Kevään 2012 karsinnat - ennakkovertailua tasoerosta

[Jackie Moon]

Näyttää siltä myös että talous voi pakottaa kovinkin radikaaleihin päätöksiin.

Täh? En ymmärtänyt tippaakaan tuota.

Hauskoja tekstejä kyllä ties kuinka paljon, kiitokset niistä.

 

[MPN]

Ei pidä unohtaa Ässät vs Sport-sarjan osalta sitä että playouteissa ekalla kierroksella pääsivät pois ne jotka olivat viimeisiä ja saaneet valmistautua kunnolla playoutteihin. Lukolle ja Ässille viimeinen peli ratkaisi sen että sääleihin ei päästy, sitten nuo hyvin valmistautuneet joukkueet voittivat nämä kaksi "masentunutta" joukkuetta ja nämä kohtasivat. Siihen vielä Ässille kolmas iso pettymys päälle (eka oli että ei päässyt sääleihin, toinen oli tappio Tapparalle ja kolmas tappio Lukolle). sekä vielä Alpo Suhonen valmentaja ja vastaan Sport hurmiossa. Tuo jos mikä oli keinotekoista taitotasojen lähentämistä. Toki olihan tuo mielenkiintoinen sarja. Mutta omiin silmiin olisi aika halvalta tuntunut Sportin nousu. Sen jälkeen on tuntunut toiminta rehellisemmältä ja realistisemmalta eikä itseäni olisi harmittanut vaikka joku olisikin tippunut ja joku noussut.

 

[sonnychiba]

Muti puhuu asiaa.

Playout ottelut olivat masentavimpia otteluita joita olen nähnyt. Onneksi niitä pelattiin vain yksi kausi.

 

[koohela]

Ei puhuta enää Ässät-Sport-sarjasta, selkäpiitä karmii...

Mutta mitä mutikin tuossa kirjoitti, oli sarja malliesimerkki siitä miten "helppoa" voi Mestis-joukkueelle olla se nousu.

Jos liigajoukkueella menee kaikki päin-sitä-itteään, porukkaa ei nappaa, kuntopuoli kusee, osalla voi olla sopimus muualle jo taskussa, median paine ja työpaikan "stressi", henkiset lukot jne jne jne... Osaamaton valmennus... Ei se mahdoton ole. En viittaa nyt sen enempää tämän kauden Ilvekseen kuin -09 Ässiinkään, mutta niin moni asia vaikuttaa sarjaan että rosteri saattaa vaikuttaa yllättävän vähän.

Mielelläni näkisin Sportin liigassa. Oli melkosta sakkia kun karsintasarjaa muistelee. Vaihtelu virkistää, vaikka se tippuminen tekee niin kipeää nykypäivänä kun tuskin puolet porukasta muistaa divaripelkoa.

 

[SPORTTIKOTKA]

Oli huikea sarja Ässien kanssa. Mukava oli olla valtaamassa Porin hallia. Oli se kiimaista aikaa. Vaihtelu virkistää se on totta, Sport voisikin nyt vaihteeksi ottaa ja nousta nyt jo tupsukorvien tilalle. Voi sitä hässäkkää jos näin vahingossa kävisi.

 

[Brousseau]

Oli huikea sarja Ässien kanssa. Mukava oli olla valtaamassa Porin hallia. Oli se kiimaista aikaa. Vaihtelu virkistää se on totta, Sport voisikin nyt vaihteeksi ottaa ja nousta nyt jo tupsukorvien tilalle. Voi sitä hässäkkää jos näin vahingossa kävisi.

Sitä oli upeaa seurata sivusta, vaikkei tietysti teidän nousua olisi halunnut Ässien kustannuksella tapahtuvankaan. Nyt on asia erikseen ja toivon 100%:sti, että pystyisitte vihdoin nousun tekemään. Toivottavasti samanlaista invaasiota tiedossa, mikäli karsinnoista löydätte itsenne.

 

[Ötökkä]

Varmaan jo jossain aikaisemmin kysytty, mutta miten käy pelaajien sopimusten, jos joukkue nousee/tippuu sarjatasolla? Onko sopimuksissa pykälä esim. siltä varalta, että oma joukkue tahkoaakin mestistä?

 

[Wolves]

Onko sopimuksissa pykälä esim. siltä varalta, että oma joukkue tahkoaakin mestistä?

Pari vuotta takaperin ainakin oli, kun SaiPassa vaikuttavalta henkilöltä asiaa tiedustelin. Sen tarkemmin asiaa ei minulle kerrottu kuin että "On."

 

[peno]

Varmaan jo jossain aikaisemmin kysytty, mutta miten käy pelaajien sopimusten, jos joukkue nousee/tippuu sarjatasolla? Onko sopimuksissa pykälä esim. siltä varalta, että oma joukkue tahkoaakin mestistä?

Käsittääkseni tuollainen pykälä taitaa olla joka sopparissa. Mahdotontahan se olisi palkatkin maksaa jos sarjaporrasta alemmas putoaisi, ja tuskin kukaan liigapelaaja suostuu sopimukseen, jossa palkka putoaisi radikaalisti tiputuksen koittaessa kohdalle.

Eli eiköhän sopimukset raukea jos kylmät käy.

 

[peksa]

Toisaalta jos ajattelee siltä kantilta kun on pidempi sopimus putoavan seuran kanssa niin silloin kaikki ne jotka on esiintyny 'liigakelpoisesti' vaihtanevat seuraa mutta ne jotka on pelanneet kauden muutenkin päin persettä ja sitten pudottavat oman seuran sarjaporrasta alemmas niin joutavatkin pudottaan palkkaansa ja pelaamaan Mestistä. Ottajia k.o herroille ei yleensä hirveästi löydy.

 

[sonnychiba]

Muistaakseni Ässien kohdalla puhuttiin lähes koko toiminnan alasajosta. Useamman ihmisen työpaikka organisaatiossa oli vaakalaudalla. Ja kaikki pelaajasopimukset olisi pitänyt neuvotella uudestaan. Tämän muista lehdistä lukeneeni. Joku muu voi tietää/muistaa paremmin, mutta katastrofi se oli ollut. Onneksi se on takanapäin.

 

[Keltainen]

Sport voisikin nyt vaihteeksi ottaa ja nousta nyt jo tupsukorvien tilalle.

Eikö se pitänyt olla SaiPa se varma karsija ja vielä varmempi putoaja?

 

[Miksu]

Muistaakseni Ässien kohdalla puhuttiin lähes koko toiminnan alasajosta. Useamman ihmisen työpaikka organisaatiossa oli vaakalaudalla. Ja kaikki pelaajasopimukset olisi pitänyt neuvotella uudestaan. Tämän muista lehdistä lukeneeni. Joku muu voi tietää/muistaa paremmin, mutta katastrofi se oli ollut. Onneksi se on takanapäin.

On väärin puhua alasajosta, kyllä Ässien taru olisi jatkunut vaikka putoaminen olisi tullut.

En tiedä mikä käytäntö on nykyään, kai se on ihan tapauskohtaista. Mutta tuolloin, vain yhdellä Ässien pelaajista oli sopimuksessaan liigapykälä. Toki, jos tie olisi vienyt Mestikseen, olisi Ässät ollut pakotettu päästämään kalleimmat pelaajat pois.

 

[koohela]

On väärin puhua alasajosta, kyllä Ässien taru olisi jatkunut vaikka putoaminen olisi tullut.

... Toki, jos tie olisi vienyt Mestikseen, olisi Ässät ollut pakotettu päästämään kalleimmat pelaajat pois.

Tämä on nykypäivänä kyllä aika kova paikka, uskoisin, siis divariin tippuminen nykyajan vakioliigajoukkueelta. Koska raha pyörittää joka asiaa, ja oma mielikuva liigan ja mestiksen budjeteista on se, että liigalla on öljyä ja mestiksellä työttömiä paperimiehiä. Moniko joukkue kestäisi sen liigasta tippumisen, varsinkin jos jostain syystä ei pystyisi satsaamaan/satsaukset ei onnistuisi, ja menisi enemmän kuin kausi divarissa?

 

[Rautapohkeet]

Moniko joukkue kestäisi sen liigasta tippumisen, varsinkin jos jostain syystä ei pystyisi satsaamaan/satsaukset ei onnistuisi, ja menisi enemmän kuin kausi divarissa?

Ekana tulee mieleen Lukko, jonka talous kyllä divari käynnin kestäisi. Eiköhän lähes kaikki liigaseurat tuon divarikäynnin kestä. Suurimmat ongelmat tulis varmaan Ipalla, Kerholla ja Lappeessa.

 

[Wiljami]

Kai sen tippumisen jokainen seura kestäis jossain muodossa. Jos pelimerkit menis kunnolla lunastukseen, ni ei sit muuta ku tekemään KalPat ja uusvanhalla organisaatiolla III divarin kautta takas tähdeks kiekkotaivaalle. Kai ne fanitkii jaksais sen pari vuotta venailla mitä tuolta takas nousemiseen menis. Jos ny tuommonen tilanne kellekkään ees eteen ois tulossa, ei oo vissii ihan hirveeseen kuosiin päässy salapäiten mikään seura kuitenkaa? (Nykytilanteessa tosin oo mikään enää varmaa, kohta joku tekee kuitenki Kreikat... tai vaikka K-Laserit, eli "Ai nii, pitikö nää meiän piilotetutkii velat ilmottaa?")

Vähän ollu kyl heikollaista Mestiksen kärkitiimien pelien taso, mahdollisesti Sport poislukien, viime aikoina (siis ihan Mestikseenkin suhteutettuna, Liigassa ois aika soromnoo tuolla höntsällä mitä esim. eilen Jukurit - KooKoo matsissa esitettiin), ihmeenä pitäisi jos sieltä ny vaikka sit se Ipa saatais jonkuu porukan toimesta tiputettua. Ei sen puoleen ettenkö silti sitä jengiä (mikä sinne ny lopulta pääseekään) täysin rinnoin kannustais karsintavoittoon. Suomikiekko kaipaa kunnon tuuletusta.

 

[Ötökkä]

Kiitoksia vastauksista, tulikin aika paljon sitten infoa. Sitä myös mietin, että jos joku Mestis -seura nyt pääsisi SM-liigan, niin ne sopimukset varmaan ainakin ovat voimassa? Mestis -seura siis joutuisi pelaamaan pitkälti samalla kokoonpanolla, jos on sattunut tekemään pitkiä sopimuksia pelaajien kanssa? En toki tiedä miten yleisiä pitkät sopimukset edes ovat Mestistasolla.

 

[Wolf]

Ekana tulee mieleen Lukko, jonka talous kyllä divari käynnin kestäisi. Eiköhän lähes kaikki liigaseurat tuon divarikäynnin kestä. Suurimmat ongelmat tulis varmaan Ipalla, Kerholla ja Lappeessa.

Niin onhan se aika kummallista, että Ilveksellä, HPK:lla ja SaiPalla talous ei kestäisi divarissa pelaamista, mutta Sportilla, KooKoolla, Jukureilla ja Jokipojilla talous kestää divarissa pelaamisen.

 

[Wiljami]

Kiitoksia vastauksista, tulikin aika paljon sitten infoa. Sitä myös mietin, että jos joku Mestis -seura nyt pääsisi SM-liigan, niin ne sopimukset varmaan ainakin ovat voimassa? Mestis -seura siis joutuisi pelaamaan pitkälti samalla kokoonpanolla, jos on sattunut tekemään pitkiä sopimuksia pelaajien kanssa? En toki tiedä miten yleisiä pitkät sopimukset edes ovat Mestistasolla.

Aika harvinaisia. Taitaa olla vähän joka porukassa muutaman hepun perusryhmä (ehkä kentällinen) kellä soppari pidemmälle, kuin seuraavaan kevääseen. Esim. Jukureilla jatko muistaakseni (saa korjata, en millään keksi mistä tarkastais tähän hätään) viime kevään tiimistä 7 ukkoa (joista 2 maalivahteja) tällä kaudella. Ja mitä ny Pike ilmotti haastattelussa valmennuspestin jatkosta (valmentajilla sentään kunnon lappuja, Pikkarainen teki vasta 2+1 vuoden diilin Jukurien kanssa), niin ei oo varmaan ens kauella just enempää tän kauden pelimiehiä joukkueessa, kuin mitä tällä kaudella viime kauden joukkueesta.

Edit. Pike siis kertoi seuraavaa (lainaus YLEn uutisesta):

- Pitkäjänteisyydellä tarkoitan sitä, että joukkue kehittyy, yksittäiset pelaajat voivat kehittyä ja tulosta tulee, vaikka pelaajien vaihtuvuus kauden jälkeen on suurta, Pikkarainen muotoilee.

 

[MustatKortit]

Katsoin pari päivää sitten VeikkausTv:stä Sport-TuTon ja kyllä tuo Sportin peli oli paikoin ihan hyvänkin näköistä. Voinee tuolla pelillä aiheuttaa kyllä vaikeuksia Ilvekselle.
Materiaaliero on Ipalle edelleen selkeä, vaikka Lee ja Glenn myytiinkin.

Toinen asia on se, että näin Sportilla selkeän pelitavan, mitä yrittivät toteuttaa, Ilveksellä se on tällä kaudella välillä puuttunut kokonaan.

Saa nähdä, millainen sarja keväällä pelataan, voi olla ihan jännääkin.

 

[Keltainen]

Ekana tulee mieleen Lukko, jonka talous kyllä divari käynnin kestäisi. Eiköhän lähes kaikki liigaseurat tuon divarikäynnin kestä. Suurimmat ongelmat tulis varmaan Ipalla, Kerholla ja Lappeessa.

Kyllä mun arvio on se, että jos SaiPa putoaisi, niin liigakiekkoilu olisi Etelä-Karjalassa taputeltu hyvin pitkäksi aikaa. Mitään faktoja sopimuksista sun muusta ei ole, pelkkä oma arvio.

 

[Jonzze]

Kyllä mun arvio on se, että jos SaiPa putoaisi, niin liigakiekkoilu olisi Etelä-Karjalassa taputeltu hyvin pitkäksi aikaa. Mitään faktoja sopimuksista sun muusta ei ole, pelkkä oma arvio.

Mutta ainakin talous kai paranisi ja velkoja saataisiin maksettua urakalla.

 

[Keltainen]

Pahimmassa tapauksessa velkoja maksettaisiin niin, että koko liiga-saipa nurin ja jatketaan junnujen parissa. Mutta turha tuollaisia on murehtia, koska SaiPa ei karsi, saati putoa.

 

[Uno Louner]

Olin aikoinaan Niiralan montussa todistamassa, kun Pelikaanit tiputtivat KalPan ja hups, kuinkas KalPan kävikään?

Konkurssi ja syynä miljoonien markkojen edestä velkoja ja maksamattomia laskuja. Suurin osa pelaajasopimuksista purettiin, kuin myös valmentajasopimus. (mikäli en väärin muista, oli Jukka Jalonen jo kirjoittanut nimensä sopimuspaperiin?)

Kyllä se on taloudellisesti sellainen katastrofi, että kyllä siinä olisi putoavan liiga-joukkueen pukumiehillä unettomia öitä edessä.

 

[Uno Louner]

Takaisin asiaan.

Jos verrataan Mestiksen potentiaalisten karsija-ehdokkaiden ja Ilveksen maalivahtiosastoa, olisi helppo sanoa, että selvästi Ilvekselle.

Mutta, mutta. Toskala ja Weakman eivät ole tällä(kään) kaudella ole olleet ns. voittavia maalivahteja. Molemmille uppoaa melkein joka pelissä helppoja maaleja ja tämä tulleekin olemaan Ilveksen "akileen kantapää".

Maalivahdilla on itseluottamus uskomattoman iso osa peliä ja Mestis-joukkueen veskarilla se on luultavimmin tapissa, kun karsinnat alkavat.