KHL – pelin ulkopuolisista asioista

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Totta kai voi keskittyä asiassa Galiardille naureskeluun, mutta todellisuudessa on hyvin tehotonta ja jopa järjenvastaista tehdä merkittävä taloudellinen panostus ulkomaalaisen osaajan tuomiseksi lafkaan, jos elin- tai varsinkin työympäristössä kielimuuri ja siitä johtuvat kommunikaatiovaikeudet ovat niin merkittäviä, että ne vaikeuttavat kyseisen henkilön kykyyn toimia ja tehdä työtään tehokkaasti. En ymmärrä, miksei KHL-seuroissa panosteta ensiksi työympäristön ns. infraan ennen kuin aletaan tuoda miljoonilla sisään venäjää taitamattomia ulkomaalaisia, jotka vievät heihin palkkojen muodossa sijoitetut rahat mukanaan lähtiessään.
 

Giroux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Carter Hart + muu Flyers
Totta kai voi keskittyä asiassa Galiardille naureskeluun, mutta todellisuudessa on hyvin tehotonta ja jopa järjenvastaista tehdä merkittävä taloudellinen panostus ulkomaalaisen osaajan tuomiseksi lafkaan, jos elin- tai varsinkin työympäristössä kielimuuri ja siitä johtuvat kommunikaatiovaikeudet ovat niin merkittäviä, että ne vaikeuttavat kyseisen henkilön kykyyn toimia ja tehdä työtään tehokkaasti. En ymmärrä, miksei KHL-seuroissa panosteta ensiksi työympäristön ns. infraan ennen kuin aletaan tuoda miljoonilla sisään venäjää taitamattomia ulkomaalaisia, jotka vievät heihin palkkojen muodossa sijoitetut rahat mukanaan lähtiessään.
Mulle ei vaan jotenkin aukea tämä Galiardin kuvio kaikkinensa. Jos seura on todella toiminut näin kuten hän on ilmoittanut, niin onhan se todella härskiä ja anteeksiantamatonta. Lähtökohtaisesti luotan enemmin jenkin sanaan kuin venäläisen.

Yksi juttu mihin en kuitenkaan usko, että Neftekhimik olisi loppujen lopuksi Galiardista hirveästi maksanut. Oli marraskuun loppuun asti 2016 ilman seuraa, kunnes siirtyi Zagrebiin. Noihin aikoihin alkoi olla tiedossa, ettei seura tule jatkamaan enää KHL:ssä, joten kroaatit alkoivat suorittamaan tyhjennysmyyntiä ja Galiardi lähti sitten kahdeksan pelin jälkeen kohti Nizhnekamskia. Pari kuukautta aiemmin vaan seuran päävalmentajaksi oli palkattu hyvin vähäisellä aivotoiminnalla varustettu Nazarov, jonka koirankoppiin Galiardi sitten joutui ja loput saa lukea iltalehdistä. Eihän tuo raha itsessään ole millään lailla tärkeässä roolissa tässä jutussa, mutta päätin tuoda vain ihmetykseni julki.

Valitettavasti tuntuu, että Venäjällä on hyvin tyypillistä tällainen ulkomaisen pelaajan heitteillejättö, jos sitä sellaiseksi voi kutsua ja se itsessään syö todella paljon uskottavuutta sarjalta. Onhan sitä suomalaisten pelaajienkin toimesta saanut lukea samanlaisia juttuja, kun on joutunut jopa jäähallissa asumaan (Marko Anttila), kun ei enää KHL-joukkue tarvitse palveluksiasi. Varmasti rikkaimmissa seuroissa toimitaan huomattavasti ammattimaisemmin ja näistä suomalaisillakin on pääosin pelkkää hyvää sanottavaa, mutta valitettavasti länsimaalainen kulttuuri, jossa pelaajista pidetään huolta ennen ja jälkeen sainauksen, ei ole vielä yltänyt jokaiselle KHL-paikkakunnalle eikä tule varmasti ikinä yltämäänkään.

Mainitsemasi sana "järjenvastainen" sopii kyllä todella erinomaisesti venäläiseen mentaliteettiin jääkiekkojoukkueen johtamisessa.
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Täällä siis pilkataan kaveria, joka kertoo ikäviä tarinoita venäläisestä tyylistä toimia. Miksi? Näitä tarinoita on kertonut useampi pelaaja, erikoisista pillereistä aamiaisella, pähkähulluista valmentajista, vielä hullummista seurajohtajista jne.
This is KHL!

Tää velliperse siis kehuu isoilla palkoilla mutta kun pitäisi itse maksaa jostain jotain niin alkaa itku ja piipitys.

Ei siinä, onhan tuo kuulemma aivan hirveä paikka asua.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...
Tää velliperse siis kehuu isoilla palkoilla mutta kun pitäisi itse maksaa jostain jotain niin alkaa itku ja piipitys...
Kai tämä on sarkasmia? Miksi maksaa pelaajille älyttömiä palkkoja, jos niistä ei pidetä huolta?

Ehkä ajattelu on peräisin Neuvostoliitosta, siellä pelaajalla ei suurta arvoa ollut. Jonnet ei muista Ässissä pelannutta Andrei Pjatanovia, hän on hyvä esimerkki tuosta ajattelusta. Hän siirtyi Ässiin kaudelle 1990-91. Elokuussa ihmeteltiin harjoituksissa, miksi Pjatanov kääntyy takaperi luistelusta vain toiseen suuntaan. No, paljastui että häneltä oli polvesta ristiside tms. poikki, oli ollut jo useamman vuoden. Hän kertoi, ettei ollut uskaltanut kertoa vammasta valmentajalle, koska tämä olisi lähettänyt hänet vaan johonkin alasarjaan ja tilalle olisi otettu uusi kaveri. Tästä syystä hän oli kuntouttanut itse jalkaa ja pelannut sillä. Ei piipittänyt, Nazarov olisi tykännyt.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalle Sahlstedt
Kaikenlisäksi kun vertaillaan NHL-KHL akselia, niin täytyy muistaa, että KHL on muutakin kuin vain nämä huippuorganisaatiot SKA, TsSKA, Jokerit ja Kazan(?) joissa on hieman länsimaalaista toimintatapaa taikka vertailu kestää kansainvälisesti muihin organisaatioihin.

Galiardin kokemukset ovat varmasti isossa kuvassa yksittäistapauksia, mutta imagollisesti järkyttävän huonoja pelaajien piirissä. Ei ongelmana ole varmasti Moskova, Helsinki, Pietari taikka edes Yekaterinburg vaan nämä muut pienet ja vähintäänkin kyseenalaiset seurat. Tuskin suurinkaan ja fanaattisin KHL-fani kehtaa väittää, että pelaaminen vaikka jossain Vladivostokissa ei eroa pelaamisesta vaikka Bernistä, muuten kuin puhuttavalla kielellä kaupungissa.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Onpas täällä taas saatu aikaan myrsky vesilasissa. "Siis nää puolustaa venäläisiä täällä!".. Jep jep.

Kannattaa kuunnella tuo podcast ja tarkalla korvalla mainitun Galiardin osuus. Spittin Chiclets on välillä ihan viihdyttäväkin podcast, vaikka aina välillä saa kyllä joistain pelaajista aika kusipäisen tai idiootin kuvan.

No, tämän kaverin ura P-Amerikassa oli ohi ja hän etsi seuraa mihin pääsisi vähän jäähdyttelemään. Hänelle oli suositeltu Ruotsia, että se on hyvä ja letkee mesta. T.J yllättyi kun svedut tulivatkin treeneissä päälle täysillä ja pelasivat lätkää. Ei ollut hyvä mesta.

Tämän jälkeen lähti Zagrebiin ja oli etukäteen jo tiedossa, että stintti siellä on lyhyt. Sen jälkeen Nefte tarjosi niin hyvää liksaa ettei voinut kieltäytyä. Siis sama kaveri, joka oli vasta todennut, että Ruotsissa treenataan liian kovaa, päättää lähteä rahan perässä vielä kovempaan sarjaan, sekopää päävalmentajan alaisuuteen, keskelle ei mitään. Match_made_in_heaven!

Vaikka organisaation toiminta onkin ihan perifeeristä ja suorastaan pöyristyttävää, on siellä kuitenkin useampi ulkkari "viihtynyt" pidempäänkin. Tapaus kokonaisuutena kertookin ehkä enemmän Galiardin asenteesta. Saamansa vamma ei varmasti olisi ollut esteenä pelaamiselle NHL:ssä. Mutta kaveri oli KHL:ssä "vain jäähdyttelemässä". NHL:ssä pelannut päävalmentaja taas varmaankin vaatii pelaajiltaan ihan täyttä asennoitumista. Ei ihme jos on vähän kipinät lennelleet.

Ps. kuunnelkaa se podcast ja nämä asiat herran itsensä kertomana.
 

PetriVaris

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
https://www.iltalehti.fi/smliiga/a/c0ca23dd-1327-48a4-9b4e-fc690f9fdbcb

Vastaavanlainen uutinen pamahti silmiin, kun selaili iltäpäivälehtiä. Iltiksen juttu Frans Tuohimaan kokemuksista ECHL-liigasta jenkeistä:

"Joukkueessamme toiminta oli aivan kaljaliigatasoa. Tuntui, että kaikki oli jollakin tapaa aivan perseestä ja se tarttui itseenikin kauden mittaan. Oli todella vaikeaa suhtautua mihinkään ammattimaisesti, kun sitä ei ollut ympärillä yhtään. Oheisiakin treenattiin tyhjällä hallilla yksin – ei se helppoa ollut."
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kannattaa kuunnella tuo podcast ja tarkalla korvalla mainitun Galiardin osuus. Spittin Chiclets on välillä ihan viihdyttäväkin podcast, vaikka aina välillä saa kyllä joistain pelaajista aika kusipäisen tai idiootin kuvan.
...
Toki podcastin isäntien myötä vieraat edustavat pitkälti tiettyä tyyppiä, mutta podcast ei anna (NHL-)jääkiekkoilijoista kuvaa erityisen kovina urheilijoina. Vähän värittäen jää mielikuva, että palkan jälkeen oleellista pelaajille on lähinnä bileskenen taso ja aktiivisuus, paikallisten naisten ulkonäkö ja mahdollisimman leppoisa treenaaminen.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
https://www.iltalehti.fi/smliiga/a/c0ca23dd-1327-48a4-9b4e-fc690f9fdbcb

Vastaavanlainen uutinen pamahti silmiin, kun selaili iltäpäivälehtiä. Iltiksen juttu Frans Tuohimaan kokemuksista ECHL-liigasta jenkeistä:

"Joukkueessamme toiminta oli aivan kaljaliigatasoa. Tuntui, että kaikki oli jollakin tapaa aivan perseestä ja se tarttui itseenikin kauden mittaan. Oli todella vaikeaa suhtautua mihinkään ammattimaisesti, kun sitä ei ollut ympärillä yhtään. Oheisiakin treenattiin tyhjällä hallilla yksin – ei se helppoa ollut."
Et kai vertaa ECHL:ää KHL:ään? ECHL on tasoltaan lähempänä amatööriliigaa, kuin ammattilasarjaa.
 

Meiken

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kaikenlisäksi kun vertaillaan NHL-KHL akselia, niin täytyy muistaa, että KHL on muutakin kuin vain nämä huippuorganisaatiot SKA, TsSKA, Jokerit ja Kazan(?) joissa on hieman länsimaalaista toimintatapaa taikka vertailu kestää kansainvälisesti muihin organisaatioihin.

Galiardin kokemukset ovat varmasti isossa kuvassa yksittäistapauksia, mutta imagollisesti järkyttävän huonoja pelaajien piirissä. Ei ongelmana ole varmasti Moskova, Helsinki, Pietari taikka edes Yekaterinburg vaan nämä muut pienet ja vähintäänkin kyseenalaiset seurat. Tuskin suurinkaan ja fanaattisin KHL-fani kehtaa väittää, että pelaaminen vaikka jossain Vladivostokissa ei eroa pelaamisesta vaikka Bernistä, muuten kuin puhuttavalla kielellä kaupungissa.
Jokerit on KHL:n huippuorganisaatio, tirsk tirsk.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalle Sahlstedt
Jokerit on KHL:n huippuorganisaatio, tirsk tirsk.
Kyllä on KHL:n mittakaavassa, kuten nyt vaikka alla jo mainittiin, niin Jokerit hoitaa pelaajiensa asiat Venäläisessä kiekkosarjassa poikkeuksellisen hyvin ja taitaa puitteetkin harjoittaa kiekkoammattia olla ihan kärkeä.

Montaa mieltä olen Jokereista ja KHL:stä, mutta missään nimessä en kiistä etteikö seura olisi huippuluokan organisaatio pelaamassaan sarjassaan.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En ole koskaan lukenut tai kuullut kotimaisen tai ulkomaalaisen pelaajan kritisoineen Jokereiden tarjoamia työolosuhteita, työkulttuuria tai sitä, miten seurassa huolehditaan pelaajien asioista. Virmasen aikana pyöri puolivitsejä, että Virmanen omatoimisesti asenteli ulkomaalaisille sähkölaitteet kämppiin ja hoiti autoasiat. Jeremy Dehneristä muistan lukeneeni lehtijutun, jossa hän kehui vuolaasti sitä, miten Jokereissa hoidettiin hänen, vaimonsa(?) ja muistaakseni myös pienen lapsen urheilun ulkopuoliset asiat. Toki Helsinki ainakin jossain määrin modernina ja kansainvälisenä 1M+ asukkaan talousalueena tarjoaa palveluita, jotka pienemmillä suomalaispaikkakunnillakaan eivät ole tavoitettavissa, mutta se, että Jokerit oli puhtaasti urheilullisella menestyksellä mitattuna ison osan 2000-luvusta tehoton toimija Liigassa, ei tarkoita sitä, etteikö seura olisi ollut pelaajan kannalta laadukas työnantaja.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Joma, MÖRKÖ
Jokerit on KHL:n huippuorganisaatio, tirsk tirsk.
Jokerit on Euroopan huippuorganisaatio pelaajille. Ihan top 3 työnantaja Euroopassa. Kuten Moses ja monet muut ovat todenneet, maailmassa ei ole montaa parempaa paikkaa pelata. Ei täällä jätkät pelais alihintaisena, jos asioita ei hoidettas pirun hyvin.
 
Jokerit on KHL:n huippuorganisaatio, tirsk tirsk.
Jokerit on Euroopan ja KHL:n huippuorganisaatio.

Puitteet pelata ja harjoitella areenalla, puitteet ja suomalainen elintaso jääkiekon ulkopuolisessa elämässä, pelaajien palkkataso, pelin taso, junioritoiminta etc.

Turun oma poika Meiken, tirsk tirsk.
 

Target

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ManU
vähintäänkin kyseenalaiset seurat. Tuskin suurinkaan ja fanaattisin KHL-fani kehtaa väittää, että pelaaminen vaikka jossain Vladivostokissa ei eroa pelaamisesta vaikka Bernistä, muuten kuin puhuttavalla kielellä kaupungissa.
Tämän oli pakko tarttua, sillä noita "vähintäänkin" joukkueita on liikaa. Kärjistäen ja ehkäpä jopa totuuttakin hipoen voisi sanoa, että useat joukkueet ovat syntyneet tai kasvaneet KHL organisaatioksi seuraavan kuvittelun kaavan mukaan:

Henkilö 1, esim oligarkki: Minulla on miljardi ja pitäisi kaivaa maata saadakseni lisää.
Henkilö 2, esim joku presidentti: Sen kun kaivat, kunhan pykäät keskustaan hallin ja hankit joukkueen.
Hlö 1: Ok, mutta ei Helsingin tapaan.
Hlö 2: Ei, kun heti. Aloitat huomenna. Minä niin tykkään jääkiekosta.
 

Karamahti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Coyotes
Itse asiassa Jokerit kyllä hoitaa pelaajiensa asiat helvetin hyvin, on aina hoitanutkin.
Näin on. Varsinkaan palkkojen perään ei ole tarvinnut kenenkään itkeä vaan ne on löytyneet tililtä aina ajoissa ja jopa etukäteen.
 

Giroux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Carter Hart + muu Flyers
Näin on. Varsinkaan palkkojen perään ei ole tarvinnut kenenkään itkeä vaan ne on löytyneet tililtä aina ajoissa ja jopa etukäteen.
Arvasin, että joku puuttuu palkanmaksuun, kun ei muutakaan järkevää sanottavaa ole. Jatkossa ei tuonkaan kanssa taida olla ongelmia, vai kuinka?

Eiköhän nyt kyse ollut enemmänkin siitä, kuinka Jokerit hoitaa pelaajiensa kaukalon ulkopuoliset asiat ja näistä ovat saaneet aivan ansaitusti paljon kiitosta.
 

Karamahti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Coyotes
Arvasin, että joku puuttuu palkanmaksuun, kun ei muutakaan järkevää sanottavaa ole. Jatkossa ei tuonkaan kanssa taida olla ongelmia, vai kuinka?

Eiköhän nyt kyse ollut enemmänkin siitä, kuinka Jokerit hoitaa pelaajiensa kaukalon ulkopuoliset asiat ja näistä ovat saaneet aivan ansaitusti paljon kiitosta.
A) tulevista palkanmaksuistahan kukaan ei tiedä hevonvitunhumppaa. Ai niin, palkkahan ei ole järkevä pointti ammattiurheilussa.
B) minäkin saan työnantajalta ilmaiseksi urheiluseteleitä. Mitäpä sillä palkalla enää tekisikään kun pääsee jumppaan ja marjoja voi käydä poimimassa metsästä.
 

Giroux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Carter Hart + muu Flyers
A) tulevista palkanmaksuistahan kukaan ei tiedä hevonvitunhumppaa. Ai niin, palkkahan ei ole järkevä pointti ammattiurheilussa.
No minä tiedän ainakin sen verran, että tuleva rahoitus ei ole sidoksissa enää pakotteisiin. Ei ole uutiset ilmeisesti vielä sinne asti saapuneet. Ja olenko väittänyt ettei palkalla ole väliä?

B) minäkin saan työnantajalta ilmaiseksi urheiluseteleitä. Mitäpä sillä palkalla enää tekisikään kun pääsee jumppaan ja marjoja voi käydä poimimassa metsästä.
En tiennyt, että Jokereiden pelaajatkin saavat urheiluseteleitä, mutta kiitos tästä tietopaketista.
 

Karamahti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Coyotes
Ja olenko väittänyt ettei palkalla ole väliä?
Sanoit että palkanmaksun ryssimiseen puuttuminen ei ole ”järkevää sanottavaa”. Näkemyshän se on tuokin. No mutta, "Tyhmyys ei muutu säännöksi saati rationaaliseksi vain siksi, että sitä esiintyy yleisesti." -Hannu Tapani Klami
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Näin on. Varsinkaan palkkojen perään ei ole tarvinnut kenenkään itkeä vaan ne on löytyneet tililtä aina ajoissa ja jopa etukäteen.
Tuohan vain kertoo kuinka hyvin Jokerit hoitaa hommansa muuten.

Siis se että huolimatta palkanmaksun oikuttelusta, yksikään pelaaja ei ole lähtenyt kävelemään kesken sopparin.

Eli pelaajat luottavat organisaation hoitavan velvollisuutensa
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK&Pittsburgh Penguins
Jokerit on Euroopan huippuorganisaatio pelaajille. Ihan top 3 työnantaja Euroopassa. Kuten Moses ja monet muut ovat todenneet, maailmassa ei ole montaa parempaa paikkaa pelata. Ei täällä jätkät pelais alihintaisena, jos asioita ei hoidettas pirun hyvin.
Kärkeä kyllä, mikä erottaa tällä hetkellä Jokerit Liiga-seuroista ja suurimmasta osasta SHL-seuroista sekä NLA-seuroista on kuitenkin palkanmaksukyky, perinteisellä Liiga-budjetilla Jokerit olisivat samalla viivalla monen muun eurooppalaisen suurseuran kanssa. MItä tulee pelaajien pelaamiseen alihintaisena niin se riippuu mihin vertaa, jos vertaa tosiaan omaan sarjaan jossa Jokerit pelaavat niin kyllä asia on näin, tarjoaahan Jokerit selvästi paremmat olosuhteet kuin valtaosa muista KHL-seuroista, mutta jos vertaa Euroopan sarjoihin niin ei voida puhua enää pelaajien olevan alihintaisina Jokereissa.

Kyllä, Jokerit tarjoaa huippuolosuhteet pelaajilleen, kuten tarjoaa myös Liigan suuret, SHL:n suuret ja NLA:n suuret. KHL sarjana on varmasti muita sarjoja perässä mitä tulee pelaajien olosuhteisiin jne. (pl. palkka) yleisesti, siinä mielessä Jokerit ovat suunnannäyttäjänä KHL:ssä.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Joma, MÖRKÖ
MItä tulee pelaajien pelaamiseen alihintaisena niin se riippuu mihin vertaa, jos vertaa tosiaan omaan sarjaan jossa Jokerit pelaavat niin kyllä asia on näin,
Näitä on hankala vertailla, koska palkoissa oikeastaan vain Sveitsi pystyy kilpailemaan. NHL:ää ei voi tähän ottaa mukaan, koska haluttomuus lähteä sinne ilman yksisuuntaista tarjousta vääristää tilannetta.

mutta jos vertaa Euroopan sarjoihin niin ei voida puhua enää pelaajien olevan alihintaisina Jokereissa.
Tää on vähän sama, kun sanoisi jonkun NHL-joukkueen pelaajan pelaavan NHL:ssä alihintaisena, mutta muissa sarjoissa se ei olisi enää alihintainen samalla hintaa. Euroopassa sarjoja on vaikea vertailla tältä pohjalta, koska muualla maksetaan harvoin yhtä kovia tilejä mitä KHL:ssä. Kyllä mä väittäisin, että esimerkiksi herrojen Niklas Jensen, Sami Lepistö, Mikko Lehtonen, Brian O'Neill markkina-arvo on korkeammalla myös muualla kun Venäjällä, mitä he tienaavat Jokereissa. Varmasti Sveitsistä tulisi enemmän rahaa verotussopimuksella.

Nyt kun pelataan KHL:ää, niin moni pelaaja on alihintanen Jokereissa. Jos pelattais Liigaa tällä joukkueella, olisi ne siltikkin alihintaisia pelaajia, koska niiden globaali arvo olisi kovempi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös