KHL – pelin ulkopuolisista asioista

[Cobol]

En nyt pysty varmistamaan tähän hätään, mutta tuo 12,3 miljoonaa taitaisi olla silti suurin budjetti Euroopassa, ja KHL:ssä niitä joukkueita olisi vähintään kymmenen, kellä olisi tuo budjetti.

Alla olevan perusteella KHL:n keskibudjetit - ja myös huiput - voisivat olla jatkossa tiukoilla Sveitsin kanssa:

https://leblogdeplouf.com/les-budgets-des-clubs-de-lna/

Jo muutama vuosi sitten Bern oli Jokerien kanssa vähintään samalla viivalla pelaajabudjetin osalta. Nyt sveitsiläisseuroista osa näyttää Jokereille käkikelloja eikä 12.3 miljoonaakaan ole ylittämätön pelaajabudjetin osalta, jos linkkiin kerätyt tiedot pitävät paikkansa.

Saksa on toinen palkkoja nostanut kiekkomaa, jossa mm. Red Bull syytää rahaa jääkiekkoon. Kalleimmat maksajat taitavat sielläkin lähestyä 10 miljoonaa palkoissa, ellei jo ylikin.

KHL menettää vähitellen ehdottomat tähtipelaajansa, jos kyse on tiukasta 12.3 miljoonan rajasta. Venäläiset varmaan jäävät, mutta eurooppalaisille on paljon helpompaa pelata Saksassa tai Sveitsissä, toki ulkom. pelaajarajoitukset huomioiden. Perheetkin viihtyvät paremmin.

 

[Sämppäri]

Venäläiset varmaan jäävät, mutta eurooppalaisille on paljon helpompaa pelata Saksassa tai Sveitsissä, toki ulkom. pelaajarajoitukset huomioiden. Perheetkin viihtyvät paremmin.

Varmasti näin. Kyllähän Sveitsi ja Saksa pesee Venäjän sata nolla asumisessa varmasti, mutta Sveitsissäkin on isoilla tienesteillä iso veroprosentti verrattuna Venäjän verotukseen. Saa nähdä miten käy. Eiköhän tuota kattoa nosteta, jos huomataan pelaajavirrassa suuria muutoksia muiden Euroopan sarjojen hyväksi, veikkaisin. En kyllä vaan itse jaksa uskoa koko katon tulemiseen tuommoisenaan.

Bern on joo mennyt varmaan Jokereista ohi budjetissa, mutta onhan tuo rosteri aika paljon parempi Jokereilla vielä.

 

[Cobol]

Eiköhän KHL reagoi kuten oletat @sämpylä89 ja itsekään en usko KHL:n kovaan ja noin matalaan palkkakattoon. Sen verran Sveitsin verotuksesta, että se on matala yli keskitason liksoilla. Ja jos on rikas, voi tehdä edullisen sopimuksen veroistaan. Ihan kuten sadat urheilijatkin ovat tehneet. Joukossa myös suomalaisia.

Berniä olen seurannut jonkun verran ja sanoisin, että vaikka rosterissa on puutteita vrt Jokerit, pelitapa olisi vaikea Marjamäelle. Päästä päähän ja erittäin lujaa.

 

[Sämppäri]

Sen verran Sveitsin verotuksesta, että se on matala yli keskitason liksoilla. Ja jos on rikas, voi tehdä edullisen sopimuksen veroistaan. Ihan kuten sadat urheilijatkin ovat tehneet. Joukossa myös suomalaisia.

Näinhän se olikin joo, mutta Saksassa taitaa olla lähes Suomen tasoinen verotus?

Sveitsinkin kannattaisi nostaa ulkomaalaiskiintiötä, jos haluavat nousta KHL:n kanssa kamppailemaan valtikasta. Siellähän pelaa todella monta laadukasta ulkkaria ja varmaan pelaisi enemmänkin, mikäli kiintiö olisi suurempi.

Pitääköhän tuo muuten paikkaansa, että Venäjällä ulkomaalaiset pelaavat kokonaan ilman veronmaksua, eli ns. puhtaana käteen periaatteella? Onko sulla tietoa tai ootko kuullut? Mulle tuli yllätyksenä tuo. Se luki siis Pekka Jalosen kirjoittamassa uutisessa KHL:n budjeteista.

 

[Jani82]

Kyllä. KHL kuolee tämän johdosta aivan varmasti. En nyt pysty varmistamaan tähän hätään, mutta tuo 12,3 miljoonaa taitaisi olla silti suurin budjetti Euroopassa, ja KHL:ssä niitä joukkueita olisi vähintään kymmenen, kellä olisi tuo budjetti. Tähän kun lisätään verotusetu verrattuna muihin Euroopan maihin, niin aikamoista puhetta on puhua KHL:n kuolemasta palkkakaton myötä. Ja vielä varsinkin, jos puheet ulkomaalaisten pelaajien 0 verotuksesta pitävät paikkaansa.

Jos palkkaero on nyt KHL:n ja esim. liigan välillä 4-5 kertainen vähintään niin sen eron supistuminen puoleen tai alle niin vähentää kiinnostavuutta KHL:n suhteen kummasti kun se on huomattavasti sitouttavampi sarja kuin muut euroopan sarjat.
Lisäksi se merkitsee usemmille ulkomaalaispelaajille myös jatkuvaa eroa perheestä niin palkan merkittävä pienentyminen on erittäin suuri vetovoimaa koskeva juttu.
Toki eihän se ole uusi juttu, että tätä pyöritellään mutta sen KHL:n omatkin päättäjät tietävät palkkatason selvä lasku tulisi aiheuttamaan pelaajatason laskun.

Niinhän se on Suomessakin, että ulkomaalaiset pelaavat nettosopimuksilla eli seurat hoitavat verot yms. velvoiteet ei tämä mikään uusi asia ole.
Venäjällä vaan nuo palkat ovat olleet kokonaisuudessaan niin isoja, että erot ovat sen takia huomattavia länsi-eurooppaan.

Mä en ymmärrä mikä tässä on niin hankala yhtälö? Luuletko, että NHL:ään lähtisi niin paljon pelaajia, jos siellä ei maksettais kovia palkkoja, tai Ruotsiin tai Sveitsiin. Väittäisin, että suurin osa suomalaisista pelaisi kotimaassa mieluummin kun missään ulkomailla, jos palkat olisivat muualla lähelle Liiga-tasoa.

Lähtisi kun se on maailman kovin sarja mutta ennen kaikkea elämisen laatu on noissa kaikissa parempi ihan yleisellä tasolla kuin Venäjällä.
Kummasti pelaajien perheet muutamaa poikkeusta lukuunottamatta lähtevät mukaan niin Ruotsiin, Sveitsiin tai pohjois-amerikan puolelle,
Venäjällä tilanne on taas ihan päinvastoin no tämän tiesit itsekin.

Toki pelaisi jos saman palkan saisi ja kilpailullinen taso olisi yhtä kova kuin NHL:ssä mutta sitä ei KHL ole mitenkään pystynyt haastamaan ei tule siinä ikinä onnistumaan.
Taso ja perinteet siinä syy miksi NHL kiinnostaa, muut euroopan sarjat ovat mahdollisuuksia tehdä parempaa tiliä ja saada kokemuksia.

 

[Cobol]

Pitääköhän tuo muuten paikkaansa, että Venäjällä ulkomaalaiset pelaavat kokonaan ilman veronmaksua, eli ns. puhtaana käteen periaatteella? Onko sulla tietoa tai ootko kuullut? Mulle tuli yllätyksenä tuo. Se luki siis Pekka Jalosen kirjoittamassa uutisessa KHL:n budjeteista.

Eiköhän ne pelaa. Ja myös Suomessa voidaan tehdä ja on tehty ns. nettopalkkasopimus ulkomaalaispelaajan kanssa. Ei pelaajaa ja agenttia kiinnosta se, viekö valtio XX prosenttia. Vain se, mitä pelaaja ja agentti saavat. Työnantaja hoitaa verot Suomessa ja Venäjällä. Jälkimmäisestä en tosin niin varma ole, mutta noin periaatteessa.

 

[SirKepola]

Saksa on toinen palkkoja nostanut kiekkomaa, jossa mm. Red Bull syytää rahaa jääkiekkoon. Kalleimmat maksajat taitavat sielläkin lähestyä 10 miljoonaa palkoissa, ellei jo ylikin.

Onko tästä jotain ihan olemassa olevaa faktaa?

Syksyllä tuli käytyä katsomassa DEL:n kärkipeli RB Munchen - Mannheim paikan päällä ja vaikka ihan helvetisti tykkäsin tuosta pelin intensiteetistä ja perus saksalaisesta fanikulttuurista niin kyllä silti tekisi tiukkaa uskoa, jos noihin jengeihin on 10 miljoonan pelaajabudjetti saatu kasaan. Ei nuo jengit nimiltään tai edes pelitaidoiltaan voi tuon verran maksaa.

Siitä kyllä samaa mieltä, että nykyisin DEL-liiga on Suomen Liigaan nähden ajanut tasoeron kiinni kyllä.

 

[Cobol]

Onko tästä jotain ihan olemassa olevaa faktaa?

Faktasta paha sanoa, mutta ainakin on luotettavan tapainen kirjoitus aiheesta vuodelta 2016:

https://www.sportsbusinessdaily.com/Global/Issues/2016/10/20/Finance/DEL-team-budget.aspx

Noin 7.4 miljoonan pelaajabudjetti DEL:n keskiarvo ja huiput sitten vajaat 13 miljoonaa euroa. Tietenkin Red Bull Munchenilla, joka oli muistaakseni CHL:n viime kauden finaalissa häviten sen. Väittävät myös tuossa artikkelissa, että Mannheimilla olisi yli 10 miljoonan euron pelaajabudjetti.

 

[Via Dolorosa]

Muistaakseni tästä aiheesta puhuttiin Liigan puolella taannoin ja sieltä pystyttiin faktana kertomaan juurikin Mannheimista, että kokonaisbudjetti oli 10m ja pelaajabudjetti taasen karvan yli 7m.

Kauhistelin itsekin, kuinka moisiin kokoonpanoihin olisi edes mahdollista 10 miljoonaa tuhlata, mutta kokonaisbudjetti selitti asian.

 

[Sämppäri]

Lähtisi kun se on maailman kovin sarja mutta ennen kaikkea elämisen laatu on noissa kaikissa parempi ihan yleisellä tasolla kuin Venäjällä.

Ja sehän on maailman kovin sarja juurikin sen takia, koska siellä maksetaan huomattavasti suurempaa liksaa kun muualla. Kyllä, Venäjä on varmasti paskin paskin paikka asua, en epäile yhtään. En itsekkään asuisi siellä. Mutta edelleen, vaikka katto tulisi, KHL olisi edelleen selvästi suurin nettomaksaja ulkomaalaisille.

Vaikka Saksassakin on budjetit suuria, ei sinne silti ole tasokkaita ulkkareita jonoksi asti.

Taso ja perinteet siinä syy miksi NHL kiinnostaa, muut euroopan sarjat ovat mahdollisuuksia tehdä parempaa tiliä ja saada kokemuksia.

Höpöhöpöhöpö. Loppujen lopuksi pelaajaa kiinnostaa se, missä maksetaan eniten, ei perinteet. Missä maksetaan eniten, siellä pelaa parhaat. Ei se Yhdysvallatkaan mikään paratiisi oo asua. Joku Bern on aikamoinen lintukoto verrattuna vaikka Detroitiin.

 

[Jani82]

Ja sehän on maailman kovin sarja juurikin sen takia, koska siellä maksetaan huomattavasti suurempaa liksaa kun muualla. Kyllä, Venäjä on varmasti paskin paskin paikka asua, en epäile yhtään. En itsekkään asuisi siellä. Mutta edelleen, vaikka katto tulisi, KHL olisi edelleen selvästi suurin nettomaksaja ulkomaalaisille.

Vaikka Saksassakin on budjetit suuria, ei sinne silti ole tasokkaita ulkkareita jonoksi asti..

Maksetaan kovaa liksaa kyllä mutta se on samalla ylivoimaisesti kilpailluin ja arvostetuin sarja.
Monenko pikkunen unelma on päästä KHL:ään tai Ruotsiin? EI ne unelmat on päästä NHL:ään tai maajoukkueeseen, jollain ehkä liigaan.
Selvästi suurin olisi varmasti tuon jälkeenkin mutta nyt Venäjälle lähtö on helppo perustella saman rahan eteen pitää Suomessa pelata 3-5 kautta ja monessa muussa maassa 2-3.
Tuon palkka katon jälkeen ero pienenee ja saattaisi Suomen osalta tarkoittaa 2-3 ja esim. Ruotsin osalta vaan reilua kautta tämä ei ole enää silloin niin iso vetovoima tekijä, jotta ihan jokainen olisi valmis eroon perheestä/kavereista koko kaudeksi.

Saksassa on pelityyli kokonaan toinen ja toisekseen sarjana ollut tähän sellainen ettei sitä kautta ponnisteta kovempiin sarjoihin vaan sinne mennään enemmänkin pelaamaan niitä loppuvuosia pois.

Höpöhöpöhöpö. Loppujen lopuksi pelaajaa kiinnostaa se, missä maksetaan eniten, ei perinteet. Missä maksetaan eniten, siellä pelaa parhaat. Ei se Yhdysvallatkaan mikään paratiisi oo asua. Joku Bern on aikamoinen lintukoto verrattuna vaikka Detroitiin.

Pelaajaa kiinnostaa pelata kovassa sarjassa isossa, palkankin pitää olla rooliin nähden hyvä ja nämä ovat NHL:ssä jos pääsee show:n puolelle.
Farmissa joutuu pärjäämään pienemmällä mutta se palkinto isoista valoista on tällöin vieläkin isompi.

Eipä Detroitin pelaajista kovin moni taida asua itse Detroitin puolella vaan jossain esikaupungeissa.

 

[Sämppäri]

Maksetaan kovaa liksaa kyllä mutta se on samalla ylivoimaisesti kilpailluin ja arvostetuin sarja.

Et nyt ymmärrä mitä haen takaa. Raha määrää. NHL ei olisi tuossa asemassa, jos siellä ei ois rahaa. Jos palkat olisivat samat kun muualla, vaikka Ruotsi, Suomi, Sveitsi ja Venäjä tai edes lähelle, niin uskallan väittää, että se NHL ei olisi ylivoimasesti kilpailluin ja arvostetuin sarja ja kaikkien unelma. It's all about money.

 

[Hatchetman]

Et nyt ymmärrä mitä haen takaa. Raha määrää. NHL ei olisi tuossa asemassa, jos siellä ei ois rahaa. Jos palkat olisivat samat kun muualla, vaikka Ruotsi, Suomi, Sveitsi ja Venäjä tai edes lähelle, niin uskallan väittää, että se NHL ei olisi ylivoimasesti kilpailluin ja arvostetuin sarja ja kaikkien unelma. It's all about money.

Ei ole "all about money". Jos olisi, esimerkiksi Kristian Kuusela ei olisi viime kausia pelannut Tapparassa.

Moni* kiekkoilija voittaisi Stanley Cupin pienemmällä palkalla ja 4.ketjun roolissa, kuin jonkun Gagarinpytyn isossa roolissa isommalla palkalla.

*lähes kaikki ei-iivanat, varmaan osa niistäkin.

NHL:n rahat tulevat ihan omalla painollaan markkinatalouden lakien mukaan: lipputulot,tv-tulot,sponsorointi.....jos Putin olis 15 senttiä pidempi, ni se olis melkein keskipituinen.

Jos KHL eläisi samassa reaalimaailmassa kuin muut isot liigat, niin ei sinne kukaan edes mestiksestä lähtisi. Ainakaan rahan takia.

 

[Jani82]

Et nyt ymmärrä mitä haen takaa. Raha määrää. NHL ei olisi tuossa asemassa, jos siellä ei ois rahaa. Jos palkat olisivat samat kun muualla, vaikka Ruotsi, Suomi, Sveitsi ja Venäjä tai edes lähelle, niin uskallan väittää, että se NHL ei olisi ylivoimasesti kilpailluin ja arvostetuin sarja ja kaikkien unelma. It's all about money.

Jos KHL toimisi niin kuin mikä tahansa muu liiga eli eläisi tuloilla ei se olisi tuossa asemassa siitä ei tarvitse edes väittää vaan se on fakta.
KHL on loistava rahastuspaikka farmin ja NHL:n välissä pyöriville kavereille ja niille eurooppalaisille joiden kyvyt eivät NHL:ään riitä ja jos KHL:n maksukyky laskee se vaikuttaa suoraan siihen monoko on kiinnostunut sinne lähtemään.

KHL:ssä pelimatkat ovat pidempiä kausi on huomattavasti sitouttavampi kun ollaan kokoajan "Venäjällä" eikä lännessä.

NHL:n kohdalla raha on yksi tärkeistä kysymyksistä mutta sillä on silti ne perinteet ja kilpailullisuus joita ei muissa sarjoissa ole.
Lisäksi sen kohdalla ei tarvitse pelätä sitä, että omistaja tekee konkan ja pelaajat jäävät rahatta kuten KHL:ssä on usein käynyt ja liiga ei ole näissä tapauksissa tehnyt mitään.
NHL:n palkkataso saa kokea todella ison tiputuksen, että sen paikkaa maailman ykkösenä kukaan uhkaa.

 

[Hera80]

Kai sä @Jani82 ymmärrät sen, että ilman rahaa ei änäriin olisi ikinä syntynyt niitä perinteitä ja kilpailullisuutta mitä sillä nykyään on. Vaikuttaa, että et ihan ymmärrä.

 

[Anzi]

ilman rahaa ei änäriin olisi ikinä syntynyt niitä perinteitä ja kilpailullisuutta mitä sillä nykyään on. Vaikuttaa, että et ihan ymmärrä.

Silloin kun NHL:ssä luotiin sen perinteitä, kilpailullisuutta ja legendaa, niin tilanne oli se, että pelaajat kävivät kesäisin "oikeissa töissä" koska muuten rahat eivät olisi riittäneet koko vuoden elämiseen. Toki maailman mittapuulla ei juuri muita ammattilaissarjoja jääkiekossa tuolloin ollut, mutta ei silti NHL:ssä aina ole rahassa ryvetty, paitsi ehkä omistajien osalta.

Sitten mielestäni samansuuntainen myytti NHL:n ohella on myös punakone-CCCP. Ei tainneet ihan hirveästi rahassa rypeä hekään, mutta toki saivat omiin yhteiskuntaolosuhteisiinsa nähden varmasti paljon etuja.

Ja mites sitten olympialaiset? !988 oli vielä tilanne se, että ammattilaisilta oli osallistuminen täysin kielletty. Kymmenen vuotta myöhemmin sitten tulivat kaikki huippuammattilaiset ensimmäisen kerran vasta olympialaisiin. Olympialaisten perinteet ja kilpailullisuus on siis myös syntynyt ihan ilman suuria rahamasseja (paitsi ehkä johtajia lukuunottamatta).

Mielestäni siis @Jari82 ymmärtää asian ihan oikein, että perinteitä ja kilpailullisuutta syntyy mainiosti myös ilman massiivisia rahoja.

 

[TosiFani]

Kai sä @Jani82 ymmärrät sen, että ilman rahaa ei änäriin olisi ikinä syntynyt niitä perinteitä ja kilpailullisuutta mitä sillä nykyään on. Vaikuttaa, että et ihan ymmärrä.

Tapio Levo ja V-P Ketola saivat lähes saman Ässistä, mitä olisivat NHL:sitä saaneet. NHL:n perinteet on luotu ennen miljoona palkkoja.

 

[Hera80]

Tapio Levo ja V-P Ketola saivat lähes saman Ässistä, mitä olisivat NHL:sitä saaneet. NHL:n perinteet on luotu ennen miljoona palkkoja.

Kyllä ne kuule lähti sinne etsimään amerikkalaista unelmaa eikä mitään perinteitä katsomaan.

 

[mixu]

Tapio Levo ja V-P Ketola saivat lähes saman Ässistä, mitä olisivat NHL:sitä saaneet. NHL:n perinteet on luotu ennen miljoona palkkoja.

Brewerkin sai Ifk:ssa aivan kilpailukykyisen palkan vaikka oli tähti jo tänne tullessaan. Isot palkat tulleet vasta viime vuosikymmeninä.

 

[Target]

Brewerkin sai Ifk:ssa aivan kilpailukykyisen palkan vaikka oli tähti jo tänne tullessaan. Isot palkat tulleet vasta viime vuosikymmeninä.

Sinä vaiheessa kun tajuttiin sen olevan bisnestä. Verovähennysoikeudet yms mahdollistavat rahan kippaamisen joukkueisiin. Puhtaasti +tulosta, ilman kikkailuja, taitaa tehdä vain 30% joukkueista.

 

[Espoon Siniset]

NHL:ssä palkat tulivat julkiseksi kauden 1989-90 aikana, ja sen jälkeen palkat räjähtivät nousuun.

 

[ketjuruletti]

Brewerkin sai Ifk:ssa aivan kilpailukykyisen palkan vaikka oli tähti jo tänne tullessaan. Isot palkat tulleet vasta viime vuosikymmeninä.

Viime? Siis montaa viime vuosikymmentä tarkoitat?

Katselin jokin aika sitten YLE:ltä kolmiosaista dokkaria Ruotsin jääkiekosta. Kyllä ne ekat Ruotsista 70-luvulla lähteneet pelaajat Juha Widing, Börje Salming ja muut aika suoraan puhuivat siitä, että Ruotsissa ei missään yrityksessä olisi päässyt samoille liksoille.

 

[TosiFani]

Viime? Siis montaa viime vuosikymmentä tarkoitat?

Katselin jokin aika sitten YLE:ltä kolmiosaista dokkaria Ruotsin jääkiekosta. Kyllä ne ekat Ruotsista 70-luvulla lähteneet pelaajat Juha Widing, Börje Salming ja muut aika suoraan puhuivat siitä, että Ruotsissa ei missään yrityksessä olisi päässyt samoille liksoille.

Ketola kertoi saaneensa noin 150 000$ kaudesta Winnipegistä, hän kuului kakkoskoriin tuolloin. Winnipegin suurimmat tähdet olivat Bobby Hull, Anders Hedberg ja Ulf Nilsson, jotka mainittiin myös tuossa dokumentissa. Myöhemmin ruotsalaisista puhuttiin Rangersin miljoonapelaajina ja heidän palkkansa oli median kiinnostuksen kohteena. Vellun mukaan suurin ero Suomeen tuli ammattilaisuudesta, koko palkka tuli pelaamisesta. Tuohon aikaanhan oli tapana, että pelaajille hommattiin työpaikka, josta osa pelaajan tuloista tuli.

 

[Target]

Ketola kertoi saaneensa noin 150 000$ kaudesta Winnipegistä, hän kuului kakkoskoriin tuolloin.

Olihan tuo härmästä katsottuna aivan loistava tili. Silloisiksi markoksi muutettuna, 1973 3,9mk- nousi 7% 1974, se tekee 600 000mk. Keskiliksaa vuodelta 1974 Suomessa en löytänyt, mutta eteen tuli Toyota Corona Mark II 2000. Joka tuohon aikaan edusti yäpään autotasoa, maksoi 23.900mk.

 

[Buster]

Olihan tuo härmästä katsottuna aivan loistava tili. Silloisiksi markoksi muutettuna, 1973 3,9mk- nousi 7% 1974, se tekee 600 000mk. Keskiliksaa vuodelta 1974 Suomessa en löytänyt, mutta eteen tuli Toyota Corona Mark II 2000. Joka tuohon aikaan edusti yäpään autotasoa, maksoi 23.900mk.

150 000 jenkkidollaria vuonna 1974 oli tosiaan melko paljon rahaa. Kanadassa keskimääräinen palkka vuodessa oli tuolloin 20 422 dollaria ilmeisesti (tuo on vuoden 95 rahan arvossa ilmaistu, eli vähä yhtä tyhjän kanssa). Jenkeissä keskivuosipalkka oli kuitenkin vuonna 1974 8030 dollaria sikäläistä.

Nykydollareissa tuo 150 000 vuoden 74 usd olisi 764 000 usd ja hilut päälle, mikä euroina reilut 675 000 tuhatta.

Vuonna 1975 keskiverto palkansaaja sai Suomessa ilmeisesti 350 euroa kuussa (Iltasanomiin vie linkki), eli 4 200 euroa vuodessa ja siitä meni veroihin kiva siivu. Tämmöisiä suuntaa antavia löysin pikaisella vilkaisulla.