Mainos

Kevään 2011 karsinnat: Joko nyt?

  • 225 372
  • 880

Mike Hyndman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Peliitat
Olisiko sellaisessa järjestelmässä mitään itua, että mestisjoukkueet siirtyisivät saman kattojärjestön, eli SM-liigan osakkaiksi. Tietenkin siitä pitäisi maksaa jokin tietty summa SM-liigalle.

Perustettaisiin ns. B-liiga, jossa pelaisi 10-12 joukkuetta ja farmijoukkueita ei sallittaisi. Pelaajasiirtoihin ns. A-liigaan selkeät siirtokorvauskäytännöt.

B-liigassa olevat joukkueet saisivat osansa yhteisesti jaetusta kakusta ja A- liigaan nouseminen tapahtuisi aina pelillisten esitysten mukaan ilman mitään erillistä 1-2 miljoonaa maksavaa lisenssiä. Joukkueethan olisivat jo yhteisesti liigaan sitoutuessaan maksaneet yhteiseen pottiin lisenssimaksut. (Eli käytännösssä kaikki yhdessä ovat maksaneet nykysin vaadittavan liiga lisenssin)

Lisäksi näiden B-liiga joukkueiden ottelut tulisi myös URHOn ja muista medioista ostopalvelun kautta saataviksi. Samalla tavalla, kuin nyt liigamatsit.
Varmasti kiinnostaisi mainostajia ym. sidosryhmiä ainakin Kouvolassa, Vaasassa ja muillakin isommilla paikkakunnilla, kun näkyvyyttä olisi saatavilla enemmän alemmallakin tasolla.

Jonkinlainen karsintasarja esim. 2+2 tyyliin, jossa kotona aloittaa kummastatakin sarjasta parhaiten menestynyt joukkue. Sarjan kaksi parasta pelaa A-liigassa.

Tässä mallissa on taas ongelmana se miten hoidetaan alempana olevat sarjat.

Nythän on ongelmana se, että liiga on oma osakeyhtiönsä ja mestis taas jääkiekkoliiton alainen sarja. Liiga pitää kynsin hampain kiinni etuoikeuksistaan, mikä tietenkin on täysin ymmärrettävää.

Mielestäni jokin tämän tyylinen systeemi olisi kehittelyn arvoinen. Viisaampia varmasti löytyy, joten ei muuta, kuin ideoita kehiin.

ps. Masentaja. En todellakaan pidä Jokereita minään pääperkeleenä, mutta pitkän mietinnän jälkeen ajattelin, että sörkitään nyt se euroliigakin tähän soppaan ja varmasti myös Jokeri puolelta tänne karsintasarjaankin ideoita löytyy ja näin kävikin.
 
Viimeksi muokattu:

Pianisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Perustettaisiin ns. B-liiga, jossa pelaisi 10-12 joukkuetta ja farmijoukkueita ei sallittaisi. Pelaajasiirtoihin ns. A-liigaan selkeät siirtokorvauskäytännöt.

Mä pidän tätä semmosena ideana että se ansaitsee eteenpäinlähetyksen Ässien hallituksen PJ:lle joka istuu liigan kabineteissa. Mahtaako jääkiekkoliitto laittaa hanttiin? No viisaammat pohtikoot. Mun mielestä tämä kehittäisi suomalaista jääkiekkoa. Kaikenlaista mestihallien remppaamista sun muuta varmasti on mutta ikinä ei tapahdu mitään jossei mitään yritä.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Perustettaisiin ns. B-liiga, jossa pelaisi 10-12 joukkuetta ja farmijoukkueita ei sallittaisi. Pelaajasiirtoihin ns. A-liigaan selkeät siirtokorvauskäytännöt.

mistä löytyy joukkueet, jotka tätä B liigaa pystyisivät ammattimaisesti pelaamaan? Toihan on taas typeryyden huipentuma ottaa amatöörit ammattilaissarjaa pelaaman, eli haittamaan niiden ammattilaisseurojen toimintaa joilla resursseja on ammattisina pelata.

Mestiskessä max 4 joukkuetta, joilla on taloudelliset edellytykset pelata ammattilaissarjaa.

Raha kouraan, ja Liigan ovelle, mikä siinä on niin vaikeata?

”ei ku me halutta pelata karsintoja, sii oikeesti hei”
 

Fordél

Jäsen
Nyt kun Tarinankertoja olet taas tehnyt paluun tähän keskusteluun niin vastaappa ihmeessä tähän, josta kirjoittelimme tuossa muutama sivu sitten, kiitos!

Logiikkasi on, että vaikka HIFK:n, Jokereiden, Lukon, Kärppien, Bluesin ja JYP:n toimintaympäristön vakaus horjuu muutaman Mestisjoukkueen panostuksen takia? Uskotko tohon ajatukseen oikeasti itsekään? Johan Hjalliskin on todennut, että katui myöhemmin todella paljon liigan sulkemista, joten en usko, että hän on nähnyt vaikka KooKoon uhkana. Näistä monella seuralla on ollut tarkoitus lähteä kohti Eurooppaa, joten ne eivät taatusti koe Mestisseuroja uhkanaan. Aivan naurettava väite sulta.

Kerrotko vielä, että paljonko vaikka Jokereilla ja HIFK:lla menee resursseja hukkaan Sportin ja KooKoon takia? Jos se on kerran järjetöntä resurssien tuhlausta niin kerro ihmeessä tästä lisää.
 

Peggis

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Nyt kun KooKoo tuntuu tössivän mahdollisuutensa, niin eipä ole mitään pelkoa kenenkään pudota liigasta. Toisaalta on harmi, koska olisi ollut kiva nähdä edes näennäistä taistelua liigapaikasta.
 

Lohipoika

Jäsen
Nyt kun KooKoo tuntuu tössivän mahdollisuutensa, niin eipä ole mitään pelkoa kenenkään pudota liigasta.

Enpä nyt niinkään menisi sanomaan. Vaasasta ja Mikkelistä on molemmista kuulunut, että rahat lisenssiin kyllä löytyy. Muulla ei sitten ole väliä kuin neljällä voitolla.
 

KuKKaKeppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KYRöskosken PÄrske
Enpä nyt niinkään menisi sanomaan. Vaasasta ja Mikkelistä on molemmista kuulunut, että rahat lisenssiin kyllä löytyy. Muulla ei sitten ole väliä kuin neljällä voitolla.

Turhia huuteluita molemmat. Jos realistisia ollaan niin, kummankaan joukkueen kapasiteetti ei vain yksinkertaisesti riitä liigaan. Sportilla miljoonavelat ja Mikkelissä liian pieni halli ja raha on ainut meriitti joka liigassa ratkaisee..
 

Lohipoika

Jäsen
Turhia huuteluita molemmat. Jos realistisia ollaan niin, kummankaan joukkueen kapasiteetti ei vain yksinkertaisesti riitä liigaan. Sportilla miljoonavelat ja Mikkelissä liian pieni halli ja raha on ainut meriitti joka liigassa ratkaisee..

Siinä vaiheessa, kun mestismestari voittaa neljä kertaa ja latoo puolitoista miljoonaa pöytään lisenssiä varten, mitkään vanhat velat tai liian pieni halli eivät merkitse mitään. Ainoa vaatimus sarjanousua varten ovat nuo karsintojen voittaminen ja liigalisenssin lunastus. Kaikki muu on sitten nousijan omalla vastuulla enkä millään usko, että niinkään Vaasassa kuin Mikkelissä jätettäisiin nousematta. Siinä mielessä on ihan turha huudella mitään turhista karsinnoista, jos KooKoo ei sinne pääsisi. Noutaja voi tulla muualtakin kuin Kouvolasta.
 

Mike Hyndman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Peliitat
Jos Vaasassa tai Mikkelissä päätettäisiin jostakin syystä (talous) olla nousematta liigaan se olisi viimeinen niitti karsinnoille. Liiga lyö siinä vaiheessa ovet kiinni lopullisesti. KooKoota ei kannata vielä unohtaa. Pelithän ovat vielä kesken.

Eikä se ole ollenkaan varmaa hyväksyykö SM-liiga Oy yhtiönsä osakkaaksi yhtiön jonka vakavaraisuus on vaakalaudalla tai halli kelvoton liigaan.

Vuorinenhan mainitsi jo pari viikkoa sitten, että uusi lisennssi käytäntö yritetään saada jo ensi kaudeksi. Nykyisetkin joukkueet ovat syynin alla ja tietääkseni muutamalla liigajoukkueella on talous erittäin heikossa kuosissa.

Yrityssaneeraus on Pelicansin osalta päättymässä, mutta voi olla, ettei tule olemaan ainutlaatuinen tapaus liigassa. Vai olikos se niin ettei saneerauksessa oleva seura saa liigalisenssiä tulevaisuudessa?

Katsellaan nyt muutama viikko niin eiköhän tähän joku tolkku taas saada.
 

Lexaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Juventus
Onhan tämä karsintasysteemi aika älyttömäksi mennyt kun pelillisesti ajatellaan, missään muussa maassa ei varmasti ole näin vaikea nousta liigaan.(pl. ne liigat jotka on suljettu tai ei ole edes kunnollisia ala-sarjoja joista nousta)

Tuo malli mitä ruotsissa käytetään on mielestäni paras mahdollinen. Se pitäisi ottaa käyttöön täälläkin niin pian kuin mahdollista, uudet liigapaikkakunnat ja joukkueet kuitenkin tuovat silloin tällöin sitä väriä ja muutosta liigaan, mikä on vain hyväksi. Tehtäisiin malli vaikka niin että karsintoihin osallistuu mestiksen mestari ja runkosarjan voittaja. Liigasta viimeinen ja sijat 11-13 pelaa kerran toisiaan vastaan ja huonoin neljänneksi karsintoihin. Karsinnoissa sitten neljä joukkuetta pelaa joko kerran tai kahdesti(kotona+vieraissa) toisiaan vastaan ja kaksi parasta sitten liigaan ilman mitään selittelyjä, piste.

Lisäksi farmitiimillä ei pitäisi olla mahdollisuutta pilaamassa liiganousua muilta seuroilta, se ei palvele ketään.

Hienoa että karsinnat edes jotenkin järjestetään, mutta muistan kun KalPa pelaili liigakarsintoja kymmenisen vuotta sitten Kärppiä ja Pelicansia vastaan, niin siinä oli oikeasti aina pelko putoamisesta, mikä realisoituikin sitten kaaneja vastaan pudotukseen. Silloin divarijengeillä oli oikeasti kovat jengit ja monesti Kärpät oli paperillakin jo kovempi kuin silloinen liiga-KalPa. Nykyään mestisjengi tuskin ikinä pääsee paperilla edes lähelle liigajoukkuetta. Kun vertaa vaikka KooKoon ja Pelicansin tämän hetken rostereita, niin eihän paperilla TPS:n/Pelicansin pitäisi olla lähelläkään häviötä. Mutta karsintoja ei materiaalilla hoideta, se mikä on niissä hienoa on myös että henkistä kanttia testataan. Liiga tuntuu kokoajan aliarvioivan mestistä ja liiganousua hakevia jengejä, pitkään näin ei voida jatkua. Suljettu liiga oli silloin kun se perustettiin niin hyvä juttu, mutta nyt liiga ja karsinnat tarvitsevat kyllä rajuja muutoksia.

Lisäksi mitä karsintoihin toivoisin olisi paras viidestä systeemiin paluu. Liigajoukkuetta ei tarvitse noin paljon suosia, että saa rauhassa odotella karsintoja ja kohtaa sitten playoffit pelanneen joukkueen ja sitten vielä paras seitsemästä sarja.

EDIT: Fordellilta alla muuten ihan hyvää pohdintaa.
 
Viimeksi muokattu:

Fordél

Jäsen
Edelleen odotan arvon Tarinankertojalta vastausta moneen kertaan esittämääni kysymykseen, mutta kommentoidaaan sillä välin tätä viestiä:

Nyt kun KooKoo tuntuu tössivän mahdollisuutensa, niin eipä ole mitään pelkoa kenenkään pudota liigasta. Toisaalta on harmi, koska olisi ollut kiva nähdä edes näennäistä taistelua liigapaikasta.

Jos/kun KooKoo ei pysty hoitamaan edes Mestiksen välieriä, ei sillä olisi ollut mitään jakoa liigajoukkuettakaan vastaan. Juuri tämän takia on tärkeä koko ajan pitää se urheilullisuus mukana liiganousun kriteeristössä. Osa on täällä kyseenalaistanut, että miksei KooKoota voi nostaa suoraan liigaan kun sillä paletti tavallaan kunnossa? Tuskin kyselevät enää.Mitä ihmette tehtäisiin liigassa joukkueella, joka ei kykene edes pääsemään Mestiksen välieristä jatkoon?

Joukkueella, joka nousee liigaan, pitää olla myös urheilullinen puoli kunnossa ja kuten täällä Kouvolassa on monesti nähty, sitä ei voi ostaa rahalla. Ilman voittamisen kulttuuria ei nousua tapahdu. Kouvolassa sitä ei vielä ole, joten on aivan turha lähteä myöskään pelleilemään liigaan. Kouvolassa se voitaisiin hankkia vain kovalla työllä voittamalla Mestis ja siksi urheilullinen menestys on oltava koko ajan yksi tärkeimmistä kriteereistä.

En Pelsujen tai TPS:n kannattajana olisi täysin huojentunut liigapaikan suhteen. Sport ja varsinkin Jukurit pelaavat juuri sellaista kiekkoa, jolla voidaan ihan hyvin pärjätä liigajoukkuetta vastaan. Molemmat pelaavat todella tiivistä viisikkopelaamista, jossa liike on hyvä ja vastaiskut tuottavat tulosta. KooKoo luottaa puolestaan enemmän kiekkokontrolliin ja hyökkäysorientoituneena joukkueena puolustuspelaaminen tuppaa vähän kärsimään.

Kyselin tätä jo runkosarjan aikanakin eli miten KooKoo pystyisi pelaamaan tuolla kiekkokontrolliin luottavalla pelitavallaan liigajoukkuetta vastaan? Kyllähän se toimii vielä Mestiksessä montaa joukkuetta vastaan, mutta esim. Pelsut olisi taatusti ollut paha vastus KooKoolle, aivan kuten oli esim. Sport. KooKoo olisi tuskin pysytynyt pelaamaan vaikka Pelsuja vastaan sitä samaa kiekollista peliä mitä se on läpi koko kauden pelannut. Pelitavan muuttaminen taas tolla materiaalilla ja tässä ajassa ei olisi tullut kysymykseen, joten vaikeaa se nousu olisi ollut. Ei toki mahdotonta, mutta ehkä Jukureiden pelitavalla se on todennäköisempää.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Edelleen odotan arvon Tarinankertojalta vastausta moneen kertaan esittämääni kysymykseen,

Kas, onpa jäänyt huomaamatta.

Toisaalta, onko niin, että tähän täytyy todella rautalankaa vääntää? eikö nämä nyt ole loogisia asioita vaikutusluhteineen?

Logiikkasi on, että vaikka HIFK:n, Jokereiden, Lukon, Kärppien, Bluesin ja JYP:n toimintaympäristön vakaus horjuu muutaman Mestisjoukkueen panostuksen takia?

Riittääkö ymmärrys siihen, että ei ole olemassa Jokereita ja KooKoota yksittäisenä toimijana?

Jokereiden olemassaolo on mahdollista vain ja ainoastaan silloin, kun sillä on sarja jossa pelata. Sarjan muodostamiseen tarvitaan taas muita joukkueita. Nämä ovat kaikki siis riippuvuussuhteessa tosiinsa. Kaikki.

Niinpä koko sarjan, eli sen KAIKKIEN joukkueiden toimintaympäristön vakaus vaikuttaa kaikkien siinä pelaavien joukkueiden toimintaympäristöön ja sitä kautta talouteen. Se toiminta ympäristö on ihmisten vapaa-aika ja siihen kulutettava raha.

Sarja, joka on tasainen kiinnostaa laajemmin yleisöä, kuin sarja joka on epätasainen, tämä on tutkittua tietoa. Kiinnostava sarja vetää enemmän väkeä, joka siten houkuttelee enemmän liike-elämää mukaan.

Yksittäinen joukkue myy 30 ottelutapahtumaa vuodessa. Esim Jokereiden on helppo myydä IFK matsia tai vaikkapa kärkimatsia JYP:ä vastaan. Vaikeampaa on saada halliin väkeä vaikkapa Saipaa vastaan. Miksi?
Siksi, että ottelutapahtumasta yleisö hakee tunne-elämystä. Tunne-elämyksen toteutuminen samanlaisena sekä JYP että Saipa matsissa on tällä hetkellä vaikea taata. JOS sarja olisi tasainen, niin tunne-elämys pelistä toiseen olisi samanlaatuinen ja näin se Saipa matsikin voitaisiin myydä täyteen. Näin siis silloin kun jokainen joukkue on kiinnostava, kun jokaisessa matsissa on mahdollisuus saada samat tunne-elämykset.

Teatteri ja elokuva pystyvät tarjoamaan tämän, joka esitys sisältää saman tunne-elämyksen kuin edellinen, joten niiden myyntiin vaikuttavat lähinnä tapahtuma-ajankohta.

Jos LiigajoukkueeT haluavat päästä samaan mahdollisuuteen, eli myytävien otteluiden samanarvoisuuteen, eli kasvattaa katsojalukuja ja sitä kautta rahan määrää kiekossa, on sarjan resursointeja jotenkin tehtävä sellaiseksi että sarja tasoittuu.

Suomessa sarjaa EI voi tasoittaa draft järjestelmällä
Suomessa sarjaa EI voi tasoittaa jakamalla rahoja tasaisemmin (suurseurat ei suostu)

Mitä suomessa voidaan tehdä, on taata kaikille tasa-arvoinen toimintaympäristö ammattilaisseuroille, jossa vuosien kehitystyöllä on mahdollista olla eri menestysjoukkueita vuodesta toiseen (yllätyksellinen ja tasainen sarja). Tämä saavutetaan yksinkertaisimmillaan sulkemalla sarja.

Rahalla on tällöin turvallista tulla ja mahdollisuus odottaa. Tyvipään seurojen rahalla ei ole avoimessa sarjassa mahdollisuutta odottaa ja ennen kaikkea se ei hakeudu sinne, koska sen asema on niin epävarma.


Näistä monella seuralla on ollut tarkoitus lähteä kohti Eurooppaa, joten ne eivät taatusti koe Mestisseuroja uhkanaan. Aivan naurettava väite sulta.

Miksi osa joukkueista on lähdössä Eurooppaan? Siksi, että SM –liiga ei kasva.

Se on junnannut paikallaan vuosikymmenen ja yli. Katsojamääriä on saatu nousemaan vain ottelumäärää lisäämällä. Eli pitäisi panosta tuotteeseen. Miten panostat tuotteeseen jos ei ole enempää rahaa käytössä? Miten sitä rahaa saisi enemmän? No tekemällä siitä sarjasta kiinnostavamman, ja kun rahaa ei ole enemmän (esim tähtien palkkaamiseen Ruotsista), voidaan sarjasta tehdä satunnaiskatsojalle kiinnostavammaksi (niille, jotka eivät VIELÄ käy hallissa). Tämä taas saadaan aikaan tekemällä kaikista otteluista mahdollisimman kiinnostavia, eli mahdollisemman tasaisia. JA kun raha ei Jokerit anna suoraan Saipalle, eikä junnuja voi varata… mitä jää jäljelle ulos noidankehästä?
Pitää yllä sarjajärjestelmää jossa amatöörisarjan joukkueet uhkaavat joka vuosi ammatillisjoukkueen tulevaisuutta? Miten rahoittaja tämmöiseen toimintaympäristöön suhtautuu? No ei varmaankaan tuo sinne häntäpään joukkueelle lisää rahaa. JA se lisäraha on taas edellytys sille, että joukkue haastasi joka ottelussa Jokerit, joka on edellytys sille että Jokerit voi myydä joka ottelunsa täyteen.


Kerrotko vielä, että paljonko vaikka Jokereilla ja HIFK:lla menee resursseja hukkaan Sportin ja KooKoon takia? Jos se on kerran järjetöntä resurssien tuhlausta niin kerro ihmeessä tästä lisää. !

Jokereilla ja IFK:lla??? SM LIIGA tarkoitat? Sportin ja KooKoon takia ei senttiäkään vähemmän, mutta heidän (Mestiksen) mahdollisuudellaan nousta pelaamalla molemmat joukkueet menettävät yleisö ja sponssituloja, koska sitä Pelicans matsia on vaikea myydä, kun Pelicansilla on putoamisuhka päällä, eikä se saa lisärahoitusta kun raha pelkää sen putoavan. niinpä se Pelicans ei pysty haastamaan Jokreita eikä Jokerit saa myytyä Pelicans ottelua täyteen.

Minkä ajattelit olevan syynää NHL:ssä toteutettuun palkkakatoon tai ylipäätään Draft järjestelmän olemassaoloon? Niillä pyritään tasoittamaan sarjaa kiinnostavuuden ylläpitämiksesi ja ottelutapahtuman myynnin helpottamiseksi.

Jos joku haluaa pelata Liigaa (vaikka KooKoo), niin Liigaa saa taatusti pelata, jos on näyttää, että on rahaa ja kykyä.

Miksi siis pitäisi 2 – 4 joukkueen takia antaa mahdollisuus 10 joukkueelle pelata sarjapaikasta ammattilaisten kanssa ja heikentää näin Liigan taloudellista kasvua?

Vain ja ainoastaan urheilullisista sysitä. Onko se riittävä syy tilanteessa, jossa SM –liiga koko ajan valuu jälkeen kilpailevista liigoista ja niissä liikkuvasta rahasta?


Mun mielestä ei.


Venäjänmalli on upporikas taustarahoittaja, Ruotsinmalli laajempi ammattialaseurapooli, Sveitsissä ihmisten käytettävissä olevat varat ja halukkuus käyttää niitä enemmän vapaa-aikaan kuin suomessa.. asioita joita EI kyetä muuttamaan Liigan toimesta mihinkään suuntaan.


Haasteeni Fordéllle onkin se, että pystytkö näkemään asiaa kokonaisuutena, vai oletko sidottu näkemään asioita vain ja ainoastaan yhden joukkueen kantajan silmin?

Jos kykenet näkemään kokonaisuuden, voit esittää oman visiois siitä, miten jääkiekossa liikkuvaa rahamäärää saataisiin kasvatettua. Onko yhtään konkreettista ideaa?

EDIT: typoja
 
Viimeksi muokattu:

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tänä vuonna on todellakin mahdollista, että Jukurit kyykyttää karsinnoissa joko Pelicansia tai Tepsiä. Tepsi on kovin raajarikkoinen ja Pelsut muuten vain aivan sekaisin. Jukurit on ollut ainakin tulosten valossa täysin pitelemätön mestiksen playoffeissa.

Mielestäni uusi joukkue Sm-liigaan tekisi hyvää. Mielipiteet siitä, että SM-liiga on mielenkiintoisempi, kun sarja on tasainen, eivät pidä täysin paikkansa. Suuri vastaan pieni, Daavid vastaan Goljat, asetelma on mielestäni paljon herkullisempi kuin harmaa ja tasainen sarja. Näin ollen tervetuloa uusi kokelas Sm-liigan, jos sinne urheilullisesti tiensä raivaa. Ei enää kabinettipäätöksiä, kiitos. Pelsut ovat armopullansa jo kerran syöneet.
 

Oadie

Jäsen
Mitä suomessa voidaan tehdä, on taata kaikille tasa-arvoinen toimintaympäristö ammattilaisseuroille, jossa vuosien kehitystyöllä on mahdollista olla eri menestysjoukkueita vuodesta toiseen (yllätyksellinen ja tasainen sarja). Tämä saavutetaan yksinkertaisimmillaan sulkemalla sarja.

Rahalla on tällöin turvallista tulla ja mahdollisuus odottaa. Tyvipään seurojen rahalla ei ole avoimessa sarjassa mahdollisuutta odottaa ja ennen kaikkea se ei hakeudu sinne, koska sen asema on niin epävarma.


Miksi osa joukkueista on lähdössä Eurooppaan? Siksi, että SM –liiga ei kasva.

Paljonko siellä teillä sitten käy katsomassa niiden seurojen vierailuja, jotka myyvät pelaajansa tammikuussa vailla mitään panosta? Tuskin ne lehterit pullistelevat saati sitten näiden joukkueiden kotipeleissä. Taloudellisesti kannattavaa vai tekohengitystä? Todetaan nyt vielä että tämän hetken liigan tyvipään kamppailu on mielenkiintoinen, kun panosta on.

Tuohon viimeiseen toteamukseen kysyisin että kuinka suureksi SM-liigan pitäisi kasvaa? Tällaisessa maassa rajat tulee väkisinkin vastaan. Kyllä se vaan pitäisi uskoa ettei Suomi ole mikään Pohjois-Amerikka. Tällainen suurudenhulluus romuttaa koko jääkiekon. Mistähän ne tulevaisuuden pelaajat sitten hankitaan, kun Mestis-seurat näivettyvät omaan sarjaansa. Ketä itsenäistä seuraa kiinnostaa pyörittää toimintaa vailla nousumahdollisuutta? Ja ketä sitä tulee katsomaan? Kaikilla liigajoukkueilla ei todellakaan ole varaa ottaa haltuunsa farmiseuraa ja junnuista pelaajia suoraan liigaan nostaminen ei ainakaan sen tasoa nosta.
 
Sarja, joka on tasainen kiinnostaa laajemmin yleisöä, kuin sarja joka on epätasainen, tämä on tutkittua tietoa. Kiinnostava sarja vetää enemmän väkeä, joka siten houkuttelee enemmän liike-elämää mukaan.

Ja pieni vaihtuvuus silloin tällöin lisäisi uskoakseni kiinnostusta. Jos Sport nousisi liigaan, niin se olisi varmasti Porin otteluissa TOP3:ssa yleisömäärissä.

Ja mitä tulee karsintoihin, niin esim. Ässät-Sport-karsintasarja veti katsojia yhteensä 35 766. Hallien kapasiteetteihin nähden yleisömäärä oli n. 91%.

Vaikuttaisi siltä, että kiinnostusta löytyi. Ja jos kurkkaa parin vuoden takaisia otteluketjuja täällä JA:ssa, niin kovasti manailtiin Game6:n aikana, ettei ottelua televisioida. Game7 seurasi töllöstä yli 250 000 katsojaa.
 
Viimeksi muokattu:

Fordél

Jäsen
Riittääkö ymmärrys siihen, että ei ole olemassa Jokereita ja KooKoota yksittäisenä toimijana?

Jokereiden olemassaolo on mahdollista vain ja ainoastaan silloin, kun sillä on sarja jossa pelata. Sarjan muodostamiseen tarvitaan taas muita joukkueita. Nämä ovat kaikki siis riippuvuussuhteessa tosiinsa. Kaikki.

Niinpä koko sarjan, eli sen KAIKKIEN joukkueiden toimintaympäristön vakaus vaikuttaa kaikkien siinä pelaavien joukkueiden toimintaympäristöön ja sitä kautta talouteen. Se toiminta ympäristö on ihmisten vapaa-aika ja siihen kulutettava raha.

Kyllä Jokerit ja KooKoo ovat olemassa yksittäisinä toimijoina. Jos vaikka Jokerit menisi konkurssiin, ei silloin SM-liiga menisi konkkaan vaan vain yksittäinen seura. Järkkyisikö silloin muiden toimintaympäristö? En usko, että HIFK:lle tai Kärpille olisi siitä erityisen suurta ongelmaa. Okei, yksi mielenkiintoinen seura poistuisi, mutta toisaalta muille vapautuisi paljon resursseja.

Moni seura voi yksittäisenä toimijana tehdä vaikka kuinka hyvää työtä ja nousta pohjalta ylös kuten esim. JYP on tehnyt. Tottakai SM-liigan toimintaympäristölläkin on vaikutusta asiaan (konkreettisena asian vaikka tv-sopimus ja vähemmin konkreettisena sarjan suosittuus), mutta paljon on myös seurojen omissa käsissä.

Sarja, joka on tasainen kiinnostaa laajemmin yleisöä, kuin sarja joka on epätasainen, tämä on tutkittua tietoa. Kiinnostava sarja vetää enemmän väkeä, joka siten houkuttelee enemmän liike-elämää mukaan.

Siksi on hyvä, että liiga on avoin, jotta joukkueet pelaavat sarjan täysillä loppuun asti, myös ne, jotka ovat jo menettäneet mahdollisuudet pudotuspeleihin. Karsintapeikon välttäminen tuo mielenkiintoa ja panosta myös häntäpään peleihin. Myös itse karsinnat ovat kiinnostaneet ihan hyvin katsojia.

Yksittäinen joukkue myy 30 ottelutapahtumaa vuodessa. Esim Jokereiden on helppo myydä IFK matsia tai vaikkapa kärkimatsia JYP:ä vastaan. Vaikeampaa on saada halliin väkeä vaikkapa Saipaa vastaan. Miksi?

Siksi, että ottelutapahtumasta yleisö hakee tunne-elämystä. Tunne-elämyksen toteutuminen samanlaisena sekä JYP että Saipa matsissa on tällä hetkellä vaikea taata. JOS sarja olisi tasainen, niin tunne-elämys pelistä toiseen olisi samanlaatuinen ja näin se Saipa matsikin voitaisiin myydä täyteen. Näin siis silloin kun jokainen joukkue on kiinnostava, kun jokaisessa matsissa on mahdollisuus saada samat tunne-elämykset.

SaiPankin pelaa nyt hienolla sykkeellä, jotta se on pystynyt välttämään karsinnat. En usko, että esim. Jokereiden lipunmyyntiin on vaikutusta sillä, olisiko vastassa liigapelissä SaiPa vai KooKoo. En näe näiden joukkueiden kiinnostavuudella juurikaan eroa. Itse asiassa uusi vastustaja liigassa voisi jopa lisätä mielenkiintoa. Pieni vaihtuvuus voisi olla vain hyvästä.

Pitää yllä sarjajärjestelmää jossa amatöörisarjan joukkueet uhkaavat joka vuosi ammatillisjoukkueen tulevaisuutta? Miten rahoittaja tämmöiseen toimintaympäristöön suhtautuu? No ei varmaankaan tuo sinne häntäpään joukkueelle lisää rahaa. JA se lisäraha on taas edellytys sille, että joukkue haastasi joka ottelussa Jokerit, joka on edellytys sille että Jokerit voi myydä joka ottelunsa täyteen.

Sanoit toimintaympäristön koostuvan siis katsojista, jotka spornsoreiden lisäksi rahoittavat toiminnan. Toki siihen kuuluu muitakin toimijoita, mutta kaikki lähtee katsojista, koska ilman heitä ei olisi esim. sponsoreitakaan. Itse uskon, että katsojat ovat juuri tätä suljettua liigaa vastaan. Toki on teitäkin, jotka haluaisivat suljetun liigan, mutta oma veikkaukseni on, että suurin osa katsojista kannattaa avointa liigaa.

Vastaus kysymykseesi siis on, että toiminnan rahoittajat suhtautuvat pääasiassa negatiivisesti suljettuun toimintaympäristöön.

Jokereilla ja IFK:lla??? SM LIIGA tarkoitat? Sportin ja KooKoon takia ei senttiäkään vähemmän, mutta heidän (Mestiksen) mahdollisuudellaan nousta pelaamalla molemmat joukkueet menettävät yleisö ja sponssituloja, koska sitä Pelicans matsia on vaikea myydä, kun Pelicansilla on putoamisuhka päällä, eikä se saa lisärahoitusta kun raha pelkää sen putoavan.

Pelicansillahan menee taloudellisesti hyvin vaikka liiga on ollut avoinna. Ensi kaudeksi budjetti taitaa entisestään nousta, hieno homma!

En näe mitä vaikutusta Jokereiden lippumyynnillä on siihen, että Pelicans ei kiinnosta, koska sillä on putoamisuhka. En ole missään nähnyt tällaista viestiä tulevan.

Jos joku haluaa pelata Liigaa (vaikka KooKoo), niin Liigaa saa taatusti pelata, jos on näyttää, että on rahaa ja kykyä.

Tästä olemme osaksi samaa mieltä. Itse kannatan tosin myös urheilullista menestystä yhtenä kriteerinä, mutta sinä olit valmis nostamaan KooKoon liigaan vaikka se ei voita mestaruutta. Itse en näe tässä mitään järkeä. Juuri puhuit siitä kuinka haluat tasaisen sarjan. No siihen kuuluu myös urheilullinen menestys ja jos Kouvolassa ei voittamisen kulttuuri riitä edes välierien selvittämiseen niin miten se riittäisi tasaväkiseen taisteluun liigassa? Logiikkasi pettää tässä kohdin pahasti.

Haasteeni Fordéllle onkin se, että pystytkö näkemään asiaa kokonaisuutena, vai oletko sidottu näkemään asioita vain ja ainoastaan yhden joukkueen kantajan silmin?

Jos kykenet näkemään kokonaisuuden, voit esittää oman visiois siitä, miten jääkiekossa liikkuvaa rahamäärää saataisiin kasvatettua. Onko yhtään konkreettista ideaa?EDIT: typoja

Näen kyllä tämän asian kokonaisuutena, koko suomalaisen kiekkoilun osalta. En vain Kookoon, Jokereiden, Mestiksen tai SM-liigan vaan koko suomalaisen kiekkoilun osalta. Näen, että kilpailu on tässä kohdin parasta, koska se laittaa seurat panostamaan toimintaansa.

Ei ole olemassa mitään yksittäistä taikatemppua, jolla liiga saisi enemmän rahaa. Tottakai kaikki lähtee tuotteesta, jonka pitää olla niin mielenkiintoinen, että se houkuttelee katsojia. Nousevat katsojamäärät tuovat jo itsessään lisää resursseja, mutta lisäävät myös sponsoreiden halukkuutta ja näin resurssit sen kuin vain kasvavat.

Sun vastaus on, että suljettu liiga on tähän paras keino, koska se vakauttaa toimintaympäristöä. No tekikö se niin ja nousivatko SM-liigan resurssit suljetun liigan myötä? Onko sulla tästä kättä pidempää todisteeksi, että suljetun liigan vakaampi toimintaympäristö kasvattaa seurojen resursseja. Tämä on koko homman ydin ja kiistamme kohde.
 

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Ei enää kabinettipäätöksiä, kiitos. Pelsut ovat armopullansa jo kerran syöneet.

En itsekään toivo kabinettipäätöksiä, mutta Kärppien kannattajilta luulisi löytyvän jotain todellisuudentajua tuohon päätökseen. Sama päätös olisi koskenut Kärppiä tappion tullessa.

Hyvinhän Pelicans on armopullansa käyttänyt. Talous on tällä hetkellä terveellä pohjalla, joukkue on tehnyt positiivista tulosta monta kautta putkeen ja sekä pelaaja- että kokonaisbudjettia on kasvatettu. Urheilullisella puolella on menty playoffeihin jokunen kerta ja pistetty isommat koville. Kovin tuntuisi pahalta juuri tässä vaiheessa sarjatason vaihtuminen, koska toiminta on urheilullista menestystä lukuun ottamatta aivan eri tasolla, kuin joillain muilla häntäpään jengeillä.

Urheilussa on tietysti kaikki mahdollista, mutta itse uskon liigajoukkueen säilyttävän suht helpostikin sarjapaikkansa, on karsija sitten TPS tai Pelicans.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
En itsekään toivo kabinettipäätöksiä, mutta Kärppien kannattajilta luulisi löytyvän jotain todellisuudentajua tuohon päätökseen. Sama päätös olisi koskenut Kärppiä tappion tullessa.

Hyvinhän Pelicans on armopullansa käyttänyt. Talous on tällä hetkellä terveellä pohjalla, joukkue on tehnyt positiivista tulosta monta kautta putkeen ja sekä pelaaja- että kokonaisbudjettia on kasvatettu. Urheilullisella puolella on menty playoffeihin jokunen kerta ja pistetty isommat koville. Kovin tuntuisi pahalta juuri tässä vaiheessa sarjatason vaihtuminen, koska toiminta on urheilullista menestystä lukuun ottamatta aivan eri tasolla, kuin joillain muilla häntäpään jengeillä.

Urheilussa on tietysti kaikki mahdollista, mutta itse uskon liigajoukkueen säilyttävän suht helpostikin sarjapaikkansa, on karsija sitten TPS tai Pelicans.

Kärpät hakkasi monta vuotta päätä seinään tavoitelleessaan paikkaa Sm-liigasta liigakarsinnan kautta. Ei onnistunut sitten millään ennen kuin joukkue oli oikeasti liigajoukkueiden tasolla.

Jännitin karsintapelejä Pelicansia vastaan vatsakuralla, vaikka vahvat huhut kertoivat, että molemmat joukkueet pelaisivat liigaa seuraavalla kaudella. Monen vuoden yrittämisen jälkeen olisi ollut kammottavaa nousta liigaan säälistä, kabinettipäätöksellä. Onneksi niin ei käynnyt, vaan Kärpät osoitti olevans parempi joukkue kuin Pelicans.

Pelicans on tosiaan käyttänyt armopullansa hyvin. Silti toivon uuden joukkueen nousevan liigan, vaikka se tarkoittaisi Pelicansin putoamista.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Suuri vastaan pieni, Daavid vastaan Goljat, asetelma on mielestäni paljon herkullisempi kuin harmaa ja tasainen sarja.

Paino sanalla ”mielestäsi”

Mutta tutkitusti asia on toinen. Me HC fanit peilataan liikaa omien mieltymystemme kautta ymmärtämättä sitä, että subjektiivinen totuus ei ole = objektiivinen totuus.

JOs siis halutaan lisää väkeä halliin, pitää pohtia miten ne, jotka eivät siellä vielä käy, saadaan sinne, ja saadaan tulemaan uudestaankin. Ja tämä taas on sen tasaisen sarjan voima, kun se ensikertalainen saa ”takuuvarmasti” otteluvalinnastaan huolimatta, voimakkaan tunne-elämyksen joka edesauttaa uudelleentulemispäätöksen syntymistä.

Paljonko siellä teillä sitten käy katsomassa niiden seurojen vierailuja, jotka myyvät pelaajansa tammikuussa vailla mitään panosta?

Tasaisessa sarjassahan panosta riittää loppumetreille asti. Sehän on sen tasaisen sarjan idea. Ja yksittäinen ottelutapahtuma on tasaisessa sarjassa yllätyksellisempi, tunne-elämyksellisempi, kuin epätasaisessa sarjassa.

Tuohon viimeiseen toteamukseen kysyisin että kuinka suureksi SM-liigan pitäisi kasvaa? Tällaisessa maassa rajat tulee väkisinkin vastaan.

Jos ei kasveta, sarjan taso heikkenee, koska kilpailukyky heikkenee vs. muut eurooppalaissarjat. NHL:n ja KHL:n kanssa ei voi kilpailla, mutta Euroopassa on myös Ruotsin, Sveitsin, Saksan ja Tsekin sarjat, jotka kilpailee samoista pelaajista kuin SM –Liiga.

Toki voimme tyytyä kasvattajasarjaosamme, ei siinä mitään. Se tosin ajanee ne isoimmat seurat siihen EU liigaan enemmin tai myöhemmin.

Ja pieni vaihtuvuus silloin tällöin lisäisi uskoakseni kiinnostusta. Jos Sport nousisi liigaan, niin se olisi varmasti Porin otteluissa TOP3:ssa yleisömäärissä. .

Vaikutus kokonaiskatsojamäärään? Ei kummoinenkaan. Enemmän Ässien menestys on vaikuttanut yleisömäärin ja nimenomaan kaikilla liigapaikkakunnilla, Ässiä tullaan katsomaan, koska pelaavat hyvää hokia, ja ottelusta tullee tiukka. Heittopussi Ässiä ei paljoa vaivauduttu muualla katsomaan. Mitsä jos heittopussia ei olisikaan, vaan joka ottelussa voittajan arvaaminen oliskin todella vakeiata?

Ei siis se ole merkittävää, jos yksi joukkue tuo jollekin toiselle joukkueelle lisäkatsojia, vaan se, miten kokonaiskatsojamäärä kehittyy.

(Toki ao. seurojen faneille, mutta ao. seuran fanit on jo hallissa, miten ne muutkin tulisi?)
 
Vaikutus kokonaiskatsojamäärään? Ei kummoinenkaan. Enemmän Ässien menestys on vaikuttanut yleisömäärin ja nimenomaan kaikilla liigapaikkakunnilla, Ässiä tullaan katsomaan, koska pelaavat hyvää hokia, ja ottelusta tullee tiukka. Heittopussi Ässiä ei paljoa vaivauduttu muualla katsomaan. Mitsä jos heittopussia ei olisikaan, vaan joka ottelussa voittajan arvaaminen oliskin todella vakeiata?

Juuri suljetun sarjan aikanahan näitä heittopusseja tulee. Ässät kaudella 2007-08. Huimat 40 pistettä. Nyt, kun sarja on auki, niin TPS ja Pelicans joutuvat ihan tosissaan pelaamaan viimeisille kierroksille asti ja ainakin kyseisillä paikkakunnilla kiinnostusta on vs. se, että kumpikin olisi valmistautunut jo kuukausitolkulla kesälomiin.

Vaikka JYP pelaa kiistatta hyvää kiekkoa, niin eipä se vierasjoukkueena sytytä. Kaikin puolin tylsä ja väritön joukkue.

Toinen juttu on se, että avoin liiga tarjoaa unelman nousuun ja näin Mestis-paikkakunnilla panostetaan. SM-liigan kiekkokartalle mahtuisi myös jokin joukkue Pohjanmaalta, Kymenlaaksosta, Pohjois-Karjalasta tai miksei vaikka Lapista.
 

Jokeriarska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
KooKoo ei ole vielä ulkona karsinnasta, mutta onko todella niin että Sportin tai Jukurien voittaessa karsinnasta tulee se surullisen kuuluisa "tasonmittaus"-sarja, jossa "häviäjä ei putoa, mutta voittaja saattaa nousta" kuten KalPan ja Jukurien (Mestiksen kakkonen) sarja oli? Puhumattakaan siitä, että D Team voittaisi Mestiksen, mutta se nyt ei onneksi kovin todennäköiseltä vaikuta. Ei minulla ole mitään sitä vastaan, että Sport tai Jukurit menisi haastamaan liigajoukkueen, mutta haluan, että siinä on todellinen taistelu liigapaikasta (vaikka sarja päättyisikin liigajengille 4-0). Viime kaudella karsinta Ilveksen ja Jokipoikien välillä oli hivenen muodollisuus, koska joensuulaisilla ei todellista paloa (eikä mahdollisuutta?) liigaan ollut ensimmäisen Mestis-pyttynsä jälkeen.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Aluksi: Jokerit, Pelicans, Saipa, KooKoo ovat toki käsitteenä ”jokerit”, ”pelicans”, ”saipa”, ”kookoo”
seura sinänsä on vain esimerkki.

Jos vaikka Jokerit menisi konkurssiin, ei silloin SM-liiga menisi konkkaan vaan vain yksittäinen seura. Järkkyisikö silloin muiden toimintaympäristö?

No aivan järkyttävästi. IFK:lla on kokemusta tämän taloudellisista seurauksista Jokereiden divariin tippumisen ajalta. Koko Liiga kärisisi suurimman hallin hävitessä käytöstä.

Okei, yksi mielenkiintoinen seura poistuisi, mutta toisaalta muille vapautuisi paljon resursseja.

Kuten Jokerien divarivisiitti osoitti, niin näin ei käy. Ne resurssit eivät ohjautuneet IFK:lle tai muille seuroille. Ne olivat opis kokonaispotista lähes kokonaan.

JA jälleen katso asiaa aina yhden seuran kannalta, pohtimatta lainkaan Liigaa kokonaisuutena.

Tottakai SM-liigan toimintaympäristölläkin on vaikutusta asiaan (konkreettisena asian vaikka tv-sopimus ja vähemmin konkreettisena sarjan suosittuus), mutta paljon on myös seurojen omissa käsissä.

Tottakai on seurojen käissä, niinhän se on NHL:ssäkin. NHL puhtaana bisnes sarjana vaan ymmärsi, että ennalta -arvattavassa sarjassa katsojamäärät tippuvat, joten draftilla mahdollistetaan aina pohjimmaisten seurojen nousu. Palkkakatolla estettiin huippujen kerääntyminen rikkaimpiin seuroihin samasta syytä. Näin pidetään sarjaa tasaisena ja yleisön mielenkiintoa yllä koko sarjaa kohtaan.

Suomessa kumpikaan keino ei ole realistinen, mutta suljettu sarja olisi.

Siksi on hyvä, että liiga on avoin, jotta joukkueet pelaavat sarjan täysillä loppuun asti, myös ne, jotka ovat jo menettäneet mahdollisuudet pudotuspeleihin.

Tasaisessa sarjassa panosta riittää loppuun asti. Tavoitehan olisi, että heittopussia ei ole. Ja jos on, niin heittopussi voi rakentaa tulevaan kauteen turvassa. Se saa edelleen rahoitusta, koska pelkoa rahojen menettämisestä putoamisen myötä ei ole. Se voi korjata pelaajarakennettaan ja peluuttaa seuraavan kauden runkoa ollakseen haastajana seuraavalla kaudella. Putoamisuhan alla tämä ei ole mahdollista. Varsinkin raha kiertää kaukaa (kuten Ilveksen tilanne viimekaudelta osoitti. Ei rahaa, ei uusia pelaajasoppareita, ei mitään, ennekuin karsinnat oli palttu ja takamatkalta lähtö oli tosiasia).

En usko, että esim. Jokereiden lipunmyyntiin on vaikutusta sillä, olisiko vastassa liigapelissä SaiPa vai KooKoo.

ei olisikaan, jos molemmat pelaavat samalla roosterilla. Mutta jos Liiga olisi suljetti, voisi kumpi tahansa pelata rahakkaammalla roosterilla, jolloin se vaikuttaisi Jokerien lipunmyyntiin

Vertailuna ei siis pidä olla
Saipa vai KooKoo avoimessa sarjassa vs. Jokerit,
vaan
Saipa TAI KooKoo vs. Jokerit avoimessa tai suljetussa Liigassa.

Kummassa tapauksessa on potentiaalia kerätä enempään rahaa ja yleisöä?

En näe näiden joukkueiden kiinnostavuudella juurikaan eroa. Itse asiassa uusi vastustaja liigassa voisi jopa lisätä mielenkiintoa. Pieni vaihtuvuus voisi olla vain hyvästä.
Kiinnostavuuserot vaihtelevat menestyksen mukaan (pl. paikallismatsit). Kova vastustaja tuo paremmin katsojia kuin heikko. Pätee ihan Mestiksessäkin. Pienellä vaihtuvuudella tapahtuvat kiinnostuslisäykset kestää sen yhden kierroksen, jos joukkue on heittopussi. Jos se ei ole heittopussi, se tuo sitä lisäkatsojapotentiaalia on se uusi tai vanha seura. Kuten nyt vaikka Ässät tänä vuonna.

Sanoit toimintaympäristön koostuvan siis katsojista, jotka spornsoreiden lisäksi rahoittavat toiminnan. Toki siihen kuuluu muitakin toimijoita, mutta kaikki lähtee katsojista, koska ilman heitä ei olisi esim. sponsoreitakaan. Itse uskon, että katsojat ovat juuri tätä suljettua liigaa vastaan. Toki on teitäkin, jotka haluaisivat suljetun liigan, mutta oma veikkaukseni on, että suurin osa katsojista kannattaa avointa liigaa.

Sponsorit rahoittavat, mutta juurikin kastajamäärien mukaan. Katsojamäärät ei ole nousseet, eli rahan määrä ei ole noussut. Jo halliin ”huijatut”, eli me, käydään siellä kyllä huolimatta sarjan sulkemisesta tai avoimuudesta. Ei siis meidän ”mut kun mää haluun” mielipiteellä asiaa pidä ratkoa. Se pitää ratkoa siltä pohjalta, että miten ne jotka eivät vielä käy hallilla, saadaan myös sinne halliin. Näille joillain sarjaan auki/kiinni asioilla ei ole mitään merkitystä (tuskin tietävät sitä). Heitä kiinnostaa se, millaisen tunne-elämyksen he hallissa saavat. Ja jos se on hyvä, he tulevat uudestaan, ja katsojamäärä nousee.

Jos se eka matsi on Jokerit - KooKoo joka päättyy 10 – 1, niin ensikertalainen tuskin palaa, sillä otteluhan oli tylsä. Ekan kerran halliin tulevalla kun ei vielä voi olla mitään henkistä sidettä joukkueisiin, ei nauti siitä ”omasta voitosta” kun tunneside puuttuu. Tunnesidehän muodostuu vasta sitten kun siellä käy useammin ja alkaa kokemaan että ”tää on mun joukkue”. Joten jos halutaan se esikertalaine käymään uudestaan, on tasaisessa sarjassa todenäkäisempää, että ottelun tunne-elämys täyttää ensikatsojan odotukset, ja tämä palaa takaisin ja muodostaa suhteen ”omaan jengiin”.. ja kas katsojamäärä kasvaa.

En näe mitä vaikutusta Jokereiden lippumyynnillä on siihen, että Pelicans ei kiinnosta, koska sillä on putoamisuhka. En ole missään nähnyt tällaista viestiä tulevan.

aina yksittäinen joukkue-esimerkki. Kokonaisuus… väännetään rautalangasta

Ei se Pelicans kiinnosta vähemmän jokerikanttaajia sen takia että Pelicansilla on putoamisuhka. Se kiinnostaa jokerikanttaajia ja satunnaiskatsojaa vähemmän sen takia, että oletettavasti matsi on ennalta selvä, ja Jokerit jyrää 6 – 0.

Rahaa sijoittavat taas sitten pelkäävät laitaa rahaa putoamisuhan takia (budjetti kasvaa JOS säilyy sarjassa, raha on siis ehdollista, sitä EI voi käyttää ennekuin ehdollisuus täyttyy). Ja tästä syystä Pelicansin mahdillisuus rakentaa kilpailukykyinen joukkue ensikaudeksi vaikeentuu ja lykkääntyy.. ja Jokerikannattajat ja satunnaiskatsoja ei taaskaan osa Jokerit – Pelicans matsiin lippua

sinä olit valmis nostamaan KooKoon liigaan vaikka se ei voita mestaruutta. Itse en näe tässä mitään järkeä.
Juuri puhuit siitä kuinka haluat tasaisen sarjan. No siihen kuuluu myös urheilullinen menestys ja jos Kouvolassa ei voittamisen kulttuuri riitä edes välierien selvittämiseen niin miten se riittäisi tasaväkiseen taisteluun liigassa? Logiikkasi pettää tässä kohdin pahasti.

”Voittamisen kulttuuri ei riitä”? No sitähän saa rahalla, palkkaamalla kovemmat pelaajat ja pätevämpi valmentaja.

Eihän nyt Mestiksen voitto ole mikään kriteeri, jos sarjassa toimii 4 ammattilaseruraa ja loput on amatöörejä. Jos on paras näistä 4:stä , niin so what? eihän sillä poppolla olisi kuitenkaan mitään jakoa Liigassa, vaan tartettaisiin paljon enemmän rahaa liigajoukkueen kokoamiseen. No jos sellainen raha on, niin kop kop Liigan ovelle.

Näen kyllä tämän asian kokonaisuutena, koko suomalaisen kiekkoilun osalta. En vain Kookoon, Jokereiden, Mestiksen tai SM-liigan vaan koko suomalaisen kiekkoilun osalta. Näen, että kilpailu on tässä kohdin parasta, koska se laittaa seurat panostamaan toimintaansa.

Seurat panostaa toimintaansa täsyilä, mutta entpä se raha? se ei tpu yhdellekään kuin ”manulle illallinen”. Muutamalla seuralla on varaks kummisetä, mutta nämä kummisedätkin ovat joutuneet toetamaan ettei kanettu vesi kaivossa pysy.

Siis JOS ( JOS) halutaan nostaa Liigan tasoa, tartettaan jääkiekkoon lisää rahaa. Lisää rahaa saadaan tekemällä toimintaympäritöstä vakaampi.

Ei ole olemassa mitään yksittäistä taikatemppua, jolla liiga saisi enemmän rahaa. Tottakai kaikki lähtee tuotteesta, jonka pitää olla niin mielenkiintoinen, että se houkuttelee katsojia. Nousevat katsojamäärät tuovat jo itsessään lisää resursseja, mutta lisäävät myös sponsoreiden halukkuutta ja näin resurssit sen kuin vain kasvavat.

Joten, miten tähän päästäisiin? Nykyinen mallihan ei tuoe kasvua, mikä olsi sisnun visiois mallista, joka tuksi kasvua?

Sun vastaus on, että suljettu liiga on tähän paras keino, koska se vakauttaa toimintaympäristöä. No tekikö se niin ja nousivatko SM-liigan resurssit suljetun liigan myötä? Onko sulla tästä kättä pidempää todisteeksi, että suljetun liigan vakaampi toimintaympäristö kasvattaa seurojen resursseja. Tämä on koko homman ydin ja kiistamme kohde.

Sulkemisen aikana liigan kärkikaipailuun on noussut Kalpa, Kärpät, JYP. Talous on paremmassa kuosissa kuin enne sulkemista (konkkauhka oli monella seuralla), sukellusta tapahtunut jälleen avaamisen myötä (toki talouslama hämärtää vaikutusta).

Mutta main point on, että mulla on perusteltu näkemys asiasta, sun vastine sille on ”sun vastaus on” ja sen vastauksen kritisoiminen.

Minä kysynkin mikä on sun perustelut visio? Miten sun mielestä suomalaista jääkiekkoskeneä tulis kehittää? Miten resursseja vois kasvattaa, vai onko niin että niitä ei tarvi kasvattaa?
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
SM-liigan kiekkokartalle mahtuisi myös jokin joukkue Pohjanmaalta, Kymenlaaksosta, Pohjois-Karjalasta tai miksei vaikka Lapista.

Miksi sinne pitäsi päästä juuri pelaamalla? Voittamalla amtöörisarja? Eikö sinne vois mennä pelaamaan kun resurssit ja olosuhteet on kunnossa?
 

Mike Hyndman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Peliitat
Jos joku väittää, että Jokereiden katoaminen ei vaikuttaisi liigan toimintaympäristön vakauteen niin eipä hääppöisellä taloustuntemuksella ole liikkeellä. Hjallis ja co. ovat nimenomaan tuoneet ison bisneksen kiekkoilun ympärille. Enkä näe sitä ollenkaan pahana asiana.

Tuskin olisivat Hifk ja Kärpätkään satsanneet ilman Jokereita nykyiseen tyyliin liigassa. Lisäksi katsomot pullistelevat maakunnissa Jokeri peleissä kaudesta toiseen.

Kärppien kannattajan pitäisi olla tyytyväinen monien mestaruuksien jälkeen, että Pelicans hyvää hyvyyttään meni häviämään ja järjestämään liigapaikan Oululaisille, kun ehdittiin jo erinimisillä Reippaillakin tippua ja nousta pariin kertaan siinä välissä. Valitettavasti Tami otti Pelicansille kuulunen kunnian itselleen.

Eikä tarvitse ottaa nokkiin, leikiähän tämä. Kärpäthän on oiva esimerkki siitä kuinka liigan typeryys on pitänyt suurseuran mestiksessä järjettömien karsintasysteemien takia.

Mitenköhän Kärppien olisi muuten aikoinaan käynyt, jos olisi joutunut oikeisiin karsintoihin paineiden alla?

Usein unohtuu myös se tosiasia, että Pelicans on noussut liigaan pelaamalla,karsinnat voittaen. Pelicansia ei ole nostettu liigaan ikinä vaan se säilytti paikkansa rahankeruu pelien jälkeen. Bisnestä siis nekin karsinnat.

Sen liian aikaisen nousun kustannukset sitten ovatkin jo oma legendaarinen tarinansa suomalaisessa kiekkohistoriassa.

Kukas siitä hyötyisi, että Tepsi putoasi liigasta? Ei ainakaan suomalainen jääkiekkoilu, puhumattakaan siitä kuka näitä seuroja tulevaisuudessa lähtee rahoittamaan. Pelicansista ja lahtelaisesta kiekkoilusta ei niin lukua tarvitse pitää, kun muutenkin on ihan armopulla seura. Eikös vain?

Tarinankertoja puhuu täyttä asiaa siinä mielessä, että liigaan pitäisi ottaa kaikki kenellä siihen on resursseja. Mikä into on tuhota jonkun seuran työ yhden heikosti menneen kauden jälkeen pudottamalla se mestikseen?

Nythän liigassa on suoraansanottuna ihan pelleilykieroksia ihmeellisine haasteotteluineen. Jos olisi 16 joukkuetta niin voitaisiin pelata perinteinen nelinkertainen runkosarja ilman pelleilyjä. Tämähän tyssää tietyillä tahoilla jo siihen, ettei tule taas tarpeeksi paikallismatseja. Eli taas se bisnesajattelu ajaa kokonaisuuden ohi.

Miksi aina verrataan esim. Ruotsiin? Kokeillaan jotakin aivan Suomen tyylillä ja olosuhteilla ja katsotaan, jos muutoksille on tarvetta niin tehdään niitä sitten.

Tervetuloa minun puolestani ammattilaisjoukkueiksi KooKoo ja Sport. Jukureiden (paras urheilullisesti) puolesta harmittaa nuo kehnot olosuhteet, jotka ovat selkeä este ainakin toistaiseksi.

NHL ja KHL liigoihin on saatava karsinnat, jotta Suomen mestari pääsee kasvattamaan liiketaloudellista toimintaympäristöään pieneksi käyneessä SM-liigassa. Harmittaa tuollaiset suljetut liigat.
 
Miksi sinne pitäsi päästä juuri pelaamalla? Voittamalla amtöörisarja? Eikö sinne vois mennä pelaamaan kun resurssit ja olosuhteet on kunnossa?

Tämä on pohjimmiltaan urheilua ja ainakin minä katsojana haluan seurata urheilukilpailua, enkä budjettien vertailua.

Toinen juttu yleisön kannalta ei ole pelkästään joukkueen pelaamisen taso. Esim. Jokipoikien pelin taso ei parantunut valmentajavaihdoksen myötä, mutta Jokipojat alkoikin vetää yleisöä ainakin vierasotteluissa ja mediaväkeä oli pressitilat pullollaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös