Kielipoliisit

[MacRef]

Nykyään ei ole asianmukaista kuitata viestiä ok:lla. Vielä huonompi vaihtoehto on Ok. tai Ok! tai peräti OK.

Demissä näyttää olleen jo vuonna 2013 tällainen: "MIKÄÄN EI ÄRSYTÄ ENEMPI KU "Ok."-VASTAUS AARGHFFDHSS
Onko nii vaikee kirjottaa vaikka okei/selvä tai edes "Ok!" Joka kuulostais pirteämmältä ku "Ok.", johon assosioin silmien pyörittelyä ja tuhat vuotta tuhahtelua ja huooooh en enää ikinä tekstaroi äitin kans"

Ilmeisesti nuorisolaiset ei itsekään tiedä, mikä on ok.

Edellä olevan perusteella en aio luopua ok:n, Ok:n tai minkä tahansa kirjoitusmuotoversion ok:sta käytöstä. Ei kielen kehitys aina täydy mennä niin, että uuden sukupolven vääristellessä alkuperäistä merkitystä sanan tai esim. sananlaskun oikean merkityksen tuntevan pitäisi muuttaa kielen käyttöään.

Meillä nuoret käyttävät mm. termiä No Sherlock, eivätkä tunne sen oikeaa muotoa. Tai tunteneet ennen kuin se heille kerrottiin. Tai rageemista on kaikki tavallisellakin äänensävyllä kerrottu asia, mikä ei sillä hetkellä miellytä viestin kohdetta. Jostain luin keskustelua sanonnasta "Toimii kuin junan vessa." Nykyisin on ihmisiä, jotka luulevat tuon tarkoittavan sitä, että joku asia toimii huonosti. Jne.

Niin kauan kuin oikeasti termin / asian ihan yleisesti tunnettu merkitys ei ole muuttunut negatiiviseksi (ryssä, neekeri jne.), en kieltäni muuta. Jos ihan yleisesti tunnistetaan, että ok, Ok., tai OK on loukkaavaa, niin olen valmis noista luopumaan.

 

[Everton]

Nykyään ei ole asianmukaista kuitata viestiä ok:lla. Vielä huonompi vaihtoehto on Ok. tai Ok! tai peräti OK.

Ok on tämän ajan n-sana. On aiempi sukupolvi, jolle ok on ihan ok, normaali kuittaus. Sitten on nuorempi sukupolvi, jolle ok on pahin mahdollinen reagointi.

Kun vaihtaa ok:n n-sanan tilalle, analogia on ilmeinen. "Kyllä minun nuoruudessani ok oli neutraali käsite. Miksi vitussa en saisi sitä käyttää?" "Sotien jälkeen syntynyt voi veljellisesti kuitata toiselle sotien jälkeen syntyneelle ok:lla, mutta sukupolvien välisessä kommunikoinnnissa käsite on kyseenalainen."

OK!

Kiitos tästä tiedosta.

 

[finnjewel]

Se katsotaan töykeäksi, jopa vittuiluksi. Jos jaksat kuunnella vaikkapa tämän kulttuuribroilerit-ohjelman (otsikko: "Hei Buumeri - älä koskaan vastaa viestiin OK") , niin siitä ainakin selviää. Kestää puoli tuntia, ok-juttu ei ole ihan alussa.

Demissä näyttää olleen jo vuonna 2013 tällainen: "MIKÄÄN EI ÄRSYTÄ ENEMPI KU "Ok."-VASTAUS AARGHFFDHSS
Onko nii vaikee kirjottaa vaikka okei/selvä tai edes "Ok!" Joka kuulostais pirteämmältä ku "Ok.", johon assosioin silmien pyörittelyä ja tuhat vuotta tuhahtelua ja huooooh en enää ikinä tekstaroi äitin kans"

Minäpä jaksoin kuunnella tuon broileripläjäyksen.
Mielenkiintoinen kuilu on kyllä nykynuorten ja buumereiden logiikassa.
"OK" on siis äärimmäisen tyly ja persoonaton vastaus viestiin, mutta esimerkiksi "schmega" olisi tosi cool ja mahtava.
Ja "oon koris" ei arkoita, että olen korissa vaan "olen pelaamassa koripalloa" tai "olen koripallo-ottelua katsomassa".
Olisikin muuten näppärää viestiä, että "oon poris koris", kun olen Porissa katsomassa koripallo-ottelua.
Ja heti pitäisi kaikkiin viesteihin vastata. Ja mistä muuten näkee, että viesti on luettu heti, mutta vastaus viipyy. Joku lukukuittaus?
Minulle on ainakin ihan selvää, että joka tilanteessa ei aleta kirjoittaa vastausta vaikka puhelinta vilkaisemalla viestin on nähnyt.
Buumereilla voi nimittäin olla joskus kiire ja kädet täynnä muita töitä.

 

[Vintsukka]

Ja mistä muuten näkee, että viesti on luettu heti, mutta vastaus viipyy. Joku lukukuittaus?

WhatsAppissa ainakin näkyy, onko vastaanottaja nähnyt viestiä, luultavasti muissakin pikaviestimissä. Eihän tekstareita käytä kuin fossiilit.

 

[finnjewel]

WhatsAppissa ainakin näkyy, onko vastaanottaja nähnyt viestiä, luultavasti muissakin pikaviestimissä. Eihän tekstareita käytä kuin fossiilit.

OK

 

[MacRef]

WhatsAppissa ainakin näkyy, onko vastaanottaja nähnyt viestiä, luultavasti muissakin pikaviestimissä. Eihän tekstareita käytä kuin fossiilit.

Ok. Mutta sen lukukuittauksen voi estää. Samoin kuin sen tilaviestin, mikä kertoo milloin on viimeksi ollut sovelluksessa.

 

[BlackWolf]

Minäpä jaksoin kuunnella tuon broileripläjäyksen.
Mielenkiintoinen kuilu on kyllä nykynuorten ja buumereiden logiikassa.
"OK" on siis äärimmäisen tyly ja persoonaton vastaus viestiin, mutta esimerkiksi "schmega" olisi tosi cool ja mahtava.
Ja "oon koris" ei arkoita, että olen korissa vaan "olen pelaamassa koripalloa" tai "olen koripallo-ottelua katsomassa".
Olisikin muuten näppärää viestiä, että "oon poris koris", kun olen Porissa katsomassa koripallo-ottelua.
Ja heti pitäisi kaikkiin viesteihin vastata. Ja mistä muuten näkee, että viesti on luettu heti, mutta vastaus viipyy. Joku lukukuittaus?
Minulle on ainakin ihan selvää, että joka tilanteessa ei aleta kirjoittaa vastausta vaikka puhelinta vilkaisemalla viestin on nähnyt.
Buumereilla voi nimittäin olla joskus kiire ja kädet täynnä muita töitä.

Kuuntelin saman lähetyksen ja hieman paistoi muutenkin noiden nuorten jutuista läpi sellainen yliyrittäminen. Muutamaan kertaan laitettiin sivistyssanoja sellaisiin väleihin missä niille ei ollut mitään tarvetta tai eivät oikein sopineet siihen kohtaan, samalla kun kuitenkin puhuttiin varsin puhekielimäisiä osuuksia. Lisäksi jotenkin nähdään hirveän syvällisenä asiana se, että on vaivautunut lähettämään jonkun viestin toiselle ihmiselle "siihen on antanut koko sielunsa" (ei suora lainaus). Minulle viestintä on aina ajanut viestinnällisiä tarpeita. Jotenkin täysin uusi ajatusmalli hahmottui päähäni, että onko oikeasti niin, että nuoret pitää jotain viestittelyä keskusteluun verrattavana asiana, aika outoa on mikäli tälläiseksi on maailma mennyt. Se toki selittää miksi jotkut istuvat samassa pöydässä lähtellen toisilleen viestejä kännykän kautta.

 

[arvee]

@finnjewel ref. #2776 und @arvee ref. #2777

Palaan vieläkin tuohon vihervasemmistolaisuuden linjojen sävytykseen.
Päädyimme vasemminnan olevan hyvä valinta. Silti tuokin jäi seuraavana päivänä kaikertamaan, joten

Ehkä vasemmaisimman väylän seilaaja olisi sittenkin parempi, selkein sanoitus. ?.

 

[BlackWolf]

@finnjewel ref. #2776 und @arvee ref. #2777

Palaan vieläkin tuohon vihervasemmistolaisuuden linjojen sävytykseen.
Päädyimme vasemminnan olevan hyvä valinta. Silti tuokin jäi seuraavana päivänä kaikertamaan, joten

Ehkä vasemmaisimman väylän seilaaja olisi sittenkin parempi, selkein sanoitus. ?.

Minä en ole tägäämäsi henkilö, mutta ainakin ero vasemminnan ja vasemmimman välillä on siinä, että vasemmimman on oikeinkirjoitettu, vasemminnan ei ole.

 

[arvee]

Minä en ole tägäämäsi henkilö, mutta ainakin ero vasemminnan ja vasemmimman välillä on siinä, että vasemmimman on oikeinkirjoitettu, vasemminnan ei ole.

Auts, tämä osui sattuvasti. En pysty tuota edes iälläni puolustamaan.
Aarghhh, hävettää, samperi soikoon, ei ollut edes näppiksen vika.

Vasemmimman luin alunperin kai oikein mutta sitten homma lähti käsistä. Tai siis knupista.

ping @finnjewel anteeksi turhasta hälytyksestä. Ja tämäkin pingi vielä samaan hintaan.
Jatkakaa nyt jollain ihan muulla, minä menen hetkeksi kammiooni tutkimaan kuuppaani.

 

[vetti]

Tämä kuulunee tänne

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

”Kielioppivirheistä huomauttelevista ihmisistä paljastui yhteinen piirre: he ovat mänttejä”

 

[finnjewel]

Tämä kuulunee tänne

”Kielioppivirheistä huomauttelevista ihmisistä paljastui yhteinen piirre: he ovat mänttejä”

Näkisin pienen eron huomioimisen ja huomauttelemisen välillä. Todellisuus on joka tapauksessa niin julmaa, että työhakemuksen on parempi olla melko virheetön. Minun työpaikallani oli kesätyöpaikkaan viitisenkymmentä hakijaa. Tusinan verran meni ö-mappiin kirjoitusvirheiden takia. En osallistunut valintaan, mutta seurasin tilannetta.

 

[vetti]

Näkisin pienen eron huomioimisen ja huomauttelemisen välillä. Todellisuus on joka tapauksessa niin julmaa, että työhakemuksen on parempi olla melko virheetön. Minun työpaikallani oli kesätyöpaikkaan viitisenkymmentä hakijaa. Tusinan verran meni ö-mappiin kirjoitusvirheiden takia. En osallistunut valintaan, mutta seurasin tilannetta.

Tottakai noin. Kyllä mäkin kiinnitän huomiota kirjoitettuun kieleen - riippuen asiayhteydestä. Täällä en niinkään, poikkeuksia löytyy. Mutta esim duunihakemuksissa tietenkin.

Huomauttelu sitten erikseen.

 

[HPL76]

Tämä kuulunee tänne

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

”Kielioppivirheistä huomauttelevista ihmisistä paljastui yhteinen piirre: he ovat mänttejä”

Hihi. Mä oon sit ihan supermäntti koska huomauttelen ihmisille kielioppivirheistä työkseni.

Töiden ulkopuolella harvemmin tulee pyytämättä korjattua kenenkään kielioppia. Poikkeuksena englantia äidinkielenään puhuvat joille vittuilen ankarasti jos tekevät yhdenkään virheen. Yksi parhaimmista kavereistani on britti jolla on kyllä todella hyvä kielioppi, mutta kun sinne pari kertaa vuodessa lipsahtaa ihan selkeä aloittelijan virhe, olen välittömästi kuittailemassa.

Ja mun kielioppivirheistä saa kyllä antaa palautetta ihan vapaasti. En suutu, mutta tuskin myöskään opin mitään koska olen mäntti.

 

[finnjewel]

Mutsini, joka oli äidinkielen opettaja nelisenkymmentä vuotta, totesi kieliopista ja oikeinkirjoituksesta, että virheitä saa tehdä, jos kuitenkin tuntee kieliopin ja oikeinkirjoitussäännöt. Itse käytän tennisvertausta: tähtipelaajat voivat lyödä huonosta asennosta ja ote mailasta voi olla täysin väärä, mutta kyl niil niinku on hanskas ne oikeeoppiset asennot ja otteet.

 

[MacRef]

Käsi pystyyn, mäntti siis olen.

Osa virheistä häiritsee vähemmän, osa enemmän. Eniten ehkä puutteelliset päivämäärämerkinnät, kuten moni on huomannut. Riippuu toki myös tekstin tyylistä, kuinka paljon ja mikä häiritsee.

Virheitä sattuu kaikille, osaamattomuuskin on asia, joka ei vaivata pahasti. Välinpitämättömyys ja pyrkimättömyys edes oikeanlaiseen tuotokseen ärsyttää ehkä eniten.

 

[sampio]

Näkisin pienen eron huomioimisen ja huomauttelemisen välillä. Todellisuus on joka tapauksessa niin julmaa, että työhakemuksen on parempi olla melko virheetön. Minun työpaikallani oli kesätyöpaikkaan viitisenkymmentä hakijaa. Tusinan verran meni ö-mappiin kirjoitusvirheiden takia. En osallistunut valintaan, mutta seurasin tilannetta.

Tästä puhun oppilaillenikin aina, että hakemuksissa pitäisi heti alusta pyrkiä hyvään kieleen. Joillain ne tekstit ovat vaatimattomia ihan vain laiskuuden vuoksi. Mutta sitten lukihäiriöiselle tämä tilanne on erittäin julma ja toivoisin jossain määrin kesätyöpaikoiltakin pelisilmää, koska jokainen nuori ei voi esim. vanhemmiltaan apua pyytää. se tksti voi hänen silmäänsä näytää ,ihan hyvältä ja ola fiksun nuren kirjoitamaa mutta, kun sitä eii hahmota nin sitä ei vain hahota minä saan lukea täläisiä kiroituksia paljon ja välilä edlleen on, vaikea vetää raja oman tulkinan ja kirottajan tarkoittaman välile

Toki lukihäiriöiselle on tukea tarjolla kouluissa ja normaalit huoltajat auttavat jo hekin, mutta valitettavasti kaikilla ei ole normaaleja huoltajia eikä välttämättä rohkeutta lähestyä opettajiakaan.

Itse pyrin pääasiassa pitämään pääni kiinni, jos eteeni jossain somessa ilmestyy esimerkkini kaltaista tekstiä. Silloin mitä todennäköisemmin kyse on lukihäiriöstä, enkä koe tarvetta vittuilla siitä kellekään, vaikka olisi hauskaa stereotypisoida kaikki heidät vain junteiksi, jotka eivät ole olleet äikäntunneilla hereillä. Tahallinen puhekielisyys ja ilmaisujen lyhentäminen sen sijaan ärsyttää, ja niistä saatan joissain tilanteissa huomauttaa.

 

[finnjewel]

Tästä puhun oppilaillenikin aina, että hakemuksissa pitäisi heti alusta pyrkiä hyvään kieleen. Joillain ne tekstit ovat vaatimattomia ihan vain laiskuuden vuoksi. Mutta sitten lukihäiriöiselle tämä tilanne on erittäin julma ja toivoisin jossain määrin kesätyöpaikoiltakin pelisilmää, koska jokainen nuori ei voi esim. vanhemmiltaan apua pyytää. se tksti voi hänen silmäänsä näytää ,ihan hyvältä ja ola fiksun nuren kirjoitamaa mutta, kun sitä eii hahmota nin sitä ei vain hahota minä saan lukea täläisiä kiroituksia paljon ja välilä edlleen on, vaikea vetää raja oman tulkinan ja kirottajan tarkoittaman välile

Juuri näin. On työpaikkoja, joissa lukihäiriöisyydestä ei ole haittaa. Sitten on sellaisia tehtäviä - kuten tuossa omalta alaltani olevassa esimerkissäni - joissa oikeakielisyys ja kirjallisen ulosannin selkeys on aivan välttämätöntä.

 

[sampio]

Juuri näin. On työpaikkoja, joissa lukihäiriöisyydestä ei ole haittaa. Sitten on sellaisia tehtäviä - kuten tuossa omalta alaltani olevassa esimerkissäni - joissa oikeakielisyys ja kirjallisen ulosannin selkeys on aivan välttämätöntä.

Tuo on totta, ja tietysti osa kesätyöpaikoista rajautuu pois eri syistä. Pyörätuolissa istuvaa ei voi laittaa työntämään ruohonleikkuria eikä lukihäiriöstä laatimaan mainostekstiä, eikä siinä sinänsä ole mitään syrjivää.

 

[Romppanen]

Nonni, nyt tuli mitta täyteen. Olen ajatellut kirjoittaa eräästä havaitsemastani ongelmasta tähän ketjuun jo useamman viikon ajan, mutta vain loppumaton laiskuuteni on pystynyt pitämään minut erossa näppäimistöstä. Nyt ei enää pysty ja syykin siihen selviää pian...

En ole erityisen ahkera lukemaan uutisia, lähinnä pläräilen iltapäivälehtien/Hesarin/urheilusivustojen kiinnostavat jutut (Joo, IS & IL yms ovat sivistymättömille moukille tarkoitettua sontaa, mutta se on sitten täysin toinen keskustelu). Tippaakaan valehtelematta en viimeisen kuukauden aikana ole viettänyt yhtäkään päivää, ettenkö olisi törmännyt yhteen ja samaan (omasta mielestäni) kirjoitusvirheeseen ja siksipä tiedustelenkin teiltä viisaammilta, että onko kirjoitussääntö kenties muuttunut vai pahoitanko mieleni jatkossakin. Ai niin, että miksikö aiheesta päätin nyt kysyä? No koska tuosta ylläolevasta Sampion viestistä löytyy se samainen virhe.

Kyseessä on siis ja-sanan edessä käytetty pilkku. Samaa olen havainnut eli- ja tai-sanojenkin edessä, mutten läheskään niin paljon kuin ja-sanan edessä. Ainaskaan meikäläisen kielioppitaitojen mukaan tuohon ei pilkkua pistetä, oli tilanne mikä hyvänsä. Liekö ajat muuttuneet vai mistä tässä vitsauksessa on kyse?

 

[BlackWolf]

Nonni, nyt tuli mitta täyteen. Olen ajatellut kirjoittaa eräästä havaitsemastani ongelmasta tähän ketjuun jo useamman viikon ajan, mutta vain loppumaton laiskuuteni on pystynyt pitämään minut erossa näppäimistöstä. Nyt ei enää pysty ja syykin siihen selviää pian...

En ole erityisen ahkera lukemaan uutisia, lähinnä pläräilen iltapäivälehtien/Hesarin/urheilusivustojen kiinnostavat jutut (Joo, IS & IL yms ovat sivistymättömille moukille tarkoitettua sontaa, mutta se on sitten täysin toinen keskustelu). Tippaakaan valehtelematta en viimeisen kuukauden aikana ole viettänyt yhtäkään päivää, ettenkö olisi törmännyt yhteen ja samaan (omasta mielestäni) kirjoitusvirheeseen ja siksipä tiedustelenkin teiltä viisaammilta, että onko kirjoitussääntö kenties muuttunut vai pahoitanko mieleni jatkossakin. Ai niin, että miksikö aiheesta päätin nyt kysyä? No koska tuosta ylläolevasta Sampion viestistä löytyy se samainen virhe.

Kyseessä on siis ja-sanan edessä käytetty pilkku. Samaa olen havainnut eli- ja tai-sanojenkin edessä, mutten läheskään niin paljon kuin ja-sanan edessä. Ainaskaan meikäläisen kielioppitaitojen mukaan tuohon ei pilkkua pistetä, oli tilanne mikä hyvänsä. Liekö ajat muuttuneet vai mistä tässä vitsauksessa on kyse?

Oleppa hyvä.

Mieltämme askarruttaa seuraava asia: Kun ja-sanalla erotetuissa lauseissa on eri predikaatti, pistämmekö ja-sanan eteen pilkun? Ennen vanhaan niin oli tapana menetellä. | Kielitohtori

www.kielitohtori.fi

Lisätään vielä, että mielestäni sampio käytti tuossa pilkkua oikein ennen ja-sanaa.

 

[vitozzius]

Piileksiä ja piilotella. Ei kai nuo nyt helvetti voi tarkoittaa samaa asiaa? Mutta jopa YLE:n tekstityksissä lukee, että kun joku on piilossa hän "piilottelee".

 

[Domi28]

Mitä kirjoitusvirheitä löytyy seuraavasta kysymyksestä (joka on aivan helvetin kankea):
Miksi USAn presidentin puheen aikana hänen takanaan ja osin sivuillaan seisoo joukko vakavailmeisiä miehiä ja joskus joku nainenkin?

 

[finnjewel]

Mitä kirjoitusvirheitä löytyy seuraavasta kysymyksestä (joka on aivan helvetin kankea):
Miksi USAn presidentin puheen aikana hänen takanaan ja osin sivuillaan seisoo joukko vakavailmeisiä miehiä ja joskus joku nainenkin?

Varsinainen kirjoitusvirhe taitaa olla vain USAn, pitäisi olla USA:n. Lausehan on todellakin kankea ja kökkö. Jo jättämällä pois sanat "osin" ja "joukko" ja sanajärjestystä muokkaamalla siitä tulisi notkeampi:
Kun USA:n presidentti pitää puhetta, niin miksi hänen takanaan ja sivuillaan seisoo vakavailmeisiä miehiä, joskus naisiakin?

 

[finnjewel]

Toisesta ketjusta omakirjoittamaani psykoosia:

Nyt unohtui mitä olin kirjoittavinani. Ainakin se selvisi taas, että näitten sanojen taivuttaminen on ihan hirveetä. Kuka tietää oikeesti edes miten toi mun vääntämäni verbi oikeesti menisi? Ei kukaan tiedä.

Kirjoittelevinani.. Tuommoista oli hakusessa...

Voiko kukaan enää auttaa meikäläistä vai olenko jo conjuktiivien liian syvässä suossamättäässä?

Olisi ihan hirveetä kun joku söpö latvialainen tulisi kyselee näitä taivutuksia. Sitten se nauraisi epäuskoisena että etkö sinä osata omaa kieltäsi? - No kuule just näin on päässyt käymään.

On siis kirjoittaa ja kirjoitella. Tai lukea ja lueskella. Ensimmäinen on ihan perustekemistä ja toinen vähän niinku sillee puolihuolimattomasti puuhastellen.
Jos teeskentelee kirjoittamista niin on kirjoittavinaan. Tetenkin jos vain teeskentelee puolihuolimatonta kirjoittelemista eli on kirjoittelevinaan, niin voikin kirjoittaa ihan tosissaan ja vain teeskennellä välinpitämätöntä kirjoittelemista...
Olet oikeassa. Suomen kielen vivahteet ovat melko mahdottomia ulkomaalaisen oppia. Neil Hardwick on poikkeus, joka on pystynyt leikittelemään suomen kielellä.