Kevään 2012 karsinnat - ennakkovertailua tasoerosta

[Dieppe]

Mestis on puoliammattilaissarja, ei harrastelijoiden amatöörisarja. Sellainen on lähinnä Suomi-sarja.

Kilpaurheilusarja on mielestäni hyvä sana kuvaamaan Mestistä. Ammattikiekkoilijoita sarjassa on vähemmistö, mutta kyllä minä pidän Mestis-pelaajia kilpaurheilijoina, joista iso osa tähtää ammattiurheilijoiksi. Ja niin kauan kun asia on noin, tullaan Mestiksestä nousemaan pelaaja kerrallaan liigaan.

Edelleen olen sitä mieltä että karsintojen kautta avoin sarjaa tukee enemmän Mestiksen kärkiseurojen toimintaa Mestiksessä kuin niiden nousemista liigaan.

 

[Babbel85]

Ei tasoeroa

Tässä sarjassa ei vielä ole huomattu tasoeroa? Mikäli Puurula pelaa tasollaan Sport voittaisi sarjan? Tervetuloa helvettiin, minne helvettiin?

Täytyy ihmetellä että Sport pelaa kaksi kauden huonointa peliään näin karsintasarjassa jossa Ilveksellä piti olla kaikki paineet. Nyt Sport fanit sanovat että paineet ovat olleet heidän pelaajillaan, taso kyllä riittää..

Ensi vuonna uusi yritys.

Ps. Monta bussia tulossa torstaina?

 

[Voimalaituri]

Täytyy sanoa, että otsikon tasoero on kyllä järkyttävän iso. Kun tuota Sporttia nyt toista peliä katselee, niin olen suorastaan yllättynyt, että se on Mestiksen pystynyt voittamaan. Toisaalta kun pelaajakortteja tutkailee, niin varsin vaatimatomatonta on tausta ja kokemus monen pelaajan kohdalla. Sport kaatuu ensisijaisesti puolustuksen megalomaanisiin virheisiin ja surkeaan maalintekoon. Joukkue on myös kamppailupelaamisessa varsin voimaton, kaikilla kentän alueilla. Ei Sport Puurulaan häviä, mutta eipä tuota kukaan nähdyn perusteella ole liigaankaan haluamassa - "jotain tarttis saada kiinnikin".

Jotta tasaisemmista karsinnoista voidaan edes haaveilla, niin kyllä nousijakandidaatin tulee hankkia joukkueen runkoon liigan 7. pakkeja ja 4. kentän hyökkääjiä jotka edes hyvänä päivänä pystyvät liigatasoiseen kiekkoon ja puolustamaan liigajoukkueen kärkiketjuja vastaan. Päästetyt maalit kahteen tai sen alle, niin hirveällä raivolla/tsempillä/tuurilla voi otteluista irrota voittoja.

Huvittavaa oli kuinka MestisTV:n selostaja totesi Samuli Kivimäen ratkaisseen sarjan, siis 2. pelin 2. erässä. Ei taida kukaan edes haaveilla sarjanoususta enään - montako bussia seuraavassa Tampereen pelissä?

Nämä matsit nähtyäni harmittaa entistä enemmän ettei paljon kokenemman oloinen KooKoo päässyt kokeilemaan onneaan. Siellä on kuitenkin edes kaksi todistetusti liigatason pelimiestä (Liukkonen, Niemi).

 

[Kalikankosto]

Onpas todella iso tasoero mestiksen kärjellä liigaan. Olen vähän yllättynyt, koska odotin Sportilta edes jonkinlaista haastoa.

 

[msg]

Jos nyt olisi kauden päätteeksi tiputettu kaksi viimeistä eli Ipa ja Kerho Mestikseen niin monellako eurolla liigan ja mestiksen tuloerot kaventuisivat? Liigan tv- ja mainosrahoja olisi kaksi seuraa vähemmän jakamassa.

 

[Timppa25]

Jotenkin kyllä tuntuu, että olisi hyvä antaa liigaseuroille mahdollisuus pärjätä taloudellisesti (eli sulkemalla liiga). Ei olisi siis pelkoa putoamisesta, jolloin voitaisiin tehdä taloudellisia ratkaisuja pelillisten sijasta.

Itse haluaisin pitää liigan auki, ja toivoisin vaihtelua liigaan (en toki oman jengin myötä), mutta kun nyt näyttää siltä ettei divariseuralla ole mitään jakoa sarjoissa, ei tule edes yhtä voittoa (toki tämä sarja on vielä auki), niin ei tässä ole mitään järkeä. Etenkin nämä fantasiat kuuden joukkueen sarjoista ovat niin utopistisia kuin vain voivat olla. Palataan asiaan sitten kun divarista löytyy edes yksi seura joka osoittaa että voisi taistella liigajengiä vastaan. Yhtä hyvin voisin ehdottaa että yhdistetään liiga ja mestis.

E: Jouduin muuten vaihtamaan kuudesti alushousut tämän pelin aikana, kun tuo Vaasan "helvetti" pelotti niin valtavasti. No, saahan sitä uhota.

 

[Jan Koller]

Kyllä tämä valtava tasoero on kyllä aika yllättävä. Oli se sitä viime vuonnakin, joten kai se sitten vain näin on, että nousu liigaan on mestisjengeille vielä hyvin kaukainen unelma...

 

[Mikke73]

Hysssssssss.....Tampere tippuu ja korkeelta. Tiistai on niin meidän ottelu, ettei mitään rajaa. Sport jännitti alussa, eikä pelannut omaa peliään kahteen erään. Tulos on taululla, ei selittelyjä. Me tullaan voittaan heittämällä tämä vitsi kotona. Bussiraportti Hakametsän reunalta loppuu loppukaneettiin. Vittu, mikä kirkko!!!!

Jokohan alkaisi sitkeimmätkin vaasalaiset palata maanpinnalle?

Sportilla ei ole tässä sarjassa mitään jakoa. Piste.

 

[Timppa25]

Jokohan alkaisi sitkeimmätkin vaasalaiset palata maanpinnalle?

Sportilla ei ole tässä sarjassa mitään jakoa. Piste.

Älä ny. Oli heillä paljon busseja perjantaina.

 

[Hejony]

Ja sitten selitysten aika. Sportin oma peli hukassa? Sportia ei kiinnosta? Ilves pelaa sikaa? Ilves tekee rumia maaleja? Tuomareiden salaliitto liigan hyväksi? Raipe ei puhu?

Kyllä tämä jollain käännetään torstaihin mennessä siihen, että Sport ei vain ole viitsinyt voittaa tähän mennessä, ja seuraavassa pelissä koko Tampere raiskataan ja Ilves tiputetaan suoraan murskavoitolla Mestikseen.

 

[Ben_D]

Pääasia, että Sportin pelaajat vielä uskovat itseensä. Eetu Heikkinen toteaa haastattelussa, että "torstaina haetaan voitto Hakametsästä ja tullaan kotiin".

 

[Aapee79]

No eihän näissä peleissä tosiaankaan ole sen enempää järkeä kuin Saipankaan peleissä liigassa. Onneksi näitä pelejä pelataan vain neljä peliä, mutta Saipa pelaa liigassa monin kertaisesti enemmän turhia matseja.

Hihihi :) Hyvin heitit! Onnea muuten Mestikseen ens kaudelle! Toivottavasti pääsisitte vaik siellä finaaliin asti! Pikkuveljelle aina toivoo hyvää. Muutenhan teilläkin on turhia pelejä kausi täynnä, puhumattakaan vielä missä rupusarjassa pelaatte. LoL.

Ps. Ei voi ku nauttia näistä muutamista Mestis-pelleistä täällä Jatkoajassa. Tuntuu niin hyvältä, olla LIIGAjoukkueen kannattaja. Vieläpä semmosen jengin, mitä parempia ois Mestis täynnä. Eiku.. Ipakin puolivaloilla voittaa teidän parhaan jengin, niin..

 

[bozik]

Onko tämä nyt loppujen lopuksi isokaan yllätys. Kuparisaaressa varmaan kelataan, että Sport olisi liigakelpoinen, mutta eihän tuossa ajatuksessa ole päätä eikä häntää. Jos joukkueesta 1-2 pelaajaa ehkä mahtuisi liigaan niin paha tuolla on haastaa edes red armyn edessä.

Karsinnat jatkukoon, mutta ennen kuin joku vakavasti otettava haastaja tulee niin liigassa voi nukkua.

 

[K.A.H]

Jos pitkässä juoksussa haluttaisiin nähdä liikennettä liigan ja mestiksen välillä, tulisi sarjasysteemit muuttaa aika radikaalilla tavalla. Tyyliin, että liigassa ja mestiksessa pelaa kummassakin 12 joukkuetta. Mestis esimerkiksi seuraavalla kokoonpanolla olisi varsin mielenkiintoinen ja tasokas kiekkosarja.

Hokki
HPK
Ilves
Jokipojat
Jukurit
JYP-akatemia
K-Vantaa
KooKoo
LeKi
SaPko
Sport
TuTo

Tuosta porukasta sitten kaksi parasta pelaisi karsintasarjan liigan kahta huonointa joukkuetta vastaan, ja karsinnan 1. ja 2. joukkue pääsisi liigaan.

No tämä kaikki nyt on pelkkää utopiaa, mutta mielestäni mielenkiintoisempi systeemi kuin valtava kuilu liigan ja mestiksen välissä mikä tällä hetkellä kiistatta on olemassa.

 

[Ben_D]

Hokki
HPK
Ilves
Jokipojat
Jukurit
JYP-akatemia
K-Vantaa
KooKoo
LeKi
SaPko
Sport
TuTo.

Niin minkähän kumman takia Kerho on tossa sun hahmotelmassa? Ei olle liigaan nousun jälkeen karsittu ja menestytty tätä vuotta lukuunottamatta suhteellisen hyvin ja voitettu mm. mestaruus. Nyt joukkuettakin rakennetaan ihan eri menolla kun vuosi sitten. Tällasten jälkeen alkaa toivoon, että se tolppa olis menny sisään...

 

[Individual]

Ps. Ei voi ku nauttia näistä muutamista Mestis-pelleistä täällä Jatkoajassa. Tuntuu niin hyvältä, olla LIIGAjoukkueen kannattaja. Vieläpä semmosen jengin, mitä parempia ois Mestis täynnä. Eiku.. Ipakin puolivaloilla voittaa teidän parhaan jengin, niin..

Itseasiassa toivoin ennen karsintasarjan alkua Sportille jymy-yllätystä ja jopa liigapaikkaa, mutta kyllä täällä pari riemuidioottia tekee tosta Mestiksestä diggailun aika hankalaksi. Noh, tietenkin jos SaiPa olisi ollut karsimassa, niin voitot olis Sportille jo 2-0. Taisin jonnekin toiseen ketjuun kirjoittaa, että minkään valtakunnan synninpäästöä ei "mestisläisiltä" tule, ennen kuin SaiPa kampeaa itsensä kympin sakkiin, eikä tarvinnut sen suhteen erehtyä. Sillä, että maaliero on nyt Ilveksen ja Sportin välillä 11-2 ja voitotkin 2-0 ei ole mitään merkitystä, koska SaiPa sulki liigan, SaiPa on vapaamatkustaja, SaiPa on tuhonnut Mestiksen resurssit ja mitähän muuta vielä. Sekaantunut varmaan myös Anneli Auerin miehen kuolemaan. :)

 

[Wolf]

Niin minkähän kumman takia Kerho on tossa sun hahmotelmassa?

Olen samaa mieltä. Tuohon hahmotelmaan pitäisi muuttaa Kerhon tilalle Saipa niin sen jälkeen olisivat oikeat ammattimaiset joukkueet olisivat liigassa. Saipa on kuitenkin joukkueen budjetilla ja yleisömäärillä lähempänä mestistä kuin liigan kärkeä.

 

[K.A.H]

Niin minkähän kumman takia Kerho on tossa sun hahmotelmassa? Ei olle liigaan nousun jälkeen karsittu ja menestytty tätä vuotta lukuunottamatta suhteellisen hyvin ja voitettu mm. mestaruus. Nyt joukkuettakin rakennetaan ihan eri menolla kun vuosi sitten. Tällasten jälkeen alkaa toivoon, että se tolppa olis menny sisään...

Ihan vain tämän kauden runkosarjasijoituksen mukaan. Ei siinä sen ihmeempää. Ipa ja Kerho olivat kaksi viimeistä.

 

[Jonzze]

Olen samaa mieltä. Tuohon hahmotelmaan pitäisi muuttaa Kerhon tilalle Saipa niin sen jälkeen olisivat oikeat ammattimaiset joukkueet olisivat liigassa. Saipa on kuitenkin joukkueen budjetilla ja yleisömäärillä lähempänä mestistä kuin liigan kärkeä.

Olet ihana :)

Itse karsinnoista, niin onhan tämä jotenkin julmaa. Tylsää on seurata, jos Ilves vie puhtaasti 4-0. Liigan ja Mestiksen väliero on julmasti näkynyt viime kausina, kun Ipa vei Jokipoikia 4-1, Pelsut Sporttia 4-0 ja nyt tämä. Nyt kun vielä Mestiksen mestarilla oli se huilitaukokin ennen karsintoja, niin mistä johtuu, että ero tuntuu olevan noinkin murskaava. Viime kaudellakin sentään Sport haastoi kovasti (ainakin 2.ottelussa).

 

[Aapee79]

koko teksti

Samaa iteki ajattelin, et oishan se hienoa, jos Sport nousis. Ei se Ipa ois kuitenkaan tippunut... Mut eipä näitten Wolf, pari KK-miestä ja jonku Sporttikotkan jälkeen hirveitä symppejä tuu.

Pysyköön amatöörit sarjassaan ja ammattilaiset hoitakoon liigan.

 

[12961]

Tuosta porukasta sitten kaksi parasta pelaisi karsintasarjan liigan kahta huonointa joukkuetta vastaan, ja karsinnan 1. ja 2. joukkue pääsisi liigaan.

Ennen sarjamuotoista karsintasysteemiä pitäisi saada tavalla tai toisella kavennettua taloudellisia eroja Mestiksen kärkipään ja SM-liigan häntäpään välillä. Nykyisellään sarjatason vaihdos olisi omiaan aiheuttamaan taloudellisen kriisin sekä putoavalle että nousevalle joukkueelle. Pelaajabudjeteissakin ero on yli kaksinkertainen? Kesän aikana tapahtuva toiminnan (vähäteltynä) tuplaus tai supistaminen puoleen ei tule tapahtumaan missään ympäristössä hallitusti. Vaikka talouden sopeuttaminen uudelle sarjatasolle onnistuisi jotenkuten, nouseva seura kaatuu velkoihinsa ja pudonnut romahtaneeseen yritys/yhteistyökumppanimyyntiinsä. Miettikääpä tätä suhdetta, esimerkiksi TPS taisi tienata yritysmyynnillä enemmän kuin koko kauden lipputuloillaan. Miten tämä suhde menee mestistasolla?

Periaatteessa idea karsintasarjasta on hyvä ja kehittämiskelpoinen, mutta kaataa pahimmillaan 3-4 perinteikästä liiga/mestisseuraa täysin turhasta syystä nollatasolle.

Mikä sitten olisi oikea systeemi? SM-liiga ja Mestis saman Oy:n/muun hallinnon alle, ja käyttöön todellinen sosdem systeemi, jossa keinotekoisesti tasoitetaan taloudellisia eroja? Keinotekoisesti erot on kyllä saatu aikaankin, nimittäin sulkemalla sarjatasojen välinen portti. Periaatteellisella tasolla ratkaisu oisi todella syvältä hanurista, mutta yksi harvoista, joka todellisuudessa tasoittaisi sarjatasojen välistä kuilua ilman putoamisesta/nousemisesta johtuvia konkursseja.

Molemmissa tämän sarjan peleissä sarjatasojen välinen pelillinen ero on ollut päivänselvä, enkä usko lähitulevaisuudessa mistään mestisjoukkueesta olevan nousijaksi. Ika Lehkosen KooKoo olisi voinut haastaa esim. Ilveksen tiukalla viisikkopuolustuksellaan, mutta Sportilla ei ole tässä sarjassa sitten yhtään mitään palaa. Omassa päässä vuotaa aivan liikaa suhteessa vastustajan puolustukseen.

Mielenkiintoista on myös seurata sitä, miten paljon enemmän aikaa ja tilaa Ilves-pelaajilla useissa tilanteissa tänään oli verrattuna vastustajaan. Ilves peitti tilanteet huomattavasti paremmin kuin vastustajansa. Sportin YV on todella mielikuvituksetonta seisoskelua, syöttöpaikat ovat tilanteesta toiseen todella vähissä.

 

[HekeK]

Niin minkähän kumman takia Kerho on tossa sun hahmotelmassa? Ei olle liigaan nousun jälkeen karsittu ja menestytty tätä vuotta lukuunottamatta suhteellisen hyvin ja voitettu mm. mestaruus. Nyt joukkuettakin rakennetaan ihan eri menolla kun vuosi sitten. Tällasten jälkeen alkaa toivoon, että se tolppa olis menny sisään...

Niin. HPK on ollut 2000-luvulla parempi kuin Pelicans, Ässät, SaiPa, Lukko ja Kalpa yhteensä. En siis ymmärrä, miksi Kerhoa ollaan sysäämässä tähän sotkuun.

 

[Dynamite]

Mut eipä näitten Wolf, pari KK-miestä ja jonku Sporttikotkan jälkeen hirveitä symppejä tuu.

Ketkä KooKoo-miehet sinun mielenrauhaasi ovat täällä järkyttäneet? Vai tarkoitatko kenties minua? En jaksa koko viestiketjua kahlata läpi, mutta mitä KooKoo-miehet ovat tässä ketjussa maininneet, että joudumme nyt elämään ilman lappeenrantalaisen sympatiaa? Voisiko enää kauheampaa kohtaloa toivoa.

 

[Jyty]

Mikä sitten olisi oikea systeemi?

Kyllä tämä on hyvä systeemi, mikä nyt on vallalla. Ei liigaan niin vaan voi kävellä, kuin Esson baariin sinappia ostamaan.

Jotain pitää pystyä esittämään kaukalossa ja se on neljä voittoa liigajoukkueesta. Kyllä se vaatii sen, että rakennat itsellesi niin kovan nipun, että Mestis hoituu lähes tappioitta. Esimerkkinä voisi mainita vaikkapa, että jollekin Peliitoille ei kuulu hävitä 6-2. Pitää olla kovia nimiä ja pelimiehiä, eikä vain hyviä ja keskivertopelaajia Mestiksestä.

Lisäksi talous pitää rakentaa kärsivällisesti kovalle pohjalle hyvillä sopimuksilla yritysmaailman kanssa. Lisäksi kansaa tarvitaan taakse paljon, eli yleisömäärät luokkaa 3000/peli vaikka Mestistä pelataankin. Ei yritetä kuuta taivaalta yhdessä kaudessa, vaan pitkä projekti siihen tarvitaan. Budjettia nostetaan vuosi vuodelta vaikka Mestiksessä ollaankin jne.

 

[Battle Ankka]

Niin. HPK on ollut 2000-luvulla parempi kuin Pelicans, Ässät, SaiPa, Lukko ja Kalpa yhteensä. En siis ymmärrä, miksi Kerhoa ollaan sysäämässä tähän sotkuun.

Ja vielä vähemmän ymmärrän, mitä vittua em seuroilla on tähän aikaan vuodesta tekemistä TÄSSÄ ketjussa?

Täällä jotkut mestisjoukkueen vatipäiset "kannattajat" meuhkaavat esim juuri SaiPan olemassaolosta liigassa. Laittakaa vaikka adressi Vuoriselle, jolla SaiPa tiputettaisiin liigasta, koska pelaamalla se ei näytä onnistuvan. Sitten voitte mennä vetelemään kuivia oman MESTIS "joukkeenne" logon päälle...

Kunhan tilinpäätökset tulevat seuroilta voitte laskea seuroittain, paljonko pinna LIIGASSA tuli kellekkin maksamaan ja vetää siitä johtopäätökset miten joukkuetta on tällä kaudella hoidettu.

Sitten ketjun aiheeseen. Kyllähän Ilves karulla tavalla näyttää mikä ero on liigalla ja mestiksellä. Kuukausi sitten toivoin vielä mestiksestä jonkun nousevan, mutta nämä tietyt ylimieliset ja täysin vailla suhteellisuuden tajua olevat "kirjoittajat" saivat heräämään antipatiat mestistä kohtaan. Hoitakoot hommansa siten että 4 voittoa liigaseurasta tulee tai pitäkööt turpansa kiinne. Ei liiga ole mikään sosku vaan yritys joka valvoo omia etujaan. Jos mestis ei vastaavaan pysty se ei ole liigan vika.