KHL – pelin ulkopuolisista asioista

[powerplaymaker]

Onpas täällä taas saatu aikaan myrsky vesilasissa. "Siis nää puolustaa venäläisiä täällä!".. Jep jep.

Kannattaa kuunnella tuo podcast ja tarkalla korvalla mainitun Galiardin osuus. Spittin Chiclets on välillä ihan viihdyttäväkin podcast, vaikka aina välillä saa kyllä joistain pelaajista aika kusipäisen tai idiootin kuvan.

No, tämän kaverin ura P-Amerikassa oli ohi ja hän etsi seuraa mihin pääsisi vähän jäähdyttelemään. Hänelle oli suositeltu Ruotsia, että se on hyvä ja letkee mesta. T.J yllättyi kun svedut tulivatkin treeneissä päälle täysillä ja pelasivat lätkää. Ei ollut hyvä mesta.

Tämän jälkeen lähti Zagrebiin ja oli etukäteen jo tiedossa, että stintti siellä on lyhyt. Sen jälkeen Nefte tarjosi niin hyvää liksaa ettei voinut kieltäytyä. Siis sama kaveri, joka oli vasta todennut, että Ruotsissa treenataan liian kovaa, päättää lähteä rahan perässä vielä kovempaan sarjaan, sekopää päävalmentajan alaisuuteen, keskelle ei mitään. Match_made_in_heaven!

Vaikka organisaation toiminta onkin ihan perifeeristä ja suorastaan pöyristyttävää, on siellä kuitenkin useampi ulkkari "viihtynyt" pidempäänkin. Tapaus kokonaisuutena kertookin ehkä enemmän Galiardin asenteesta. Saamansa vamma ei varmasti olisi ollut esteenä pelaamiselle NHL:ssä. Mutta kaveri oli KHL:ssä "vain jäähdyttelemässä". NHL:ssä pelannut päävalmentaja taas varmaankin vaatii pelaajiltaan ihan täyttä asennoitumista. Ei ihme jos on vähän kipinät lennelleet.

Ps. kuunnelkaa se podcast ja nämä asiat herran itsensä kertomana.

 

[PetriVaris]

https://www.iltalehti.fi/smliiga/a/c0ca23dd-1327-48a4-9b4e-fc690f9fdbcb

Vastaavanlainen uutinen pamahti silmiin, kun selaili iltäpäivälehtiä. Iltiksen juttu Frans Tuohimaan kokemuksista ECHL-liigasta jenkeistä:

"Joukkueessamme toiminta oli aivan kaljaliigatasoa. Tuntui, että kaikki oli jollakin tapaa aivan perseestä ja se tarttui itseenikin kauden mittaan. Oli todella vaikeaa suhtautua mihinkään ammattimaisesti, kun sitä ei ollut ympärillä yhtään. Oheisiakin treenattiin tyhjällä hallilla yksin – ei se helppoa ollut."

 

[aquanqua]

Kannattaa kuunnella tuo podcast ja tarkalla korvalla mainitun Galiardin osuus. Spittin Chiclets on välillä ihan viihdyttäväkin podcast, vaikka aina välillä saa kyllä joistain pelaajista aika kusipäisen tai idiootin kuvan.
...

Toki podcastin isäntien myötä vieraat edustavat pitkälti tiettyä tyyppiä, mutta podcast ei anna (NHL-)jääkiekkoilijoista kuvaa erityisen kovina urheilijoina. Vähän värittäen jää mielikuva, että palkan jälkeen oleellista pelaajille on lähinnä bileskenen taso ja aktiivisuus, paikallisten naisten ulkonäkö ja mahdollisimman leppoisa treenaaminen.

 

[TosiFani]

https://www.iltalehti.fi/smliiga/a/c0ca23dd-1327-48a4-9b4e-fc690f9fdbcb

Vastaavanlainen uutinen pamahti silmiin, kun selaili iltäpäivälehtiä. Iltiksen juttu Frans Tuohimaan kokemuksista ECHL-liigasta jenkeistä:

"Joukkueessamme toiminta oli aivan kaljaliigatasoa. Tuntui, että kaikki oli jollakin tapaa aivan perseestä ja se tarttui itseenikin kauden mittaan. Oli todella vaikeaa suhtautua mihinkään ammattimaisesti, kun sitä ei ollut ympärillä yhtään. Oheisiakin treenattiin tyhjällä hallilla yksin – ei se helppoa ollut."

Et kai vertaa ECHL:ää KHL:ään? ECHL on tasoltaan lähempänä amatööriliigaa, kuin ammattilasarjaa.

 

[Meiken]

Kaikenlisäksi kun vertaillaan NHL-KHL akselia, niin täytyy muistaa, että KHL on muutakin kuin vain nämä huippuorganisaatiot SKA, TsSKA, Jokerit ja Kazan(?) joissa on hieman länsimaalaista toimintatapaa taikka vertailu kestää kansainvälisesti muihin organisaatioihin.

Galiardin kokemukset ovat varmasti isossa kuvassa yksittäistapauksia, mutta imagollisesti järkyttävän huonoja pelaajien piirissä. Ei ongelmana ole varmasti Moskova, Helsinki, Pietari taikka edes Yekaterinburg vaan nämä muut pienet ja vähintäänkin kyseenalaiset seurat. Tuskin suurinkaan ja fanaattisin KHL-fani kehtaa väittää, että pelaaminen vaikka jossain Vladivostokissa ei eroa pelaamisesta vaikka Bernistä, muuten kuin puhuttavalla kielellä kaupungissa.

Jokerit on KHL:n huippuorganisaatio, tirsk tirsk.

 

[Giroux]

Jokerit on KHL:n huippuorganisaatio, tirsk tirsk.

Itse asiassa Jokerit kyllä hoitaa pelaajiensa asiat helvetin hyvin, on aina hoitanutkin.

 

[Via Dolorosa]

Jokerit on KHL:n huippuorganisaatio, tirsk tirsk.

Kyllä on KHL:n mittakaavassa, kuten nyt vaikka alla jo mainittiin, niin Jokerit hoitaa pelaajiensa asiat Venäläisessä kiekkosarjassa poikkeuksellisen hyvin ja taitaa puitteetkin harjoittaa kiekkoammattia olla ihan kärkeä.

Montaa mieltä olen Jokereista ja KHL:stä, mutta missään nimessä en kiistä etteikö seura olisi huippuluokan organisaatio pelaamassaan sarjassaan.

 

[aquanqua]

En ole koskaan lukenut tai kuullut kotimaisen tai ulkomaalaisen pelaajan kritisoineen Jokereiden tarjoamia työolosuhteita, työkulttuuria tai sitä, miten seurassa huolehditaan pelaajien asioista. Virmasen aikana pyöri puolivitsejä, että Virmanen omatoimisesti asenteli ulkomaalaisille sähkölaitteet kämppiin ja hoiti autoasiat. Jeremy Dehneristä muistan lukeneeni lehtijutun, jossa hän kehui vuolaasti sitä, miten Jokereissa hoidettiin hänen, vaimonsa(?) ja muistaakseni myös pienen lapsen urheilun ulkopuoliset asiat. Toki Helsinki ainakin jossain määrin modernina ja kansainvälisenä 1M+ asukkaan talousalueena tarjoaa palveluita, jotka pienemmillä suomalaispaikkakunnillakaan eivät ole tavoitettavissa, mutta se, että Jokerit oli puhtaasti urheilullisella menestyksellä mitattuna ison osan 2000-luvusta tehoton toimija Liigassa, ei tarkoita sitä, etteikö seura olisi ollut pelaajan kannalta laadukas työnantaja.

 

[Sämppäri]

Jokerit on KHL:n huippuorganisaatio, tirsk tirsk.

Jokerit on Euroopan huippuorganisaatio pelaajille. Ihan top 3 työnantaja Euroopassa. Kuten Moses ja monet muut ovat todenneet, maailmassa ei ole montaa parempaa paikkaa pelata. Ei täällä jätkät pelais alihintaisena, jos asioita ei hoidettas pirun hyvin.

 

[Ykkössentteri]

Jokerit on KHL:n huippuorganisaatio, tirsk tirsk.

Jokerit on Euroopan ja KHL:n huippuorganisaatio.

Puitteet pelata ja harjoitella areenalla, puitteet ja suomalainen elintaso jääkiekon ulkopuolisessa elämässä, pelaajien palkkataso, pelin taso, junioritoiminta etc.

Turun oma poika Meiken, tirsk tirsk.

 

[Target]

vähintäänkin kyseenalaiset seurat. Tuskin suurinkaan ja fanaattisin KHL-fani kehtaa väittää, että pelaaminen vaikka jossain Vladivostokissa ei eroa pelaamisesta vaikka Bernistä, muuten kuin puhuttavalla kielellä kaupungissa.

Tämän oli pakko tarttua, sillä noita "vähintäänkin" joukkueita on liikaa. Kärjistäen ja ehkäpä jopa totuuttakin hipoen voisi sanoa, että useat joukkueet ovat syntyneet tai kasvaneet KHL organisaatioksi seuraavan kuvittelun kaavan mukaan:

Henkilö 1, esim oligarkki: Minulla on miljardi ja pitäisi kaivaa maata saadakseni lisää.
Henkilö 2, esim joku presidentti: Sen kun kaivat, kunhan pykäät keskustaan hallin ja hankit joukkueen.
Hlö 1: Ok, mutta ei Helsingin tapaan.
Hlö 2: Ei, kun heti. Aloitat huomenna. Minä niin tykkään jääkiekosta.

 

[Karamahti]

Itse asiassa Jokerit kyllä hoitaa pelaajiensa asiat helvetin hyvin, on aina hoitanutkin.

Näin on. Varsinkaan palkkojen perään ei ole tarvinnut kenenkään itkeä vaan ne on löytyneet tililtä aina ajoissa ja jopa etukäteen.

 

[Giroux]

Näin on. Varsinkaan palkkojen perään ei ole tarvinnut kenenkään itkeä vaan ne on löytyneet tililtä aina ajoissa ja jopa etukäteen.

Arvasin, että joku puuttuu palkanmaksuun, kun ei muutakaan järkevää sanottavaa ole. Jatkossa ei tuonkaan kanssa taida olla ongelmia, vai kuinka?

Eiköhän nyt kyse ollut enemmänkin siitä, kuinka Jokerit hoitaa pelaajiensa kaukalon ulkopuoliset asiat ja näistä ovat saaneet aivan ansaitusti paljon kiitosta.

 

[Karamahti]

Arvasin, että joku puuttuu palkanmaksuun, kun ei muutakaan järkevää sanottavaa ole. Jatkossa ei tuonkaan kanssa taida olla ongelmia, vai kuinka?

Eiköhän nyt kyse ollut enemmänkin siitä, kuinka Jokerit hoitaa pelaajiensa kaukalon ulkopuoliset asiat ja näistä ovat saaneet aivan ansaitusti paljon kiitosta.

A) tulevista palkanmaksuistahan kukaan ei tiedä hevonvitunhumppaa. Ai niin, palkkahan ei ole järkevä pointti ammattiurheilussa.
B) minäkin saan työnantajalta ilmaiseksi urheiluseteleitä. Mitäpä sillä palkalla enää tekisikään kun pääsee jumppaan ja marjoja voi käydä poimimassa metsästä.

 

[Giroux]

A) tulevista palkanmaksuistahan kukaan ei tiedä hevonvitunhumppaa. Ai niin, palkkahan ei ole järkevä pointti ammattiurheilussa.

No minä tiedän ainakin sen verran, että tuleva rahoitus ei ole sidoksissa enää pakotteisiin. Ei ole uutiset ilmeisesti vielä sinne asti saapuneet. Ja olenko väittänyt ettei palkalla ole väliä?

B) minäkin saan työnantajalta ilmaiseksi urheiluseteleitä. Mitäpä sillä palkalla enää tekisikään kun pääsee jumppaan ja marjoja voi käydä poimimassa metsästä.

En tiennyt, että Jokereiden pelaajatkin saavat urheiluseteleitä, mutta kiitos tästä tietopaketista.

 

[Karamahti]

Ja olenko väittänyt ettei palkalla ole väliä?

Sanoit että palkanmaksun ryssimiseen puuttuminen ei ole ”järkevää sanottavaa”. Näkemyshän se on tuokin. No mutta, "Tyhmyys ei muutu säännöksi saati rationaaliseksi vain siksi, että sitä esiintyy yleisesti." -Hannu Tapani Klami

 

[DonTirri]

Näin on. Varsinkaan palkkojen perään ei ole tarvinnut kenenkään itkeä vaan ne on löytyneet tililtä aina ajoissa ja jopa etukäteen.

Tuohan vain kertoo kuinka hyvin Jokerit hoitaa hommansa muuten.

Siis se että huolimatta palkanmaksun oikuttelusta, yksikään pelaaja ei ole lähtenyt kävelemään kesken sopparin.

Eli pelaajat luottavat organisaation hoitavan velvollisuutensa

 

[Walkin]

Jokerit on Euroopan huippuorganisaatio pelaajille. Ihan top 3 työnantaja Euroopassa. Kuten Moses ja monet muut ovat todenneet, maailmassa ei ole montaa parempaa paikkaa pelata. Ei täällä jätkät pelais alihintaisena, jos asioita ei hoidettas pirun hyvin.

Kärkeä kyllä, mikä erottaa tällä hetkellä Jokerit Liiga-seuroista ja suurimmasta osasta SHL-seuroista sekä NLA-seuroista on kuitenkin palkanmaksukyky, perinteisellä Liiga-budjetilla Jokerit olisivat samalla viivalla monen muun eurooppalaisen suurseuran kanssa. MItä tulee pelaajien pelaamiseen alihintaisena niin se riippuu mihin vertaa, jos vertaa tosiaan omaan sarjaan jossa Jokerit pelaavat niin kyllä asia on näin, tarjoaahan Jokerit selvästi paremmat olosuhteet kuin valtaosa muista KHL-seuroista, mutta jos vertaa Euroopan sarjoihin niin ei voida puhua enää pelaajien olevan alihintaisina Jokereissa.

Kyllä, Jokerit tarjoaa huippuolosuhteet pelaajilleen, kuten tarjoaa myös Liigan suuret, SHL:n suuret ja NLA:n suuret. KHL sarjana on varmasti muita sarjoja perässä mitä tulee pelaajien olosuhteisiin jne. (pl. palkka) yleisesti, siinä mielessä Jokerit ovat suunnannäyttäjänä KHL:ssä.

 

[Sämppäri]

MItä tulee pelaajien pelaamiseen alihintaisena niin se riippuu mihin vertaa, jos vertaa tosiaan omaan sarjaan jossa Jokerit pelaavat niin kyllä asia on näin,

Näitä on hankala vertailla, koska palkoissa oikeastaan vain Sveitsi pystyy kilpailemaan. NHL:ää ei voi tähän ottaa mukaan, koska haluttomuus lähteä sinne ilman yksisuuntaista tarjousta vääristää tilannetta.

mutta jos vertaa Euroopan sarjoihin niin ei voida puhua enää pelaajien olevan alihintaisina Jokereissa.

Tää on vähän sama, kun sanoisi jonkun NHL-joukkueen pelaajan pelaavan NHL:ssä alihintaisena, mutta muissa sarjoissa se ei olisi enää alihintainen samalla hintaa. Euroopassa sarjoja on vaikea vertailla tältä pohjalta, koska muualla maksetaan harvoin yhtä kovia tilejä mitä KHL:ssä. Kyllä mä väittäisin, että esimerkiksi herrojen Niklas Jensen, Sami Lepistö, Mikko Lehtonen, Brian O'Neill markkina-arvo on korkeammalla myös muualla kun Venäjällä, mitä he tienaavat Jokereissa. Varmasti Sveitsistä tulisi enemmän rahaa verotussopimuksella.

Nyt kun pelataan KHL:ää, niin moni pelaaja on alihintanen Jokereissa. Jos pelattais Liigaa tällä joukkueella, olisi ne siltikkin alihintaisia pelaajia, koska niiden globaali arvo olisi kovempi.

 

[Cobol]

Nyt kun pelataan KHL:ää, niin moni pelaaja on alihintanen Jokereissa.

Mistä tällainen tieto on ja millaiseen listaukseen hinnoista se perustuu?

 

[Via Dolorosa]

Mistä tällainen tieto on ja millaiseen listaukseen hinnoista se perustuu?

Juurihän täällä mainostettiin, kuinka Kontiola pelaa 500-600k lapulla. Antoi varmaan rakkaudesta narreihin reilun alennuksen, koska minä, me, jokerit. Taikka sitten yksikään muu seura ei ole niin hölmö, että moisia summia maksaa. Hymiö.

Nämä spekulaatiot vaatisivat julkiset palkkatiedot, kun täällä heitellään näitä omia oletuksia ja toiveita faktoina. Tosin en usko näin tapahtuvan ikinä, vaikka tulisi miljoona palkkakattoa.

 

[Sämppäri]

Mistä tällainen tieto on ja millaiseen listaukseen hinnoista se perustuu?

No tätä globaalia arvoa voidaan vaikka arvioida niin, että halusi sitä tai ei, suurin osa pitää KHL:ää maailman toiseksi kovimpana sarjana. Kovassa sarjassa hyvin onnistuminen tarkoittaa yleensä, että arvosi pelaajana nousee. Samalla tavalla pelaajien arvot nousevat suurempien sarjojen silmissä, jos he tekevät esimerkiksi Liigassa tuhojaan. Tämän myös NHL tietää, koska tarjoaa aika kovia sopimuksia KHL-pelaajille, jotka eivät ole vielä pelanneet peliäkään NHL:ssä.

Mitä tulee KHL:n mittapuulla alihintaisena pelaamiseen, voidaan katsella vaikka yleistä palkkatasoa ja pörssien, joukkueiden top pelaajien palkkioita ja verrata niitä Jokereiden maksamiin. Esimerkiksi pistepörssin top 5 huonoiten tienaava pelaaja on Brian O'Neill n. 500k ansioillaan. Seuraavaksi huonoiten tienaava top 5 pistemies on Nikita Gusev 1,1 miljoonalla eurolla. Pistepörssin vitosen Brian O'Neillin bruttopalkka ei mahdu edes 50 parhaan bruttopalkan joukkoon. Sama pätee puolustuksen pörssin jaetulla kolmossijalla olleisiin Lepistöön ja Grantiin. Palkat ovat kaukana kaukana. Tästä päätelmä, että nämä ovat KHL:n mittapuulla alihintaisena Jokereissa. KHL:ssä arvostetaan rahallisesti näyttöjä KHL:stä. Näillä pelaajilla niitä löytyy ja yleisen palkkatason myötä, nämä ovat alihintaisena Jokereissa. Tämän vuoksi mielestäni budjettierot eivät näy niin radikaalisti materiaalissa, mitä ne näkyvät paperilla. Jokereissa pelaa moni pelaaja, joihin venäläiset käyttäisivät budjetistaan miljoonan.

 

[Cobol]

Hyvä vastastaus @sämpylä89 ja sen verran kommentoin, että KHL:ssä ei voida puhua markkinahinnoista siinä mielessä, mitä markkinahinnoilla tarkoitetaan. Käsitteenä markkinahinta tarkoittaa hinnanmuodostusta vapaassa kauppatilanteessa. KHL:ssä venäläisseuroilla on rajoitus ulkomaalaisten maksimimäärästä. Se jo estää markkinahinnoittelun. Lisäksi pelaajien osalta KHL:ssä on ulkomaalaisilla pelaajilla alueita ja seuroja, jonne ei mennä suuremmallakaan palkalla, jos on valintamahdollisuus. Yhdessä nämä kaksi tekijää vaikuttavat siten, että KHL:ssä ei ole markkinahintaa samalla tavalla kuin vaikkapa NHL:ssä on.

Kun unohdetaan sana "markkinahintainen", osa pelaajista pelaa todennäköisesti Jokereissa pienemmällä liksalla kuin saisi jostain muualta. Kuinka moni huippupelaaja näin toimii, sitä on vaikea tietää. Se kyllä tiedetään, keille huipuille KHL:n aikana Jokerien tarjoama palkka ei riittänyt. He siirtyivät muihin seuroihin.

 

[Sämppäri]

@Cobol kyllä, asia on myös näin.

Mitä tulee taas @Ruuhkis älynväläykseen vetää Kontiola mukaan soppaan (kukaanhan ei Kontiolasta ole puhunut, kun muutamasta tietystä pelaajasta), niin hän on ylihintainen tämän hetken näytöillä tuolla 500-600k palkalla.

 

[Via Dolorosa]

@Cobol kyllä, asia on myös näin.

Mitä tulee taas @Ruuhkis älynväläykseen vetää Kontiola mukaan soppaan (kukaanhan ei Kontiolasta ole puhunut, kun muutamasta tietystä pelaajasta), niin hän on ylihintainen tämän hetken näytöillä tuolla 500-600k palkalla.

Niin, minähän vain kerroin saman minkä sinä tänne foorumille alkuviikolla. Palkastahan tässä kun puhuttiin ja sinä väitit pelaajien pelaavan alle markkinahinnan Jokereissa ja minä annoin sitten esimerkin Kontiolan muodossa. Äly ja väläys sinullekin, että saatetaan kyseenalaistaa jotain väittämääsi.