Kevään 2012 karsinnat - ennakkovertailua tasoerosta

[Fordél]

Mutta, mutta. Toskala ja Weakman eivät ole tällä(kään) kaudella ole olleet ns. voittavia maalivahteja. Molemmille uppoaa melkein joka pelissä helppoja maaleja ja tämä tulleekin olemaan Ilveksen "akileen kantapää".

Maalivahdilla on itseluottamus uskomattoman iso osa peliä ja Mestis-joukkueen veskarilla se on luultavimmin tapissa, kun karsinnat alkavat.

Wiikman on pelannut hyvin eikä Ilves ole montaakaan kertaa kaadunnut häneen tällä kaudella. Toskalakaan ei ole ollut mikään Hurme vaan pelannut ihan ok. Toki on ollut pettymys, mutta Ilveksen ongelmat on koko kauden ajan ollut muualla kuin maalinsuulla. En ole havainnut mitään erityisiä ongelmia veskojen itseluottamuksessakaan. Wiikmanilla uskoisin sen olevan varsin hyvässä kunnossa. Summa summarum, mielestäni maalivahtipeli ei todellakaan ole Ilveksen "akilleen kantapää" vaan se osasto on kunnossa karsinnoissa.

Sen sijaan Ilveksen pelitapa on joukkueen "akilleen kantapää".

 

[Jyty]

Ei Ilvestä vielä kannata julistaa karsijajoukkueeksi, vaikka juuri nyt siltä vahvasti näyttääkin. HPK, SaiPa, Tappara ja Lukkokin kuuluvat vielä siihen joukkoon Ilveksen lisäksi, josta tuo karsija tulee. Muut joukkueet ovat tämän suhteen kuivilla.

Kaksi viime kautta ovat näyttäneet karulla tavalla liigan ja mestiksen tasoeron. Otteluvoitot 4-0 ja 4-1 liigajoukkueen hyväksi eivät ole sattumaa.

Voihan se tietysti olla, että nyt nähdään vastaava jännitysnäytelmä, mikä oli vaasalaisten ja hitsarien kesken kolme vuotta sitten. Tosin minkään liigajoukkueen valmentajana ei ole Alphonsoa, joten tämä skenaario tuskin toteutuu.

Vaikka karsimaan joutuva liigajoukkue onkin paljon hävinnyt ja vastaavasti mestisjoukkue paljon voittanut, niin pelikuri ja -rutiinietu ovat vahvasti liigajoukkueen puolella. On aika eri juttu hävitä HIFK:lle kuin voittaa joku Peliitat.

 

[tiuke]

Ei Ilvestä vielä kannata julistaa karsijajoukkueeksi, vaikka juuri nyt siltä vahvasti näyttääkin. HPK, SaiPa, Tappara ja Lukkokin kuuluvat vielä siihen joukkoon Ilveksen lisäksi, josta tuo karsija tulee. Muut joukkueet ovat tämän suhteen kuivilla.

Pitkälti samaa mieltä muusta osasta viestiä, mutta tähän puuttuisin.

Kyllä se alkaa olla varmaa, että ainakin Lukko ja Tappara ei pelaa karsinnoissa. Vaikkapa vertailtaessa (Lukkoa vähemmän pisteitä keränneeseen) Tapparaan, Ilveksen täytyy kerätä 12 ottelussaan 1p/peli enemmän kuin Tappara. Sen lisäksi Tapparalla on vielä 1 ottelu jemmassa. Sitten kun muistetaan, että Ilves ei ole pystynyt tällä kaudella pelaamaan kuin 0.94/peli, niin äärimmäisen vaikeaa Ilveksen on mennä Tapparan ohi.

Sama vertailu 13. HPK:hon. Ilveksen täytyy kerätä 12 ottelustaan 0.67p/peli enemmän kuin HPK. HPK:lla on jemmassa 2 rästiottelua.

Noilla pistekeskiarvoilla Ilves siis pääsisi tasapisteisiin ja jos vertailujoukkueet keräisivät 0p/peli rästiotteluista, niin sitten katsottaisiin maalieroa, joka sekin on heikoin Ilveksellä.

Eli kyllä se aika huikeaa parannusta vaatii, että Ilves viimeiseltä sijalta pois nousisi.

 

[Fordél]

Voihan se tietysti olla, että nyt nähdään vastaava jännitysnäytelmä, mikä oli vaasalaisten ja hitsarien kesken kolme vuotta sitten. Tosin minkään liigajoukkueen valmentajana ei ole Alphonsoa, joten tämä skenaario tuskin toteutuu.

En näe, että Alphonso oli tossa se merkittävä tekijä vaan se, että Ässät taisteli vielä viime metreille asti pudotuspelipaikasta, mutta joutui lopulta playouteihin. Siellä sitten niukkojen matsien myötä lopulta liigakarsintoihin. Taival oli hyvin raskas ja kuluttava verrattuna viime vuotisiin karsintoihin, joissa liigajengit ovat päässet hyvin valmistautuneena ja tuoreimmin mielin sekä jaloin pelaamaan Mestisjengiä vastaan. Toki noissa karsinnoissa oli paljon myös Tamin Sportin hyvyyttä.

Nyt tollasta rumbaa ei ole takana, joten karsintojen lähtöasetelma on liigajoukkueelle helpompi. Tosin Mestisjengin kannalta se hyvä puoli tässä ehkä on, että Ilveksen pakka on hyvin sekaisin niin peliä kuin taustoja myöden ja siinä voi olla hyvinkin Mestisjengillä iskun paikka.

 

[Rademoottori]

Ei Ilvestä vielä kannata julistaa karsijajoukkueeksi, vaikka juuri nyt siltä vahvasti näyttääkin. HPK, SaiPa, Tappara ja Lukkokin kuuluvat vielä siihen joukkoon Ilveksen lisäksi, josta tuo karsija tulee. . .

Kahtena edellisenä kautena runkosarjan viimeiseksi jäänyt joukkue on saavuttanut runkosarjan päättyessä vain 59 tai 60 pistettä.
Kun tuota pistemäärää käyttää mallina, niin eihän karsijajoukkueesta näyttäisi olevan kahta sanaa. SaiPa, Tappara ja HPK ovat tuota pikaa kuivilla.
Ilveksellä matka näyttäisi jäävän kesken, sillä nykyisellä pistekeskiarvollaan ottelua kohti (n.1piste/matsi) Ilves jäänee noin 57 pisteeseen.
SM-liigan sarjataulukko YLE:n sivustolta: Sivu 241/1 | YLE Teksti-TV | yle.fi

 

[Jyty]

...nykyisellä pistekeskiarvollaan ottelua kohti (n.1piste/matsi) Ilves jäänee noin 57 pisteeseen.

Nykyisellä pistetahdillaan Ilves on varmasti karsinnoissa, siitä ei liene epäselvyyttä, enkä ole sitä vastaan väittänytkään.

Kyse onkin siitä, että Ilves saisi pelinsä kulkemaan tauon jälkeen, ja saalistaisi esim. Lukon viime keväänä vastaavan EHT-turnauksen jälkeisen pistekeskiarvon, joka oli n. 2,1p/matsi. Tässä hajatelmassa Ilves kartuttaisi pistepussiaan vielä n. 25 pisteellä, ja silloin olisikin aivan eri juttu, kuka sinne karsintaan joutuu.

Fordél: Ässien taival playouteissa oli toki raskas, mutta Alphonso vastaan Tami asetelma meinasi heilauttaa koko liigakarttaa, joskin jäi hiuksenhienosti toteutumatta. Kyllä minä käännän syyttävän sormeni Suhosen suuntaan, jonka takia Sport oli niinkin lähellä liigapaikkaa kuin oli. Tolppa sisään, tolppa ulos. Eikös se niin mennyt?

 

[Emiiri]

Kyllä Hiitelä on samaa sarjaa Alphonson kanssa. Alpo sentään otti pleksistä tukea nukkuessaan, Hiitelä ottaa torkut suorilta jaloilta.

Sport olisi loistava piristysruiske liigaan. Toisi ainakin Ässien peleihin roimasti lisäkatsojia. Ilves puolestaan saisi tipahtaa hetkeksi, yhtä reliikki seura kuin valmentajansa. Hieman ravistelua johtoportaaseen, pari vuotta divaria ja takaisin.

 

[Vellihousu]

Ässien taival playouteissa oli toki raskas, mutta Alphonso vastaan Tami asetelma meinasi heilauttaa koko liigakarttaa, joskin jäi hiuksenhienosti toteutumatta. Kyllä minä käännän syyttävän sormeni Suhosen suuntaan, jonka takia Sport oli niinkin lähellä liigapaikkaa kuin oli. Tolppa sisään, tolppa ulos. Eikös se niin mennyt?

Minä taas väitän että juuri tyhjille katsomoille pelatut play outit olivat se suurin tuhoava tekijä. Joukkue oli aivan takalukossa siinä vaiheessa kun karsinnat alkoivat. Toki Tami vei valmennuksessa Alpoa 6-0, mutta vähän kohtuutonta on syyttää yhtä äijää kaikesta. Joukkue siellä kentällä kuitenkin pelaa tai on pelaamatta.

 

[Mortal]

Materiaaliero on samaa luokkaa kuin HJK-Leverkusen otteluparissa. Siinä missä yhdessä(tai kahdessa) ottelussa hurmos saattaa kantaa tulee materiaaliero eteen väistämättä.

Jokipojat sarjaan uskalsi lähteä hymyillen, mutta nyt maaottelutauon jälkeen ilveksen on nostettava pelinsä tasoa tai tulee ikävän jännittävät karsinnat.

 

[mestari]

Materiaaliero on samaa luokkaa kuin HJK-Leverkusen otteluparissa. Siinä missä yhdessä(tai kahdessa) ottelussa hurmos saattaa kantaa tulee materiaaliero eteen väistämättä.

Jokipojat sarjaan uskalsi lähteä hymyillen, mutta nyt maaottelutauon jälkeen ilveksen on nostettava pelinsä tasoa tai tulee ikävän jännittävät karsinnat.

Ennakkoraportti - SM-liiga

Koskas tällainen on pelattu? ;)
Itse en tuosta materiaalierosta kyllä enää noin suurta eroa pysty repimään Ilveksen hyväki mikäli joukkue ylläolevan kaltaisella kokoonpanolla joutuisi karsintoihin lähtemään jotakin Mestiksen top-3 joukkuetta vastaan. Ainoastaan Ilveksen 2. kenttä erottuisi ehkä hieman edukseen, mutta eivät nuo Kuroset, Nikkilät, Pelliset ja kumppanit mitään sateentekijöitä ole edes mestiksessä.

 

[SPORTTIKOTKA]

Herra Meskanen ja Ilves-perhe. Siinä kohtaa kun karsinnat alkavat niin pureudutaan taas siihen ovatko ne tarpeettomia pelejä ja onko niissä järkeä. Aika ylimielisiä lausuntoja tulee sieltä suunnalta. Voi olla että moiset sanat kääntyvät vielä itseä vastaan.

 

[teeveemies]

Ainoastaan Ilveksen 2. kenttä erottuisi ehkä hieman edukseen

Ehkä hieman. Ota ne värilasit pois silmiltä. Marjamäki - Keränen - Niinimäki erottuu aivan helvetisti edukseen, kuten myös Rajala-Myttynen- Rask. Vaikka materiaaliero on kaventunut Ilveksen pelaajakauppojen seurauksena, niin ero on vielä kohtuu selkeä Ilveksen eduksi.

 

[pikku-hermanni]

Aika ylimielisiä lausuntoja tulee sieltä suunnalta. Voi olla että moiset sanat kääntyvät vielä itseä vastaan.

Vaikka on hyvä olla luottoa omaan joukkueeseen, niin pisti itsellänikin silmään tuo vähättely. Ipa on niin sekaisin, että mun mielestä nyt on oikeasti enemmän kuin mahdollista tippua mestikseen. Siinä on ilvesläiset ihmeissään kun vaasasta tullaan tohinalla kannattamaan omiaan tampereelle.

En mestistä seuraa juurikaan, joten en tiedä tämän kauden tasosta, mutta on todettava että ne parin vuoden takaiset jokipojat matsit olivat kyllä ihan tyhjän kanssa. Niissä oli niin selkeä ero Ipan hyväksi.

 

[mestari]

Ehkä hieman. Ota ne värilasit pois silmiltä. Marjamäki - Keränen - Niinimäki erottuu aivan helvetisti edukseen, kuten myös Rajala-Myttynen- Rask. Vaikka materiaaliero on kaventunut Ilveksen pelaajakauppojen seurauksena, niin ero on vielä kohtuu selkeä Ilveksen eduksi.

Niin siis minähän olen Ilveksen kannattaja vaikka vaikeaa se kyllä välillä on. :) Tuossa linkittämässäni Jokerit Ilves pelissä Ilveksen 2.kenttä oli Rajala-Keränen-Jesse ja Marjamäki oli loukkaantuneena sivussa. Tarkoitukseni oli tuoda esiin, että Ilvekseltä löytyy toki muutama parempi yksilö(niinimäki,rajala,marjamäki,rask) kuin mestis-jengeiltä, mutta eivät nuo Kuroset, Nikkilä ja kumppanit kovin paljoa ole mestis-huippuja edellä. Tuohon, kun Ilvekselle vielä joku Niinimäki loukkaantuisi niin aika heikolta näyttää.
Toki uskon, että Ilves kaataa mestis-joukkueen voitoin 4-2.

 

[peksa]

Ilveksen rosteri 2009-2010 oli laadukkaampi kun tämän kauden vastaava. Kuitenkin osaavia senttereitä ja Pesonen sekä Anttila. Pakistossa Kuukkaa ja Seikolaa.

Kun katsoi KooKoon apuja Tapparalle (Niemi ja Liukkonen) niin kumpikin on heittäen liigapelaaja. Samantasoisia ukkoja löytyy muistakin Mestis-seuroista.

Jos nyt katsoo nykyilvestä niin Jesse siellä suurimman osan pisteistä tekee ja hyökkäysosastosta joku kärkinimistä loukkaantuu niin rosteri ei ole kummoisen ylivoimainen verrattuna Mestiksen kärkiporukoihin.

 

[teeveemies]

Tarkoitukseni oli tuoda esiin, että Ilvekseltä löytyy toki muutama parempi yksilö(niinimäki,rajala,marjamäki,rask) kuin mestis-jengeiltä, mutta eivät nuo Kuroset, Nikkilä ja kumppanit kovin paljoa ole mestis-huippuja edellä.

Kyllä, kyllä. Kärkiosaaminen on luonnollisesti liigajoukkueella astetta laadukkaampaa kuin alemmalla sarjatasolla kiekkoilevalla joukkueella. Materiaali kääntyy Ilveksen eduksi, sanotaan mitä sanotaan, mutta mikään muu ei sitten käännykään. Jos ennen runkosarjan loppua ei ala näkymään yhtään ryhtiliikettä Ilveksen tekemisessä, niin voi puntti todella tutista karsintoihin mentäessä. Ilveksen tippumiseen en usko, mutta tämä ei ole uskon asia. Peli alkaa aina 0-0:sta.

 

[Stevie]

Meskasen ylimieliset lausunnon. Ipan pelaajamyynnit lähiaikoina. Ainakin Ässä-fanit ovat olleet mehuissaan Leen saapumisesta Poriin ja varmasti Glenn kelpasi kuopiolaisille. Liikutaanko tässä Ipan toimesta ns. vaarallisilla vesillä, heikoilla hangilla tms miten nyt sanonta meneekin ? En ole seurannut juurikaan mestistä eli ei tietoa kuinka kova porukka sieltä on tulossa vastaan / millä organisaatiolla olisi kyvykkyyttä toimia sm-liigassa. Uusi hallikin tulossa ehkä Tampereelle...

 

[Murmeli]

Meskasen ylimieliset lausunnon.

Missä Meskanen on ylimielisesti karsinnoista puhunut? Koetin löytää mutta en osannut..

 

[Ferris]

Missä Meskanen on ylimielisesti karsinnoista puhunut? Koetin löytää mutta en osannut..

Lienee viittaus tähän Jatkiksen Meskas-haastattelun osaan?

Pidätkö mahdollisia liigakarsintoja uhkana tämän hetken joukkueelle?

– Onhan se tietenkin teoreettinen uhka. Tosiasia on kyllä se, että tasoero SM-liigan ja Mestiksen välillä on kumminkin aika suuri. Tässä on kahtena edellisenä kautena nähty, että ne ovat käytännössä turhia pelejä. Me voitettiin Jokipojat 4-1 ja viime vuonna Pelicans voitti Sportin 4-0, ei niissä karsintapeleissä hirveästi järkeä ollut.

 

[kananlento]

Ennakkoraportti - SM-liiga

Koskas tällainen on pelattu? ;)
Itse en tuosta materiaalierosta kyllä enää noin suurta eroa pysty repimään Ilveksen hyväki mikäli joukkue ylläolevan kaltaisella kokoonpanolla joutuisi karsintoihin lähtemään jotakin Mestiksen top-3 joukkuetta vastaan.

No käytetään sitten viime pelin kokoonpanoa: Ennakkoraportti - SM-liiga.

Kun sopivan pelin valitsee, niin on toki helppo perustella omaa asiaansa. Viime pelin kokoonpano on ihan selkeästi mestisjoukkueita edellä, Raska, Rajala, Marjamäki, Niinimäki, Järventie, Myttynen, Tukio, Peltola, Jokipakka. Kaikki joko rutinoituneita liigapelaajia tai todella hyviä nuoria pelureita. Maalissa myös Toskala-Wiikman kaksikko selvästi edellä.

Mutta ei tämä tarkoita, että Ilves kävelisi Mestisjoukkueen yli helposti. Tällä hetkellä joukkueen pelistä huokuu luovuttaminen ja jonkinlainen alemmuustila. Se aktiivinen peli, mitä nähtiin muutama kierros sitten on tipotiessään. Jos Ilves ei saa peliään kuntoon, niin tiukat pelit voivat tullakin. Jos taas peli saadaan takaisin raiteilleen, niin Ilves tulee viemään karsinnat selkeästi. Kun Ilveksellä liikkuu luistin, niin suurin ongelma on luokaton viimeistely. Uskon kuitenkin tuonkin viimeistelyn toimivan tarpeeksi kun vastassa on liigajoukkueita heikompi joukkue.

Mielenkiintoista nähdä minkäälainen Ilves tulee tauolta takaisin. Kymmenen kierroksen jälkeen tiedetään paremmin kuinka Ilveksellä sujuu.

 

[peksa]

No käytetään sitten viime pelin kokoonpanoa: Ennakkoraportti - SM-liiga.

Kun sopivan pelin valitsee, niin on toki helppo perustella omaa asiaansa. Viime pelin kokoonpano on ihan selkeästi mestisjoukkueita edellä, Raska, Rajala, Marjamäki, Niinimäki, Järventie, Myttynen, Tukio, Peltola, Jokipakka. Kaikki joko rutinoituneita liigapelaajia tai todella hyviä nuoria pelureita. Maalissa myös Toskala-Wiikman kaksikko selvästi edellä.

Tähän voin sanoo jääkiekkoo 26 vuotta seuranneena että esim Järventie on flopannut ja Tukio ei ole pariin kauteen esittänyt mitään. Peltola ja Jokipakka on pelanneet hyvin. Hyökkääjistä Marjamäellä tehotilasto -17 ja Myttysellä -22. Kangasniemellä +11 mikä on hämmästyttävä tilasto. Jesse on Ilveksen tärkein hyökkääjä ja tarvitsee apua Rajalalta, Raskilta ja Marjamäeltä. Kangasniemi on ollut Ilveksessä parempi kuin Tapparassa jossa oli vaikeuksia mahtua kokoonpanoon.

Tuossa vertailukohtana Ilveksen kauden 2009-2010 tilasto joka kertoo etenkin tehotilastossa miten paljon parempi joukkue silloin oli. Pistepörssi runkosarjassa 09-10 - SM-liiga

 

[Uno Louner]

Maalissa myös Toskala-Wiikman kaksikko selvästi edellä.

Noh tiedä sitten häntä. Varsinkin Toskala on flopannut vahvasti. Enää en yhtään ihmettele, miksi viimevuosina ei ole meinannut vakituista pelipaikkaa löytyä.

Toskalan tilastot ovat aika karua luettavaa tältä kaudelta: Pelit:15, torjuntaprosentti: 89,08%, maalit/ottelu: 3,26 ja voittoprosentti: 10,71%

Wiikmanista nyt jäi varmaan jokaiselle Lukko-fanille ikuiset traumat, kun mies ei saanut edes hetekkaa kiinni Raumalla, mutta onhan nuo tilastot huomattavasti paremmat kuin virkaveljellään: Pelit 26, torjuntaprosentti 90,24%, maalit/ottelu: 2,91 ja voittoprosentti: 43,48%

Ilves-fanien on parempi toivoa, että Vesa availee vaan luukkua jos/kun Ilves karsintoja pelaa.

 

[Eddie]

Karsinnoista tulee takuulla paremmat kuin kahtena edellisenä keväänä, mikäli top3:sta joku sinne selviytyy. Siellä on kuitenkin näillä kiusana Tuto, Jokipojat ja Hokki, joilla on yllättävän paljon liigakokemusta joukkueissaan. Ei se maailman suurin ihme olisi, jos joku noista tyhjentäisi takkinsa mestiskannuun ja olisi tiskirätti karsinnoissa. Onneksi siellä on nyt tosiaan 3 potentiaalista liigajoukkueen haastajaa, kun viime vuosina on ollut se 1-2 ja kaksi kertaa kolmesta on tiskirätti mennyt karsintoihin.

 

[Iggy]

Karsinnoista tulee takuulla paremmat kuin kahtena edellisenä keväänä, mikäli top3:sta joku sinne selviytyy. Siellä on kuitenkin näillä kiusana Tuto, Jokipojat ja Hokki, joilla on yllättävän paljon liigakokemusta joukkueissaan. Ei se maailman suurin ihme olisi, jos joku noista tyhjentäisi takkinsa mestiskannuun ja olisi tiskirätti karsinnoissa. Onneksi siellä on nyt tosiaan 3 potentiaalista liigajoukkueen haastajaa, kun viime vuosina on ollut se 1-2 ja kaksi kertaa kolmesta on tiskirätti mennyt karsintoihin.

Itsellä samanlaisia ajatuksia. Tänä vuonna Sport olisi varmasti selvästi pahempi vastustaja kuin viime kaudella. Viime keväänä Sport oli jonkin sortin "yllätysmestari" ja takki oli arvatenkin tyhjä karsintoihin saavuttaessa. Siltikään nuo karsinnat ei mielestäni ihan niin selkeät olleet kuin mitä otteluvoitot 4-0 antaa ymmärtää. Siellä taisi vaasalaiset johtaa jotain peliä kahdella vai peräti kolmella maalilla, mutta hävisivät kyseisen ottelun. Tässä oli niiden karsintojen kulminaatiopiste, mikäli oikein muistan. Voitto tuosta pelistä, usko ja henki päälle niin olisi olleet hyvin erilaiset karsinnat.

Sportin edesottamuksia en ole tänä vuonna seurannut, mutta sanomattakin selvää, että tänä vuonna mestaruus ei tulisi niin isona yllätyksenä. Kenties joukkueen sisällä ollaan osattu varautua paremmin mahdollisiin karsintoihin. Täten peilaten, mikäli Sport pelaa karsinnoissa niin uskoisin niistä tulevan mielenkiintoiset. Yhtään Ilvestä vähättelemättä.

 

[Satunnainen]

Ilveksen rosteri 2009-2010 oli laadukkaampi kun tämän kauden vastaava. Kuitenkin osaavia senttereitä ja Pesonen sekä Anttila. Pakistossa Kuukkaa ja Seikolaa.

Kuinka suurena pidät Pesosen roolia karsinnoissa?

Keskushyökkääjistä Määttänen oli kyllä aivan eri tasoa kuin kukaan tällä kaudella. Muuten siellä pelasivat Ganoway (12.35 ensimmäisessä pelissä, kunnes loukkaantui), Kauvosaari, Myttynen/Pellinen ja Alanen. Tuossa siis karkeasti Määttäsen verran eroa, mikä on kyllä huomattavaa.