herjauksena" ja useampi kustantamo ei ole edes kirjoja suostunut julkaisemaan vastatoimien pelossa.

Suomikin mainittu PS:n Niikon kiinayhteyksien muodossa. Toki Niikon tapauksessa Kiinalla saatavissa lähinnä tiedustelukenraalin pääsy eduskuntaan (mikä on siis tapahtunut) ja varmaankin myös monenlaista konsultaatiota. Voisi kuvitella että Kiinalla on intressit hankkia myös semmoisia poliitikkoja keillä on pääsy hallitukseen ja samoin voisi kuvitella että tuommoista hankintaa on vähintään yritetty, jos siinä ei vielä olisikaan onnistuttu.

Näköjään viikko sitten julkaistu hesarissa myös juttu ulkomaalaisiin melko heppoisin perustein kohdistuneet pidätykset Kiinassa. Taustalla tarve näyttää hauista ja uhkailla pidätettävien ulkkareiden kotimaita ja saahan niistä tarvittaessa panttivankeja/vaihotavaraa kun hakee oikeudessa sopivan tuomion jostain valtionvastaisesta toiminnasta:
Esimerkiksi Australian ja Kiinan väliset suhteet ovat tällä hetkellä sen verran heikossa jamassa, että huolimatta siitä että Kiinaan suuntautuu edelleen kolmannes Australian viennistä, Australia on virallisesti suositellut kansalaisiaan pysymään helvetin kaukana Kiinasta mielivaltaisten pidätysten takia.
 

Siivu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Habs, Ilves
Mielenkiintoisia ovat myös Kiinan viranomaisten vaatimukset kriittiseksi luokiteltavia kemianteollisuuden laitoksia kohtaan. Edellyttävät ainakin tietyissä provinsseissa, että viranomaisille valutetaan toimipaikalta erinäisiä turvallisuuteen liittyviä tietoja reaaliajassa, mm. työntekijöiden GPS-sijaintitietoja, valvontakamerakuvaa, ajoneuvojen rekisteritunnisteita ja valikoituja datapisteitä laitoksen tuotantojärjestelmästä.

Tuovat toimipaikalle vielä tumman kuidun, jolla datan saa kulkemaan kauhean kätevästi, joten ei huolta, vai? Toki edellyttävät, että tietojärjestelmään kytketään Ministry of Public Securityn sertifioima "gatekeeper", jonka on tarkoitus varmistaa laitoksen kyberturvallisuus pakottamalla tietoliikenne yksisuuntaiseksi. Menemättä aparaatin toimintaperiaatteeseen sen tarkemmin, niin ei voisi paljon ilmiselvemmältä takaovelta bisnesdataan haiskahtaa. Mutta kun ne kasvumahdollisuudet ja raha...

Taustatietoja vaikkapa tästä: IT to improve safety in chemical industry
 

lihaani

Jäsen
Kaikki tietävät, että Kiina on kommunistidiktatuuri, mutta kun käydään tekemään todella isoa rahaa (nyt puhutaan vähintäin kymmenistä miljardeista), niin arkikäytännössä diktatuurilla ei ole mitään väliä, kun vain osingot juoksevat.
Esimerkkinä Apple, joka on ulkoistanut miltei koko rautatuotantonsa Kiinaan. Vaikka Kiina tekisi kansanmurhaa, niin Iphonet ja Ipadit tehdään Kiinassa vastakin. Ei kai kukaan edes kuvittele jotain muuta?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös