Kielipoliisit

[DAF]

Sen verran täytyy vielä palata tähän Ruudun veljesten (ja miksei myös Jani Ridan) nimiasiaan, että miksiköhän sitä taivutusmuotoa "Ruutun", "Ritan" niin kerkeästi tyrkytetään juuri heidän tapauksessaan?

Veikkaan tietynlaista erikoisuushakuisuutta - muoto "Ruutun" tai "Ritan" on kuitenkin yksiselitteisen väärin. Sukunimet taipuvat kuten yleisnimet. Kielikello 1/1991 on hyvä referenssi, löytynee netistäkin.

 

[Kaivanto]

"Kirwa on harjoitellut tänä keväänä kovempaa, kuin koskaan aiemmin."

Minä opin ylioppilaskirjoituksiin taannoin valmistautuessani, että vertailumuodossa kuin-sanan edessä ei normaalisti käytetä pilkkua. Ellei sitten kyseessä ole tapaus, jossa eteen voidaan liittää ikään-sana. Esimerkiksi: "Hän valahti kauhusta kalpeaksi, (ikään) kuin olisi aaveen nähnyt."

Sääntö menee muistaakseni niin, että jos "kuin"-sana aloittaa lauseen, tulee pilkku, muuten ei. Äkkiä ajateltuna "ikään kuin"-muistisääntö taitaa viitata samaan asiaan.

 

[redruM]

Veikkaan tietynlaista erikoisuushakuisuutta - muoto "Ruutun" tai "Ritan" on kuitenkin yksiselitteisen väärin. Sukunimet taipuvat kuten yleisnimet. Kielikello 1/1991 on hyvä referenssi, löytynee netistäkin.

Eikös noissa tapauksissa nimen haltija päätä itse siitä, miten se taivutetaan?

 

[Boris]

Eikös noissa tapauksissa nimen haltija päätä itse siitä, miten se taivutetaan?

Muistan ainakin Ringa Ropon neuvoneen taivuttamaan nimensä kuten juuri äsken kirjoitin. Hänen elämäkerrassaankin nimi on taivutettu Ropon.

 

[Ruutuässä]

Eikös noissa tapauksissa nimen haltija päätä itse siitä, miten se taivutetaan?

Tästä asiasta on väännetty tässäkin ketjussa vaikka kuinka paljon. Se, että nimen haltija saisi valita taivutusasun, on paskapuhetta. Jos sukunimi on myös yleissana, se taipuu kuten yleissanakin. Esim. Salmi on aina Salmen, ei Salmin. Sukunimi Ratas taipuu muotoon Rattaan, vaikka Rataksen voisi tuntua järkevältä. Kielitoimiston sivuilta löytyi jostain tämäkin esimerkki. Ennen on saattanut olla eri säännöt, mutta nyt ne menevät ainakin näin.

 

[Tulppu]

Jatkoajan kirjoitusten taso on huippuluokkaa joihinkin kohtaamiini esim. autoharrastajafoorumien teksteihin. Seuraavassa googlella vastaan tullut esimerkki, jonka kirjoittajalta toivoisi edes hiukan ajatusta ennen näppäimistöön koskemista:

Ensiksi laittaisin mallisarjan tänne profiiliin mukava pieni vaiva tosin kestää ainoastaa sen 32 sekunttia kirjoittaminen.

Loppuajan tekisin ne bensaluukun sisustan pesuun konepelti sisustan pesu ja vahaus sekä ne ovien karmit että niissä paksu vaha joka kiiltää .
Se ottaa pattii kun porukka kehuu että auto on pesty nostan konepellin ja katson etureunaa ei näytä pestyltä kun mahoton musta lika on siinä pellin päällä.
Tarkuuttaa niihin pesuhommiin .
Holtsin se suikutettava vaha on hyvää näihin hommiin mitä luettelin.

Tässä ei mene paljon aikaa niin
sitten jos alustassa on kiveniskemiä eli massa mennyt rikki niin puhdistus ja uutta massaa alustaan.
Kuten sinulla varmaakin on kunnollinen
sisustan pesu sillä pesuimurilla eli levitä pesuaine penkille anna vaikuttaa ja imuroi vesipois sen mukana lähtee lika.
Huuhtele puhtaalla vedella niin kauan kun likaa irtoaa .Muista myös ne kangasmatot pestä.Sisätilapuhallin päälle etttä auto on kuiva sitten aamulla.
Menee aamupäiva loppu päivän voit vaidella niitä nesteitä koneesta jos edellisillä ajettu yli 60tkm .
Jäädytysneste,jarrunesteet ja ohjustehostin .
Tietenkään unohtamatta niitä jarrujen tarkistusta puhdista satulat sekä tarkista sylinterien toiminta ja kumien kunto sekä levyen paksuus.
Jos sanomista vaihda uusia osia.Esim levyt,jarrupalat vaidetaan molemmin puolin eli akselille aina kaikki samat osat
Jos olet aloittanut aamusta ja kaikkii työt tehty voit pitää loppupäivän vaikka vapaata tai mennä auttamaan jotain vanhaa ja huonokuntoista vanhusta.
Siitä saa hyvän mielen

Että sellaista.

 

[spertti]

Selailin noita palstan sääntöjä läpi, ja törmäsin hauskahkoon kielikukkaseen.

Jos jossakin ketjussa suretaan edesmennyttä henkilöä, älä mene solvaamaan vainajaa.

.Suretaan. Eikös surra verbi taivu kuitenkin surraan? Ja tämähän löytyy täältä > http://www.jatkoaika.com/keskustelu/showthread.php?p=623289#post623289

 

[Ted Raikas]

Seuraavassa googlella vastaan tullut esimerkki, jonka kirjoittajalta toivoisi edes hiukan ajatusta ennen näppäimistöön koskemista:

Pikemminkin toivoisin pikaista palaamista koulun penkille.

 

[jiihoo]

Näitä yhdyssanaongelmia voi testata helposti adjektiivilla, näin ainakin vanha äidinkielenopettajani neuvoi. Jos on siis sana etkä tiedä kirjotetaanko se yhteen vai erikseen, kannattaa kokeilla sijoittaa adjektiivi sanojen väliin ja kuunnella kuulostaako se järkevältä.

 

[Lawless]

Suomen kieleen on pesiytynyt mitä kummallisimpia sanoja. Katsokaa vaikka pokerikeskustelua. Sellainenkin verbi löytyy kuin bullyttaa. Onko tämä suomen kielen edun mukaista? Mitä tähän sanoo Kielitoimisto? Hyväksyykö Kielitoimisto esim. sanat checkata, reissata ja callata?

 

[Huerzo]

Laitetaan tämä nyt tähän ketjuun. Löytyi omasta mielestäni mielenkiintoinen linkki, johon on siteerattu eri kielistä löytyneitä mielenkiintoisia sanoja. Näistä voisi suomeenkin lainata parempien versioiden puutteessa parhaimmat. Sellaisia voisivat olla linkissä kerrotuista vaikkapa:
tingo(ilu), Pääsäiäissaaret: joku lainaa ystävänsä omaisuutta esine kerrallaan, kunnes tällä ei ole enää mitään jäljellä.
kusukusu, Japani: naisjoukon vain vaivoin kurissa pysyvä kikattelu ja tirskunta.
desus, desuilu, Indonesia: vaimeasta pierusta lähtevä ääni.
fucha, Portugali: Käyttää työaikaa ja työresursseja omiin tarpeisiin.

Muita muuten vaan mielenkiintoisia:
buz-baz, Persia: Showmies, joka saa vuohen ja apinan tanssimaan yhdessä. Hmm, itse sana kuulostaa myös paljon liverpoolilaismurteelta, mutta kai tuota sanaa voisi käyttää myös lätkäotteluissa käskytystappeluiden yhteydessä.
koshatnik, Venäjä. Varastettujen kissojen välittäjä.
nakhur, Persia. Kameli jolta ei saa maitoa, kunnes se sieraimia on kutitettu.

 

[cottonmouth]

Tällaisten poikkeksellista individual-osaamista omaavien pelaajien, ketkä eivät vielä ole paljoa maajoukkuepelejä pelanneet, pitäisi saada vaan kaikki mahdolliset kutsut maajoukkueeseen.

Ehkä huonointa suomea pitkään aikaan. Hohhoi.

 

[rellu]

Paikallislehdestä: "Poliisi selvitti puhalluttamalla miehen humalatilan". Tietääkö kukaan mistä moisia laitteita saa ostaa? Olisi kiva ja tarpeellinen laite, joskus kun olisi tarvetta selvitä nopeasti.

 

[pernaveikko]

Olisi asiaa ahvenanmaalaiselle uhkapeliyhtiölle, mutta onko oikein sanoa kysy PAF:lta? Minulle väitettiin, että näin ei olisi. Mikä sitten on oikein?

PAFilta ei kuulosta järkevältä.
PAF:ilta ei kuulosta järkevältä.

Ja muita ei oikein tule edes mieleen. Toisaalta pienellä kirjoitettuna pafilta olisi järkevänkuuloinen, mutta ei sitä nyt noinkaan kirjoiteta.

 

[DAF]

Olisi asiaa ahvenanmaalaiselle uhkapeliyhtiölle, mutta onko oikein sanoa kysy PAF:lta? Minulle väitettiin, että näin ei olisi. Mikä sitten on oikein?

PAFilta ei kuulosta järkevältä.
PAF:ilta ei kuulosta järkevältä.

Riippuu siitä, kuinka nimi halutaan sanoa. Jos sanot "paffilta", silloin kirjoitat PAFilta (käsitellään lyhennesanana). Jos taas "Ålands Penningautomatföreningiltä" tai "pee aa äffältä", silloin PAF:ltä. Molemmat ovat siis oikein. PAF:ilta ei ole missään oloissa oikea kirjoitusasu.

 

[Bast]

Olisi asiaa ahvenanmaalaiselle uhkapeliyhtiölle, mutta onko oikein sanoa kysy PAF:lta? Minulle väitettiin, että näin ei olisi. Mikä sitten on oikein?

PAFilta ei kuulosta järkevältä.
PAF:ilta ei kuulosta järkevältä.

Ja muita ei oikein tule edes mieleen. Toisaalta pienellä kirjoitettuna pafilta olisi järkevänkuuloinen, mutta ei sitä nyt noinkaan kirjoiteta.

Sano vaan reilusti PAHVI.

No joo, mutta jos sanaa käsitellään kirjainlyhenteenä niin eiköhän se olisi silloin PAF:ltä. Älkää ihmiset pelätkö Ä-kirjaimia.

 

[Mr.Fox]

PAFilta ei kuulosta järkevältä.
PAF:ilta ei kuulosta järkevältä.

"Club PAFin tietokilpailut ovat legendaarisia."

Tällainen lause oli ainakin jossain sähköpostissa tulleessa PAFin tiedotteessa. Tosin noissa on niin paljon muitakin kirjoitusvirheitä, että oikeaa kieliasua suomeksi tuskin tietää yksikään PAFin työntekijä. Ei ne Kongo-Oskarit siellä Kivellä kuitenkaan mitään suomea kunnolla ymmärrä... Itse kirjoittaisin tosin juuri tuolla tavalla kuin edellä onkin eli lyhenne isolla ja siihen vain sitten perään taivutukset. PAFin, PAFilla, PAFilta jne. Tuskin kaikkien kielioppisääntöjen mukainen, mutta taatusti selkeämpi kuin nämä teiniX paffilla-viritelmät.

 

[pernaveikko]

No joo, mutta jos sanaa käsitellään kirjainlyhenteenä niin eiköhän se olisi silloin PAF:ltä. Älkää ihmiset pelätkö Ä-kirjaimia.

Niin, mutta ei se tuossa ole oikein, koska A on etuvokaali.

 

[Bast]

Niin, mutta ei se tuossa ole oikein, koska A on etuvokaali.

Jaa miten niin? Kirjain yhdistelmä on Pee Aa Äf ja puhuttuna taivutusmuoto on peeaaäffältä, niin miten se muka voi olla PAF:lta?

 

[pernaveikko]

Jaa miten niin? Kirjain yhdistelmä on Pee Aa Äf ja puhuttuna taivutusmuoto on peeaaäffältä, niin miten se muka voi olla PAF:lta?

Katsoin väärin mitä DAF oli kommentoinut, hänen mukaansa myös tuo Ä siis on siellä. Onhan se sitten niin, minusta se vain kuulostaa hölmöltä juuri noiden vokaalien takia.

 

[Lawless]

Katsoin väärin mitä DAF oli kommentoinut, hänen mukaansa myös tuo Ä siis on siellä. Onhan se sitten niin, minusta se vain kuulostaa hölmöltä juuri noiden vokaalien takia.

Ei kuulosta hölmöltä minun korvaani. Ei kai tuo iso A-kirjain - vaikka onkin takavokaali - vaikuta tässä millään lailla. Ainoastaan F (äf) vaikuttaa. Niin, ja onhan Suomen kielen sanoissa muutenkin etu -ja takavokaaleita sekaisin: esim. tällainen (joka kai on yhdistetty sanoista tämän lainen).

 

[pernaveikko]

Ei kuulosta hölmöltä minun korvaani.

Jos unohdetaan lyhenteet, niin kuulostaa se, koska järkevää olisi päfiltä tai pafilta, ei pafiltä. Ilmeisesti se, että kyseessä on lyhenne, jotenkin saa sitä järkevän.

Meni ja etu- ja takapääkin näköjään aiemmin sekaisin.

 

[Uleåborgir]

Jos unohdetaan lyhenteet, niin kuulostaa se, koska järkevää olisi päfiltä tai pafilta, ei pafiltä. Ilmeisesti se, että kyseessä on lyhenne, jotenkin saa sitä järkevän.

-lta on ihan oikea pääte lyhenteeseen. "PAF:lta" tarkoittaa silloin Penningautomatföreningilta. Vierasperäisenä sanana se salliin a:n kanssa "väärän" vokaalisoinnun förening-sanan ö-vokaalin kanssa.

Jos halutaan lausua vokaalisoinnun mukaisesti kirjaimin lausuttuna "peeaaäffältä", tulisi -ltä-pääte kyseeseen. Tässä tilanteessa viimeinen vokaali (ä) määrää vokaalisoinnun. Kovasti vain kummallinen ajatus tuo.

 

[Uleåborgir]

Lainasanoista

Ostin männä viikolla Veijo Meren Sanojen synty- opuksen ja sitä lueskellessani minua on hieman alkanut hämmentää se seikka, että suomeen näkyy lainautuneen hirveä määrä sanoja, eikä liikennettä toiseen suuntaan liiemmin ole.

Onko tämä muista kielistä, etenkin germaani- ja balttilaiskielistä peräisin olevien lainasanojen määrä kielitieteilijöille se ainoa lähtökohta. Eikö muihin kieliin ole lainautunut suomesta/suomalais-ugrilaista kielistä juuri mitään?

Erikoisesti minua mietityttävät sellaiset sanat kuin "harjus", joka on kuulemma germaanilaina, vaikka suomalaiset ovat olleet kalastajia jo ammoisina aikoina, joten kotoperäisenkin sanan voisi ymmärtää. Harjus on ruotsiksi "harr" ja totta kai siitä vedetään johtopäätös: lainasana ruotsista/germaanikielistä. Miksei esimerkiksi tuo voisi olla toisin päin?

Parahimmat kielitieteitä opiskelleet, asettakaa painava sananne. Mikä on kielitieteen tila? Onko itseisarvo se, että suomen sanat ovat aina lainasanoja, jos niille löytyy muista kielistä samankaltaisuuksia? Sauna-sanakin on laina muinaisvenäjästä. Höh.

 

[Pee]

Esim. jääkiekkojoukkueista käytetään usein turhaan monikkomuotoa. Jossain matsiraportissa saattaa lukea esim., että "Pelicans oli tänään JYPiä selvästi parempi, ja erityisesti heidän kova liikkeensä pisti silmään.".

Olenko väärässä, jos väitän, että lauseen pitäisi kuulua näin: "Pelicans oli tänään JYPiä selvästi parempi, ja erityisesti sen kova liike pisti silmään."?

Jos alkuperäinen lause olisi alkanut "pelicansilaiset olivat tänään JYPiä selvästi parempia", niin ymmärtäisin "he" -muodon käytön. Mutta kun puhutaan joukkueesta yksikkömuodossa, en tajua, miksi se "he" sinne "se":n tilalle ängetään.


Toinen asia ei ehkä aivan suoranaisesti kielenkäyttöön kuulu, mutta mainitsenpa kuitenkin tämän: minua suunnattomasti ärsyttää, että esim. nyt meneillään olevaa, tiistain ja keskiviikon välistä yötä, kutsutaan virallisissakin tahoissa usein tiistaiyöksi, vaikka oikeastihan kyseessä on keskiviikkoyö.