Kevään 2012 karsinnat - ennakkovertailua tasoerosta

[Satunnainen]

Toskalan tilastot ovat aika karua luettavaa tältä kaudelta: Pelit:15, torjuntaprosentti: 89,08%, maalit/ottelu: 3,26 ja voittoprosentti: 10,71%

Wiikmanista nyt jäi varmaan jokaiselle Lukko-fanille ikuiset traumat, kun mies ei saanut edes hetekkaa kiinni Raumalla, mutta onhan nuo tilastot huomattavasti paremmat kuin virkaveljellään: Pelit 26, torjuntaprosentti 90,24%, maalit/ottelu: 2,91 ja voittoprosentti: 43,48%

Viime kerralla:

		O	T%	KA	V%
Hurme (rs)	16	89,21	3,02	31,25
Hurme (kars.)	5	92,19	2,01	80,00

En siis tekisi kovin suuria päätelmiä runkosarjatilastojen perusteella.

 

[Wiljami]

Viime kerralla:

		O	T%	KA	V%
Hurme (rs)	16	89,21	3,02	31,25
Hurme (kars.)	5	92,19	2,01	80,00

En siis tekisi kovin suuria päätelmiä runkosarjatilastojen perusteella.

Viime kerralla Ilvestä vastaan karsimassa JoKiPo joka kuului näiden "yllätysmestarien" tai "väärien karsijoiden" joukkoon. Eli takki tyhjä pelkästä mestaruudesta. Ei ole tietysti missään kirkossa tämänkään vuoden mestaria kuulutettu, sitähän tiiä vaikka Ilvestä vastaan tulis karsimaan Jyp-Akatemia. Siinäpä ois panosta ja jännitystä kerrakseen.

Edit. muistui tuossa äsken mieleen, että onhan tämän Ilveksen omankin "akatemian" vielä ihan mahdollista nostella Mestiksen pyttyä keväällä. Noinkohan LeKi lähtisi edes karsintasarjaa pelaamaan..

 

[tiuke]

Isoimmat erothan Mestis- ja Liigajoukkueiden välillä on juuri tilannenopeudessa, maalintekotaidossa jne., ei niinkään puhtaassa pelivauhdissa. Siksi Mestis-joukkueella on aikaa normaalia vähemmän tehdä ratkaisuja ja Liigajoukkueella normaalia enemmän. Siinä on yksi merkittävä tekijä, kun arvotaan Mestis-joukkueen mahdollisuuksia.

Kyllähän se monien mielestä toisi vaihtelua ja piristystä Liigaan, mikäli vaikkapa Sport nyt voittaisi Ilveksen. Omasta mielestänikin se olisi mielenkiintoista. Luulen vaan, että "Sportista" tulisi melkoinen heittopussi ensimmäisellä kaudella ja sitä ei varmasti halua kukaan, ei nousija, eikä muut Liigajoukkueet.

Se on itsestään selvää, että suurin osa haluaa ratkaisujen tapahtuvan pelaamalla ja siitä voidaan olla tyytyväisiä, että siltä osin tilanne on nyt niinkuin pitääkin.

 

[Väsyneet Kädet]

Niin karulta kuin se ehkä kuulostaakin, yksin Jesse Niinimäki pystyy kääntämään sarjan Ilvekselle. Niinimäki tekee parhaimmillaan ihan mitä lystää SM-liigassa, niin Mestis-porukkaa vastaan jälki on vielä pahempaa. Ja vaikka millaisia suttaajia on ketjukavereina, pystyy Niinimäki luomaan niin monta paikkaa kavereille, että tarvittavat maalit syntyvät. En millään pysty näkemään muuta tulosta kuin 4-0 Ilveksen eduksi. Mitään asenneongelmaakaan ei oikein voi tulla, kun Ipassa noita nuoria riittää, joilla tuskin on soppareita muualle ensi kaudeksi tehtynä.

 

[Ritola#24]

Niin karulta kuin se ehkä kuulostaakin, yksin Jesse Niinimäki pystyy kääntämään sarjan Ilvekselle. Niinimäki tekee parhaimmillaan ihan mitä lystää SM-liigassa, niin Mestis-porukkaa vastaan jälki on vielä pahempaa.

Kai tämä on ironiaa tai sitten Ilves fanin silmätöntä fanitusta taas.

 

[tiuke]

Kai tämä on ironiaa tai sitten Ilves fanin silmätöntä fanitusta taas.

En sanoisi itse, että Niinimäki yksin ratkaisee sarjan, mutta voin kyllä kuvitella, miten Niinimäki on kuin kotonaan noissa peleissä. Aikaa ja tilaa on vaikka muille jakaa verrattuna moneen liigapeliin. Kyllä lainaamassasi viestissä pointti on, vaikka niin jyrkästi en itse sanoisikaan.

 

[Ritola#24]

En sanoisi itse, että Niinimäki yksin ratkaisee sarjan, mutta voin kyllä kuvitella, miten Niinimäki on kuin kotonaan noissa peleissä. Aikaa ja tilaa on vaikka muille jakaa verrattuna moneen liigapeliin. Kyllä lainaamassasi viestissä pointti on, vaikka niin jyrkästi en itse sanoisikaan.

Kyllä Niininäen suojauspeli ja taidot luultavasti pääsee esille mestisjoukkueita vastaa paremmin. Mutta että mies sm-liigassakin tekisi ihan mitä haluaisi. Itse en ole semmosta kaveria vähään aikaan nähnyt. Tulee mieleen 90 luvun nylander joka teki 2p per peli. Lähti oman maalin takaa ja vei kiekon maaliin jne.

 

[Fordél]

Kyllä Niininäen suojauspeli ja taidot luultavasti pääsee esille mestisjoukkueita vastaa paremmin. Mutta että mies sm-liigassakin tekisi ihan mitä haluaisi. Itse en ole semmosta kaveria vähään aikaan nähnyt. Tulee mieleen 90 luvun nylander joka teki 2p per peli. Lähti oman maalin takaa ja vei kiekon maaliin jne.

Itse näin Ville Leinossa tällaisen kaverin kaudella 2007-2008.

Jesse Niinimäki ei ole Ville Leinon tasoinen, mutta hyvin samantyylinen pelaaja. Karsintojen vauhti ei varmasti eroaisi juuri liigapeleistä, joten Niinimäki olisi niissäkin kentän hitaimpia ja verkkaisempia pelaajia, mutta peliälyllään, taitotasollaan ja kiekon suojaamisellaan rakentaisi Ilveksen peliä ja olisi taatusti pelien johtohahmoja.

 

[tiuke]

Kyllä Niininäen suojauspeli ja taidot luultavasti pääsee esille mestisjoukkueita vastaa paremmin. Mutta että mies sm-liigassakin tekisi ihan mitä haluaisi. Itse en ole semmosta kaveria vähään aikaan nähnyt. Tulee mieleen 90 luvun nylander joka teki 2p per peli. Lähti oman maalin takaa ja vei kiekon maaliin jne.

Lainatulla kirjoittajalla oli luultavasti lähinnä mielessä Niinimäen 0+5 tehot Helsingissä Jokereita vastaan.

Niinimäen pelisilmä on loistava Liigatasolle. Mies järjestää pelistä toiseen hyviä maalipaikkoja kavereille. Voin kuvitella, että karsinnoissa Niinimäki tekee, mitä haluaa. Siellä on lisäksi loistavia kavereita rinnalla, mm. Rajala, joka lisääntyneen tilan ja ajan kanssa laittaa kyllä kiekkoa pussiin, kun niin tapahtuu jo Liigassakin.

 

[wunderveba]

Meskanen sanoi sen mitä ei tarvitsisi ääneen ehkä sanoa, mutta tottahan tuo puhui.

Ei ole tänäkään keväänä Se vuosi Mestis -joukkueelle. Mutta uskon ja toivon, että se lähenee kevät keväältä. Mestis -jengit tarvitsisivat ehdottomasti kovia rahoittajia taakseen nyt kun liiga on avattu. Kevät 2009 ei toistu(taikka parane) ilman kovempia pelimiehiä, mitä tällä hetkellä Mestiksen kärkijengeistä löytyy. Mika Halava tai Jussi Tapio ratkaisemassa Sportin liiganousua? Yeah right.

Pitäkää ylimielisenä paskana, mutta kyllä sitä pullistelua löytyy toiseltakin suunnalta. Ja miettikää kummallako puolella on oikeasti syytä siihen...

 

[peksa]

Kuinka suurena pidät Pesosen roolia karsinnoissa?

Keskushyökkääjistä Määttänen oli kyllä aivan eri tasoa kuin kukaan tällä kaudella. Muuten siellä pelasivat Ganoway (12.35 ensimmäisessä pelissä, kunnes loukkaantui), Kauvosaari, Myttynen/Pellinen ja Alanen. Tuossa siis karkeasti Määttäsen verran eroa, mikä on kyllä huomattavaa.

Tarkoitin yleisesti Ilveksen rosteria kaudella 2009 ja mitä tapahtunut kauden osalla. Kun vertaa tätä kautta ja kautta 2009 keskenään niin nyt asiat on paljon heikommissa kantimissa sekoiluineen kaikkineen. Jokp voitti yhden matsin jutta nyt mahdollinen potentiaalinen liigajoukkue lataa tiskiin paremman joukkueen kun silloinen Jokp ja Ilveksen joukkue on heikompi kun kaudella 2009 joten 'cap' kaventuu.

Kyllä Ilves pelaan joutuu tosissaan ne karsinnat mikäli sinne joutuu. Tapparalle karsinnoissa pelitapansa kanssa olis suurempia vaikeuksia kun Ilveksellä ja Tapparalle lähtö Mestikseen olis todennäköisempää kuin Ilveksellä mutta näillä näkymin se on kuitenkin Ilves joka pelaa karsintoja, tosin kausi on vielä kesken.

 

[Everton]

Vielä varmaan ennenaikaista vertailla kuvitteellisia joukkueita senkin takia, että hyvinkin todennäköisesti joku tai joitain äijiä vielä tippuu lasaretin puolelle. Mestiksen voittaja ei ainakaan ilman miestappioita selviä, se on ihan saletti. Ja ehkä Ilveskin vielä yrittää sen verran tosissaan, että kolhut on mahdollisia. Ilvekseltä ei kaiketi ainakaan ketään avainpelaajaa ole tällä hetkellä sivussa, eli periaatteessa joukkue voi ainoastaan "heikentyä" karsintoihin mentäessä.

 

[tiuke]

Vielä varmaan ennenaikaista vertailla kuvitteellisia joukkueita senkin takia, että hyvinkin todennäköisesti joku tai joitain äijiä vielä tippuu lasaretin puolelle. Mestiksen voittaja ei ainakaan ilman miestappioita selviä, se on ihan saletti. Ja ehkä Ilveskin vielä yrittää sen verran tosissaan, että kolhut on mahdollisia. Ilvekseltä ei kaiketi ainakaan ketään avainpelaajaa ole tällä hetkellä sivussa, eli periaatteessa joukkue voi ainoastaan "heikentyä" karsintoihin mentäessä.

Pointtihan on se, että vertaillaan tämän hetken tilannetta. Kukaan ei voi tietää mitään etukäteen ja voidaan vain arvioida mahdollisuuksia tällä hetkellä. Mestiksen puolella se on tietenkin selvästi vaikeampaa.

Ehkäpä tämä keskustelu pitäisi avata vasta sitten, kun karsijat on selvillä?

 

[peksa]

Ilveksen 4 seuraavaa peliä on Hifk (v) Jyp (v) Saipa (k) ja Tappara (v) ja sen jälkeen 8 matsia jäljellä. Erot Kerhoon, Saipaan ja Tapparaan on nyt 8,9 ja 12 pinnaa. Mikäli Ilves ei voita Saipaa tai Tapparaa ja 6 pinnaa tuskin Stadista tai Jyväskylästä tulee niin viimeksi mainitut Saipa ja Tappara ovat kuivilla.

Potentiaalia ipalla on nousta kuiville kun se loppukauden aikana kohtaa kuitenkin vielä em joukkueiden lisäks Lukon, Tepsin, Bluesin ja Kerhonkin. Eli vielä on pinnoja riittävästi jaossa mutta ne voitot pitää ottaa oikeista joukkueista.

 

[tiuke]

Joku voi tehdä Ilveksestä samanlaisen taulukon viimeiseksi jäämisen suhteen, kuin Liigaosion tilastoketjussa on KalPan runkosarjavoiton suhteen, halutessaan.

 

[Kaukosäädin]

Viime kerralla Ilvestä vastaan karsimassa JoKiPo joka kuului näiden "yllätysmestarien" tai "väärien karsijoiden" joukkoon. Eli takki tyhjä pelkästä mestaruudesta.

Jokipojat oli kaudella 2008-2009 runkosarjan ykkönen. Kaudella Jokipojat oli runkosarjan toinen (jäi voittajasta 3 pistettä), voitti pleijarien päätteeksi mestaruuden ja pääsi karsintoihin Ilvestä vastaan.

Jokipojat oli siis Mestiksen paras joukkue, eikä mikään yllätysmestari. Muistan lukeneeni että rahatkin Liigalisenssiin olisi jostain kaivettu eli tuo väite yllätysmestarista ja väärästä karsijasta on täyttä kuraa.

 

[kananlento]

Jokipojat oli siis Mestiksen paras joukkue, eikä mikään yllätysmestari. Muistan lukeneeni että rahatkin Liigalisenssiin olisi jostain kaivettu eli tuo väite yllätysmestarista ja väärästä karsijasta on täyttä kuraa.

No tamahan toimii kai juuri silla tavalla, etta etukateen huudetaan etta rahat loytyy ja taysilla mennaan. Sitten kun tulee kovaa tukkaan, niin onkin ollut vaara joukkue karsimassa. Aina loydetaan uusi argumentti vaikka se sotisi aikaisempaa vastaan. Tosin jos Ilveksella menisi karsinnat tiukaksi, niin kylla tuo toimisi samalla tavalla toiseen suuntaan. Karkipelaajat pelasivat loukkaantuneina, pelitapaa ei ollut jne jne.

Tiistaina alkava viimeinen rutistus on Ilveksen kannalta helvetin tarkea, vaikka mihinkaan ei ole enaa mahdollisuuksia. Nyt pelataan siita, etta karsinnoissa nahdaan joukkue, joka pelaa liigatasoista kiekkoa. Ilves joutuu takuulla pelaamaan tosissaan karsinnoissa, mutta kunhan oma peli on kunnossa niin ei voittajasta pitaisi olla epaselvyytta. Ennen taukoa silla omalla tasolla ei kuitenkaan pelattu.

 

[Jonzze]

Jokipojat oli kaudella 2008-2009 runkosarjan ykkönen. Kaudella Jokipojat oli runkosarjan toinen (jäi voittajasta 3 pistettä), voitti pleijarien päätteeksi mestaruuden ja pääsi karsintoihin Ilvestä vastaan.

Taisi muistaakseni Jokipojat vetää tuolloin 16 ottelun voittoputkessa Ilvestä vastaan (takana siis voitot viimeisistä 7 runkosarjapelistä + 9 playoffs-peliä Mestistä).

Sitten tuosta tuli mieleen, että Ilveksen pitäisi melkein jotain 2 pinnan per peli tahtia vetää loppukausi, jos haluaisi karsinnat välttää. Tuolloinkin kuitenkin SaiPalle ja HPK:lle riittäisi loppukausi about 1,2 pinnaa per peli. Tietty jos SaiPa tai HPK floppaisi nyt pahasti ja vetäisi pahan tappioputken, niin äkkiähän tuo ero olisi kiinni otettu.

 

[peksa]

Jokipojat oli siis Mestiksen paras joukkue, eikä mikään yllätysmestari. Muistan lukeneeni että rahatkin Liigalisenssiin olisi jostain kaivettu eli tuo väite yllätysmestarista ja väärästä karsijasta on täyttä kuraa.

Tuossa Jokipoikien ja Ilveksen tilastot karsinnoista Pelaajat joukkueittain liigakarsinnassa 09-10 - SM-liiga josta näkyy selvä kokoonpanoetu Ilvekselle. Ketään ei varmaan yllättänyt että Ilves voitti karsinnat.

Nykyisestä Mestiksen joukkueista jos pelkästään Rostereita vertaa (nimien perusteella) Mä en tunne läheskään kaikkia joita joukkueissa pelaa niin se pitää ottaa huomioon tässä.

Jukureilla on varmaan Jokipoikien 2009-2010 tasoinen joukkue.

Sport samaa tasoo etuna että Puurula-Laitinen on parempi maalivahtikaksikko kun ipan veskat

KooKoolla on paperilla paras rosteri Mestiksessä ja hyvän vireen tullen paras seitsemästä sarja ei ole mahdotonta voittaa.

Parempi Mestis-jengille olis paras viidestä sarja ja sitä en ymmärrä miksi kotietu annetaan liigajoukkueelle.

 

[Jonzze]

Parempi Mestis-jengille olis paras viidestä sarja ja sitä en ymmärrä miksi kotietu annetaan liigajoukkueelle.

Millä perusteella se kotietu pitäisi antaa Mestis-joukkueelle?

 

[kananlento]

Sport samaa tasoo etuna että Puurula-Laitinen on parempi maalivahtikaksikko kun ipan veskat

-------------------------------------------------------------------------------

Parempi Mestis-jengille olis paras viidestä sarja ja sitä en ymmärrä miksi kotietu annetaan liigajoukkueelle.

Tama Toskala-Wiikman kaksikon dissaaminen on mielestani huvittavaa (ei siis pelkastaan peksalla, vaan yleisella tasolla). Viela huvittavampaa vaittaa etta Puurula-Laitinen kaksikko olisi parempi.

Toskalaan ja wiikmaniin Ilvese ei todellakaan ole kaatunut talla kaudella. Toskala pelasi Ilveksen pahimman laman aikaan alkukaudesta, ennen loukkaantumistaan ja silti piti Ilvesta mukana peleissa. Toki yksittaisia virheita tulee, kuten Veskulle on lapi uransa tullut mutta niihin ei takuulla kaaduta Mestisjoukkuetta vastaan.

Ja Toskalan edella on joka tapauksessa Wiikman, joka on ollut hyva talla kaudella. Edessa on huonosti pelaava joukkue, mutta Wiikman on ollut jopa yllattavan tasainen suorittaja. Sama yksittaisten virheiden esiintyminen tapahtuu myos hanella, mutta vaikka nailla annettaisiin joka pelissa yksi maali vastustajalle ei Ilves siihen kaatuisi.

Puurula-Laitinen kaksikko on loistava Mestikseen, mutta silti jaljessa Ilveksen kaksikkoa.

Tuon kotiedun tuputtamista Mestikseen en myoskaan ymmarra. Haastaja on perinteisesti aloittanut vieraissa, niin playoffeissa kuin karsinnoissa. Suomen 15. paras joukkue haastaa 14. parhaan joukkueen.

 

[peksa]

Millä perusteella se kotietu pitäisi antaa Mestis-joukkueelle?

Ei etua tarvikaan antaa mutta olisi suotavaa että sekä Mestiksen mestari että Liigajumbo lähtis karsintasarjaan samalta viivalta. Näin tällä hetkellä EI OLE. liigajoukkueella on SUURI etu perustuen kotietuun ja paras seitsemästä systeemiin. Miksi tällaiset karsinnat järjestetään jos niissä suositaan toista?

 

[peksa]

Tama Toskala-Wiikman kaksikon dissaaminen on mielestani huvittavaa (ei siis pelkastaan peksalla, vaan yleisella tasolla). Viela huvittavampaa vaittaa etta Puurula-Laitinen kaksikko olisi parempi.


Tuon kotiedun tuputtamista Mestikseen en myoskaan ymmarra. Haastaja on perinteisesti aloittanut vieraissa, niin playoffeissa kuin karsinnoissa. Suomen 15. paras joukkue haastaa 14. parhaan joukkueen.

Jälkimmäinen näistä on hyvä pointti. Ilveksen maalivahdeista sen verran mitä 10 peliä tällä kaudella olen nähnyt niin ei Toskala ja Wiikman kaksikko ole kumpikaan voittavia maalivahteja, tosin en voi sanoo sitä Puurulasta ja Laitisestakaan varmaks.

Eniten Ilveksen touhussa ihmetyttää että miksi ei Aittokallio pelaa?

 

[peruspata]

Pitäisikö sarjan olla paras viidestä? Keväällä 2009 se olisi merkinnyt jotain, mutta sen jälkeen tuskin olisi liigajoukkueen venettä heiluttanut. Neljän joukkueen karsintasarja olisi ehkä Mestis-seuralle paras vaihtoehto, mutta siitä voisi kuitenkin arpa heittää liigaan joukkueen, jolla ei ole edes teoreettisia mahdollisuuksia. Huonoimmassa tapauksessa liigassa ja divarissa säilyvien tyhjät ottelut koituisivat jonkun kohtaloksi.

 

[HekeK]

Kai tämä on ironiaa tai sitten Ilves fanin silmätöntä fanitusta taas.

Väsyneet Kädet liputtaa kirvesrintoja, joten ironiaa se sitten kai on.