Kielipoliisit

[Mietsuslav]

USA:ssa taas ammuskellaan koulussa ja uutisissa lukee näin: "Joidenkin tietojen mukaan ainakin 18 ihmistä on ammuttu."

Olisiko oikea muoto "18:aa ihmistä on ammuttu", kun ei niitä kuitenkaan kuoliaaksi ole ammuttu, vai voiko tuon päätteen tosiaan jättää pois?

 

[pernaveikko]

vai voiko tuon päätteen tosiaan jättää pois?

Eihän sitä tietenkään voi.

Opiskeluaikoina tuli käytyä monia hauskoja kielioppikeskusteluja eri maalaisten kanssa, kun suomen kielessä pari kirjainta sanan perään on elämän ja kuoleman erotus. "Mies ammuttiin" on aivan eri asia kuin "miestä ammuttiin".

 

[Mr.Fox]

Olisiko oikea muoto "18:aa ihmistä on ammuttu", kun ei niitä kuitenkaan kuoliaaksi ole ammuttu, vai voiko tuon päätteen tosiaan jättää pois?

Mielestäni tuo muoto ei ole missään nimessä oikein.

Jos mitään muistan oikein äidinkielen tunneilta, niin lukua ei välttämättä tarvitse taivuttaa ollenkaan, vaan oikea taivutus löytyy lukua seuraavasta sanasta. Jos kuitenkin haluaisi taivuttaa, niin mielestäni oikea muoto on "18:a ihmistä on ammuttu". Kahdeksan => kahdeksaa; 8 => 8:a? Eikö?

Asia, jota on tehnyt mieli kysyä pitkään täältä, liittyy muutenkin lyhennyksiin.
Niko Mikkola loppukaudeksi TPS:aan
Jokerit höntsäsi TPS:n kumoon

TPS = Turun PalloSeura
TPS:an = Turun PalloSeura:an
TPS:n = Turun PalloSeura:n

Mistä helvetistä se yksi ylimääräinen "a" sinne lyhenteen (TPS:aan) loppuun tulee? Toisaalta jos joku onnistuu selittämään, että lyhenne TPS:aan on jotenkin oikein, niin miksei tuo jälkimmäinen otsikko sitten ole muodossa: "Jokerit höntsäsi TPS:an kumoon"?

Itse asiassa ongelma ei ole pelkästään Jatkoajassa, vaan jopa valtakunnan ykköslehdessä (Turun Sanomat) näkee vastaavia virheitä koko ajan. TPS on vain esimerkkinä, mutta muutenkin huomaa, että ei ajatella laisinkaan, mitä ne lyhenteet ihan oikeasti tarkoittavat ja miten niitä kuuluisi taivutella.

 

[Knightrider]

Mielestäni "18 ihmistä on ammuttu" on oikein, koska taivutusmuoto ilmenee pääsanasta. Toisaalta löysin kirjallisen viestinnän luentomonisteesta, että jos numeraali partitiivin edellä taipuu partitiivissa ("mitä?"), on numeroakin taivutettava. Eli siis "18:aa ihmistä on ammuttu" ko.monisteen mukaan (lukujen 11-19 kaksoispisteen jälkeen merkitään viimeisen numeron taivutuspääte).

kahdeksa + a + toista eli mukaan tulee myös sanan vartalon viimeinen vokaali.

En tosiaan tiedä, mutta ehkä samantapainen sanavartalon viimeinen vokaali tulee mukaan myös noihin lyhenteiden illatiiveihin ("mihin?")

Eli esim. EV=Elintarvikevirasto
Illatiivi riippuu ääntämistavasta: EV:hen tai EV:oon [Elintarvikevirasto + on]

Tosin tämä nyt oli vain ihan puhdas arvaus, en tosiaankaan ole mikään kielipoliisi.

 

[Uleåborgir]

Asia, jota on tehnyt mieli kysyä pitkään täältä, liittyy muutenkin lyhennyksiin.
Niko Mikkola loppukaudeksi TPS:aan
Jokerit höntsäsi TPS:n kumoon

Niko Mikkola TPS:aan = Niko Mikkola Turun Palloseuraan
Jokerit höntsäsi TPS:n kumoon = Jokerit höntsäsi Teepeeässän kumoon.

Kummatkin ovat oikein. Edellisessä taivutetaan seuran koko nimeä, jälkimmäisessä taas taivutetaan seuran nimen lyhennettä.

 

[Mr.Fox]

Niko Mikkola TPS:aan = Niko Mikkola Turun Palloseuraan
Jokerit höntsäsi TPS:n kumoon = Jokerit höntsäsi Teepeeässän kumoon.

Kummatkin ovat oikein. Edellisessä taivutetaan seuran koko nimeä, jälkimmäisessä taas taivutetaan seuran nimen lyhennettä.

A-haa! Näin ne taivutukset siis menevätkin.

Jos taivutetaan koko nimeä, kuuluu sanan vartalon viimeinen kirjain ottaa mukaan taivutukseen. Sitten kun taivutetaan lyhenteenä, lyhenteen viimeistä kirjainta ei otetakaan mukaan taivutukseen. Tämä selkeä! Entä seuraava esimerkki:

"Reilu vuosi sitten Miettinen pelasi ensimmäisen ottelunsa juuri TPS:ää vastaan."

Mitenkäs tässä on tuo taivutus suoritettu?
TPS:ää = Teepeeässäää vrt. TPS:n = Teepeeässän

Ei tämä kolmois-ä oikein hyvältä näytä vai käsitinkö jotain väärin?

EDIT: ilmeisesti jotain muuttunut omista kouluajoistani tai sitten muistan yksinkertaisesti täysin päin persettä:

Suoniemi
"Illatiivi- ja partitiivimuotojen pitkä vokaali merkitään kokonaan:
SKS:aa 'Suomalaisen Kirjallisuuden Seuraa'
500 g:aan 'viiteensataan grammaan'"

Korpela
"Jos pääte sisältää vokaalin pidennyksen, kirjoitetaan pitkä vokaali kokonaan näkyviin, siis kahdella kirjaimella, vaikka niistä ensimmäinen oikeastaan kuuluu sanan vartaloon.
%:iin [prosenttiin]
srk:aa [seurakuntaa]
srk:aan [seurakuntaan]"

Kyllä mulle muistaakseni lukiossa opetettiin erottamaan sanan vartalo ja taivutus toisistaan. Itse jättäisin (ja jätänkin) kaikista noista pitkän vokaalin merkitsemättä.

 

[Uleåborgir]

Mitenkäs tässä on tuo taivutus suoritettu?
TPS:ää = Teepeeässäää vrt. TPS:n = Teepeeässän

Ei tämä kolmois-ä oikein hyvältä näytä vai käsitinkö jotain väärin?

Itse asiassa tuossa ei ole kolmois-äätä. Lyhentämättömänä TPS:ää on Teepeeässää.

 

[Mietsuslav]

Mielestäni "18 ihmistä on ammuttu" on oikein, koska taivutusmuoto ilmenee pääsanasta.

Sehän tässä onkin, että pääsana jättää vaihtoehtoja. Kahdeksantoista ihmistä on ammuttu vs. kahdeksaatoista ihmistä on ammuttu. Yksi kirjain tappoi 18 ihmistä.

Eli "18:aa ihmistä" on varmasti järkevämpi muoto. Mietin vaan voiko päätteen teknisesti jättää pois. Näköjään eri medioissakin on korjailtu tuota taivutusta sitten eilisen.

 

[seeyou@jäähalli]

Suosittelen, että panette häpeilemättä.
Jäähylle, hyllylle, sivuun, merkille, kunnolla, kuntoon.

Minä panen häpeilemättä myös suuhun. Saatte pohtia päissänne, onko kyse itseni ravitsemiseen liittyvistä toimenpiteistä, vai jostain muusta.

EDIT: Ei pidä unohtaa muruakaan, jota usein pannaan rinnan alle.

 

[Loktev]

Minä taas en kykene panemaan enää kuin korvan taakse, ehkä joskus myös muistiin, mutta en enää ylös!

 

[Urmas Kulkunen]

Onko sana "kuullostaa" kieliopillisesti oikein? Itse en jostain syystä siedä kyseistä kirjoitusmuotoa lainkaan. Mielestäni "kuulostaa" on oikea kirjoitusmuoto, mutta jostain syystä ihmiset tuplaavat l-kirjaimen. No niin viisaammat, miten asia on?

 

[TQoFE]

Onko sana "kuullostaa" kieliopillisesti oikein? Itse en jostain syystä siedä kyseistä kirjoitusmuotoa lainkaan. Mielestäni "kuulostaa" on oikea kirjoitusmuoto, mutta jostain syystä ihmiset tuplaavat l-kirjaimen. No niin viisaammat, miten asia on?

Kuulostaa on oikein, samoin puolustaa eikä puollustaa jne.

 

[Murmeli]

Niko Mikkola TPS:aan = Niko Mikkola Turun Palloseuraan
Jokerit höntsäsi TPS:n kumoon = Jokerit höntsäsi Teepeeässän kumoon.

Kummatkin ovat oikein. Edellisessä taivutetaan seuran koko nimeä, jälkimmäisessä taas taivutetaan seuran nimen lyhennettä.

Kyllähän jälkimmäisessä voidaan lausua niin lyhennettä kuin koko nimeäkin.

"Jokerit höntsäsi Turun Palloseuran kumoon"

 

[Evil]

Laitetaanko sika kuoliaaksi, vai pannaanko sika kuoliaaksi?

Iäkkäänpuoleinen äidinkielenopettajani 80-luvulla kertoi esimerkinomaisesti varttuneensa maatilalla, jossa "siat kyllä pistettiin hengiltä, mutta jos joku olisi yrittänyt panna niitä hengiltä, ei sitä olisi hyvällä katsottu".

 

[Uleåborgir]

Kyllähän jälkimmäisessä voidaan lausua niin lyhennettä kuin koko nimeäkin.

"Jokerit höntsäsi Turun Palloseuran kumoon"

No totta kai voi.

Iäkkäänpuoleinen äidinkielenopettajani 80-luvulla kertoi esimerkinomaisesti varttuneensa maatilalla, jossa "siat kyllä pistettiin hengiltä, mutta jos joku olisi yrittänyt panna niitä hengiltä, ei sitä olisi hyvällä katsottu".

Kaikkein varminta olisi tässä panna/laittaa/pistää -debatissa käyttää verbiä tappaa. "Sika tapettiin".

 

[Evil]

Kaikkein varminta olisi tässä panna/laittaa/pistää -debatissa käyttää verbiä tappaa. "Sika tapettiin".

Totta. Ja onhan noita synonyymejä: teurastettiin, lahdattiin... Pistäminen tulee ilmeisesti ihan käytännön kautta; tietääkseni ennen sioilta kirjaimellisesti pistettiin kaulavaltimot poikki jollakin naskalimaisella työkalulla. Joku tietänee tämänkin tarkemmin, en ole ihan niin maalta että olisin nähnyt paikan päältä ko. manööveriä.

 

[seeyou@jäähalli]

Onko sana "kuullostaa" kieliopillisesti oikein?

On, mutta merkitys ei ole se, mitä sinä haet. Kuullostaminen on melko yleinen toimenpide keittiössä.

 

[Freddie Freeloader]

On, mutta merkitys ei ole se, mitä sinä haet. Kuullostaminen on melko yleinen toimenpide keittiössä.

Se on kyllä kuullottaminen, mitä keittiössä yleensä puuhataan.

 

[sampio]

Kuullostaa... mielumminkin kuullottaa, eli paistaa kevyesti rasvassa, freesata.

 

[seeyou@jäähalli]

Olette oikeassa, se on kuullottamista.

Pahoittelen antamaani disinformaatiota. Yritin olla fiksumpi kuin olen.

 

[Freddie Freeloader]

Pahoittelen antamaani disinformaatiota. Yritin olla fiksumpi kuin olen.

Miten ollakaan, samaistuminen kokemaasi tunnetilaan käy minulta varsin helposti.

 

[sampio]

Mullekin sattui vain hyvä hetki.

 

[Miguel]

samaistuminen

Samastuminen.

Olen kyllä oikein hyvilläni, jos tietoni ovat vanhentuneita. Toivottavasti joku viisas kielitieteilijä olisi korjannut tämän ääliömäisen epäkohdan ja lisännyt i-kirjaimen tuohon sanaan, joka ei kuulosta suomen kieleltä.

 

[Elazi]

Samastuminen.

Olen kyllä oikein hyvilläni, jos tietoni ovat vanhentuneita. Toivottavasti joku viisas kielitieteilijä olisi korjannut tämän ääliömäisen epäkohdan ja lisännyt i-kirjaimen tuohon sanaan, joka ei kuulosta suomen kieleltä.

Ilmeisesti molemmat ilmaukset käyvät nykyään, jollen ihan väärässä ole.

 

[Elazi]

Tuliskohan enemmän huomiota, jos laitan uuden viestin, enkä vain muokkaa edellistä.

Mikä on palaa -verbin passiivimuoto? Palan, palat, palaa, palamme, palatte, palavat ja... Ei siis takaisin tulemista merkitsevä palata-verbi (palaan, palaat).