Kevään 2012 karsinnat - ennakkovertailua tasoerosta

[SPORTTIKOTKA]

Edellisen kanssa samaa mieltä. Nyt voi todellakin seuraavalla Divarin voittajalla olla iso sauma haastaa Ilves tosissaan. Niin syvällä koko organisaatio näyttää uivan tällä hetkellä taloussotkuineen ja poismyytyjen pelaajien muodossa. Totta on, että ei Vaasassakaan talous varmasti paljon ole kohentunut mutta parenpi kuulema kuin pitkiin aikoihin. Jos (ihme) Sport Divarin voittaa niin toivon hartaasti että pelaajat, valmentajat, seuraorganisaatio, kannattajat ja koko Pohojalaanen kiekkoyleisö lähtee karsintoihin täysillä messiin.

 

[Murmeli]

Edellisen kanssa samaa mieltä. Nyt voi todellakin seuraavalla Divarin voittajalla olla iso sauma haastaa Ilves tosissaan. Niin syvällä koko organisaatio näyttää uivan tällä hetkellä taloussotkuineen ja poismyytyjen pelaajien muodossa. Totta on, että ei Vaasassakaan talous varmasti paljon ole kohentunut mutta parenpi kuulema kuin pitkiin aikoihin. Jos (ihme) Sport Divarin voittaa niin toivon hartaasti että pelaajat, valmentajat, seuraorganisaatio, kannattajat ja koko Pohojalaanen kiekkoyleisö lähtee karsintoihin täysillä messiin.

Nyt näyttää sun mielestä tältä. Mites kolme viikkoa sitten?

Ai että mä toivon että liigan heikoimmaksi jää Saipa, kuten nyt näyttää tapahtuvan. Mielestäni Lappeenrantalaisten vaparilippuajat on ohi ja tilalle saisi nousta uusi innokas kaupunki seuransa kanssa, olkoon sitten Kouvolasta tai Vaasasta. Tällä kaudella se on jopa mahdollista kun katselee Saipan rosteria. Aivan vertailukelpoinen Divarin kärkipään kanssa. Helou Saipa, Divari on auki.

Koita nyt hemmetti soikoon päättää minkä jengin liigasta helpoiten pudottaa. Ehkä se parin viikon päästä on HPK ja sitten Tappara ja sitten.. niin kuka?

 

[SPORTTIKOTKA]

Murmeli sieltä jostain: Kyllä, jokin aika näytti siltä että Saipa oli karsintavastukseksi joutumassa. Kuten tiedät niin keskustelut ovat spekulatiivisiä ja todellinen tilanne muovautuu pelien edetessä. Nyt näyttää siltä, että Ilves on joutumassa karsintaan. Mikä siinä on vaikeata ymmärtää?

 

[Altec]

Murmeli sieltä jostain: Kyllä, jokin aika näytti siltä että Saipa oli karsintavastukseksi joutumassa. Kuten tiedät niin keskustelut ovat spekulatiivisiä ja todellinen tilanne muovautuu pelien edetessä. Nyt näyttää siltä, että Ilves on joutumassa karsintaan. Mikä siinä on vaikeata ymmärtää?

Eikös Murmeli kyseenalaistanut tuossa sitä, että kuka on mielestäsi helpoin tiputtaa, vai ymmärsinkö väärin? Ensin se oli SaiPa, joka on helpoin tiputtaa huonon rosterinsa vuoksi ja nyt se on Ilves. Onko se sitten viikon päästä HPK?

 

[Murmeli]

Murmeli sieltä jostain: Kyllä, jokin aika näytti siltä että Saipa oli karsintavastukseksi joutumassa. Kuten tiedät niin keskustelut ovat spekulatiivisiä ja todellinen tilanne muovautuu pelien edetessä. Nyt näyttää siltä, että Ilves on joutumassa karsintaan. Mikä siinä on vaikeata ymmärtää?

Älä sitten nolaa itseäsi puhumalla jostain paskasta rosterista tässä vaiheessa kautta. Et ole nähnyt todennäköisesti yhtään SaiPan peliä tällä kaudella, joten et tietenkään voi tajuta joukkueen pelanneen läpi kauden sellaista kiekkoa, jolla ei Mestikseen pudota. Nolaat samalla sellaisetkin mestiskannattajat, jotka keskustelevat asioista järkevästi ja jonkinlaisiin perusteltaviin mielipiteisiin nojaten.

 

[teeveemies]

Tämäkin ketju olisi varmasti astetta aktiivisempi, jos SaiPa pitäisi perää tällä hetkellä. Niih.

En usko KooKoon, Sportin tai Jukureiden mahdollisuuksiin liigajoukkuetta vastaan millään muotoa. Saa toki yllättää, mutta uskoisin Ilveksen hoitavan karsinnat (jos sinne joutuvat) vaikka sitten pelkällä ammattiylpeydellä.

 

[Toejoen Veikko]

Onko se sitten viikon päästä HPK?

Jos HPK:lta loukkaantuu viikon sisään 15 pelaajaa niin ainakin minä pistäisin HPK:n helpoimmaksi pudotettavaksi.

 

[Jonzze]

Koita nyt hemmetti soikoon päättää minkä jengin liigasta helpoiten pudottaa. Ehkä se parin viikon päästä on HPK ja sitten Tappara ja sitten.. niin kuka?

Eiköhän se ole helpoin pudottaa, joka viimeiseksi jää. Ainakin kaiken logiikan perusteella sen pitäisi olla huonoin. Ilveshän tuo nyt on kiinnittynyt tuohon paikkaan vahvasti. Ja muutenkin. SaiPa on yleensä taisteleva joukkue, vaikka olisikin heikompi kokoonpano. Sen avulla mielestäni SaiPa olisi vaikeahko voittaa, vaikka sitä joka vuosi tunnutaan haluavan karsijaksi.

 

[SPORTTIKOTKA]

Tällä hetkellä se on Ilves. Ilveksen pelaajalista heikkeni huomattavasti muutamia päiviä sitten ja ei seuran sisäiset ristiriidatkaan kovin positiivista värettä joukkueelle viesti. Näyttää siltä myös että talous voi pakottaa kovinkin radikaaleihin päätöksiin. Ja näin olemme jo saaneet nähdä.

Mistä näitä saivartelijoita sikiää?

 

[SPORTTIKOTKA]

Murmeli: Olen kaksi Saipan matsia nähnyt livenä Stadissa ja yhden matsin kuvaruudulta. Nopeatempoisenpia ovat olleet ne Divarin ottelut jotka olen nähnyt ja taitoerossakaan ei valovuoden eroa ole ollut. Nyt voit huokaista helpotuksesta, todennäköisesti Lappeenrannassa jo kasataan joukkuetta joka taistelee mitalleista ens kaudella.

 

[teeveemies]

Murmeli: Olen kaksi Saipan matsia nähnyt livenä Stadissa ja yhden matsin kuvaruudulta.

Mikä meni väärin? Okei, en kiusaa enempää. Se on SaiPa, ei Saipa. Yritetään edes puhua oikeasta joukkueesta, jookosta?

 

[The Hockey Handbook]

Murmeli: Olen kaksi Saipan matsia nähnyt livenä Stadissa ja yhden matsin kuvaruudulta. Nopeatempoisenpia ovat olleet ne Divarin ottelut jotka olen nähnyt ja taitoerossakaan ei valovuoden eroa ole ollut. Nyt voit huokaista helpotuksesta, todennäköisesti Lappeenrannassa jo kasataan joukkuetta joka taistelee mitalleista ens kaudella.

Juuri tämän takia liigajoukkueella on ollut viime vuosina karsinnoissa vaikeuksia pysyä divarijoukkueiden pelinopeudessa mukana?

Tuosta viestistäsi voi päätellä vain sen asian, että näkemäsi liigamatsit ovat olleet poikkeuksellisen hidastempoisia. Oma kokemukseni Mestiksen peleistä jää 5-7 matsiin vuodessa (KooKoon pelejä paikan päällä) ja voin kertoa, että nimenomaan pelinopeus on se näkyvin ero SM-liigan ja Mestiksen välillä. Liigaa katson paikan päällä 20-30 ottelua vuodessa lähinnä Lahdessa, Helsingissä ja Lappeenrannassa (pääosin SaiPan ottelut).

Mestiksessä pärjää vielä Pablot ja kumppanit, juuri pelikäsityksensä takia, mutta liigan vauhdissa he eivät enää pysy. Kyllä liigassakin välillä näkyy todella väsynyttä ja paskaa peliä, mutta yleisesti ottaen pidän mestis-otteluita hidastempoisempina. Myös monet työkaverit (käyvät satunnaisesti KooKoon peleissä), joiden kanssa välillä käydään Lahdessa ja Lappeenrannassa pelejä katsomassa kertovat, että suurin ero SM-liigan ja Mestiksen välillä on se, että peli on liigassa nopeampaa.

 

[Migron]

Urheilulehdessä oli juttua, että Ilves koittaisi tahallaan tippua mestikseen jotta omistajakuvioita saataisiin uuteen uskoon.
SM-liiga kuohuu – Ilves-pomo savustetaan Helmisen tieltä pois | Jääkiekko | Urheilulehti.fi

 

[Rautapohkeet]

Urheilulehdessä oli juttua, että Ilves koittaisi tahallaan tippua mestikseen jotta omistajakuvioita saataisiin uuteen uskoon.
SM-liiga kuohuu – Ilves-pomo savustetaan Helmisen tieltä pois | Jääkiekko | Urheilulehti.fi

Tässä olis kyllä fiksuus huipussaan. Ei voi muuta sanoa. Kyllähän Ipa ansaitsisi mestikseen pudota, jos nyt joutuu jo toisen kerran karsintoihin 3 vuoden sisällä. Mutta pelaamallahan nämä ratkaistaan. Onhan se vielä mahdollista, että nousee pois karsijanpaikalta, johon en itse usko. Ja toinen jännitettävä asia on mikä joukkue mestiksestä tulee karsintoihin. Toivottavasti joku sellainen jengi mikä ihan aikuisten oikeasti tekee kaikkensa nousun eteen.

 

[SPORTTIKOTKA]

Tässä nettiosuudessa ei ollu juttua siitä että saattaisi mahdollisesti tahallaan tippua Divariin. Oliko siitä näin suorasanaista kerrontaa sitten painetussa versiossa? Harvoinhan tällaisten lehtien jutut osuvat kohdilleen mutta ei savua ilman tulta.

 

[teeveemies]

Harvoinhan tällaisten lehtien jutut osuvat kohdilleen mutta ei savua ilman tulta.

Vielä harvemmin kun jutun tekijänä on Esko Seppänen. Esko Seppäsen kirjoituksia kannattaa lukea kunnon filtteri päällä. Sen verran paskanjauhajan vikaa tuossa kaverissa on.

 

[Migron]

Tässä nettiosuudessa ei ollu juttua siitä että saattaisi mahdollisesti tahallaan tippua Divariin. Oliko siitä näin suorasanaista kerrontaa sitten painetussa versiossa? Harvoinhan tällaisten lehtien jutut osuvat kohdilleen mutta ei savua ilman tulta.

Toi nettiversio oli aika karsittu, mutta kyllä tuo painetussa versiossa melko suoraan sanottiin jos en sitten aamuhämärässä lehteä ihan väärin lukenut.

 

[Damon]

Mielestäni voimasuhteita on vaikea arvioida karsinnoissa, jossa vastassa on kaksi joukkuetta täysin eri lähtökohdista. Paperilla tuskin yksikään mestisjengi tulee nousemaan liigaan pitkään aikaan, mutta niin kuin Sport-Ässät -karsinnoissa nähtiin, kun joukkue saa kunnon hurmion päälle niin ihmeitä voi tapahtua (Tuolloin se ihme jäi yläriman päähän)

Niin kuin täällä on keskusteltu, tällä hetkellä näyttäisi että Ilves on kaiken kaikkiaan huonoimmassa tilanteessa liigassa. En lähde sen enempää pelillisistä asioista spekuloimaan, koska hyvin vähä liigapelejä seuraan. Vaikka ei liiganousua tänäkään vuonna tapahtuisi, täytyy toivoa että tulisi edes mielenkiintoinen ja kuuma ottelusarja. Tekee varmasti hyvää koko suomalaiselle jääkiekolla.

KooKoota on pidetty yleisesti joukkueena, joka parhaiten pystyisi materiaalillaan haastamaan liigan jumbon, mutta peli on tällä hetkellä sen verran sekaisin, että en tiedä siitä.

Itse tietenkin innolla odotan jo mahdollisia kevään reissuja hakametsään, vaikka onhan tässä pitkä tie vielä. On ne karsinnat vaan niin huikeeta aikaa!

 

[1stApril]

Paperilla tuskin yksikään mestisjengi tulee nousemaan liigaan pitkään aikaan, mutta niin kuin Sport-Ässät -karsinnoissa nähtiin, kun joukkue saa kunnon hurmion päälle niin ihmeitä voi tapahtua (Tuolloin se ihme jäi yläriman päähän)

Vaatii tuon Mestis- joukkueen hurmoksen lisäksi liigajoukkueelta melkoista perseilyä tai henkistä lukkoa (kuten Ässät -09), jotta karsinnasta tulee tiukka.
Mutta kaikki tietysti mahdolista, jos toisella kaikki alkaa natsaamaan ja toisella menee päin vittua. En tiedä Ilveksen tilanteesta tällä hetkellä, Ässät oli aika lailla sekaisin playouttien jälkeen.

 

[Damon]

Vaatii tuon Mestis- joukkueen hurmoksen lisäksi liigajoukkueelta melkoista perseilyä tai henkistä lukkoa (kuten Ässät -09), jotta karsinnasta tulee tiukka.
Mutta kaikki tietysti mahdolista, jos toisella kaikki alkaa natsaamaan ja toisella menee päin vittua. En tiedä Ilveksen tilanteesta tällä hetkellä, Ässät oli aika lailla sekaisin playouttien jälkeen.

Olet oikeassa. Olettaisin kuitenkin, että jos jää liigassa viimeiseksi niin ei varmasti ole asiat ainakaan hyvin henkisellä puolella. Lähtökohdan tekee vaikeaksi jo itsessään se, että joutuu karsintoja lähteä pelaamaan. Toki kyseessä on ammattilaisurheilijoita, joten normaaleissa olosuhteissa pitäisi kyllä pystyä pitämään päät kasassa.

Ässillä oli '09 raskaat playoutit takana, joka omalta osaltaan ehkä heikensi joukkueen iskukykyä. Ilves on nyt tilanteessa, jossa seuran ympärillä liikkuu paljon ylimääräistä hälinää. Vaikea sanoa paljonko sitten nämä pelaajasiirrotkin vaikuttavat joukkueen tilaan.

Tämä on kaikki tietenkin vain spekulaatiota. Tilanne ehtii vielä ennen karsintoja muuttua paljon. Keväällä voidaan sitten analysoida tarkemmin, että mikä vaikutti ja mikä ei.

 

[MustatKortit]

Saipa ainakin veisi noita sportteja ihan satamuna, hienon näköistä kiekkoa ollut viime aikoina ja tänään toivon Jokerien kaatuvan Kisapuistossa. Iso peukku sisukkaalle Saipalle, itse toivon, että tänä vuonna Lappeenrannassa päästäisiin nauttimaan pleijaritunnelmasta. Viiva ei ole mitenkään mahdottoman kaukana.

Jos Ilves pelaa niin kuin eilen - paskin liigapeli jota olen pariin vuoteen todistanut - niin tiukkaa tekee varmasti karsinnoissa. Toki materiaalietu on tyhjennysmyynninkin jälkeen kova.

 

[Damon]

Saipa ainakin veisi noita sportteja ihan satamuna, hienon näköistä kiekkoa ollut viime aikoina ja tänään toivon Jokerien kaatuvan Kisapuistossa. Iso peukku sisukkaalle Saipalle, itse toivon, että tänä vuonna Lappeenrannassa päästäisiin nauttimaan pleijaritunnelmasta. Viiva ei ole mitenkään mahdottoman kaukana.

Jos Ilves pelaa niin kuin eilen - paskin liigapeli jota olen pariin vuoteen todistanut - niin tiukkaa tekee varmasti karsinnoissa. Toki materiaalietu on tyhjennysmyynninkin jälkeen kova.

SaiPa on pelannut hyvin viime aikoina, kaikki kunnia heille siitä. Näyttää vahvasti siltä, ettei SaiPa pelaa karsinnoissa tänä keväänä niin ei ole mielestäni aihetta lähteä heitä vertailemaan "sportteihin" varsinkin, kun kuntopuntarissa SaiPa on ollut edellisen 10 pelin osalta liigan 3. paras. Varmaan voittaisi "satamuna", mutta onneksi ei karsinnoissa tarvikaan voittaa liigan kolmanneksi kuuminta joukkuetta noustakseen liigaan.

 

[dana77]

Mielestäni voimasuhteita on vaikea arvioida karsinnoissa, jossa vastassa on kaksi joukkuetta täysin eri lähtökohdista. Paperilla tuskin yksikään mestisjengi tulee nousemaan liigaan pitkään aikaan, mutta niin kuin Sport-Ässät -karsinnoissa nähtiin, kun joukkue saa kunnon hurmion päälle niin ihmeitä voi tapahtua (Tuolloin se ihme jäi yläriman päähän)

Henkilökohtaisesti ajateltuna, se suurin ihme tuona vuonna oli se, että Ässät roikottivat täysin halutonta ja kyvytöntä Alpo Suhosta valmentajanaan ja antoi tuolla tavalla edun vastustalle. Tuohon oli suorastaan sabotaasia. Vaikea on uskoa, että mikään muu joukkue tuollaista kaverisyöttöä mestis-voittajalle tarjoaisi.

 

[MustatKortit]

Henkilökohtaisesti ajateltuna, se suurin ihme tuona vuonna oli se, että Ässät roikottivat täysin halutonta ja kyvytöntä Alpo Suhosta valmentajanaan ja antoi tuolla tavalla edun vastustalle. Tuohon oli suorastaan sabotaasia. Vaikea on uskoa, että mikään muu joukkue tuollaista kaverisyöttöä mestis-voittajalle tarjoaisi.

Aivan oikein. Ässät säilytti paikkansa Alposta huolimatta.

Olli Lindholmista voi olla montaa mieltä, mutta tuolloin totesi kyllä oikein, kun vertasi Alpoa "vanhaan sinitarran palaseen, joka roikkuu vaihtoaition takapleksistä". tjsp

 

[Toejoen Veikko]

Loppiaisena kirjoitin noin:

SaiPa, Ilves, HPK. Tuosta kolmikosta löytyy karsija.

Ilveksellä on kaksitoista ottelua jäljellä ja niistä pitäisi voittaa kolme ottelua enemmän kuin SaiPa, jotta sputnikit tippuisivat karsijan paikalle.
Ain't gonna happen. SaiPa on kuivilla jälleen kerran.