Kevään 2011 karsinnat: Joko nyt?

  • 225 274
  • 880
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Molempien sarjojen taso on laskenut ihan vain sen takia, että suomalainen pelaajatuotanto on ollut niin syvältä ja poikittain, ettei pelaajia ole ollut tarjolla.

Suomaisia huippuja pelaa yhä enenevissä määrin Ruotsissa, koska he maksavat parempaa palkkaa. Parhaat jenkki/tsekki jne avut menevät Sveitsin ja Saksaan samasta syystä. KHL:n kanssa ei voida kilpailla, mutta kyllähän nyt länsinaapuri on kupannut pelaajia kiihtyvällä tahdilla.

Täh?? Näinhän tilanne ei missään nimessä saa olla, että rahalla ostetaan suurin osa pelaajista ja raahataan ulkomailta tänne kaikki luistelemaan kykenevät.

Ei hankinta rahalla ulkoa, vaan ESTETÄÄN niiden omien huippujen pako esim. länsinaapuriin.

Eikös se jotakuinkin noin mennyt?

ei mennyt. Talouksia laitettiin todellakin kuntoon, ei tehty voittoa, vaan järkevöitettiin toimintaa, panostettiin olosuhteisiin, tehtiin pitkäjänteisiä rakennusprojekteja (ei tosin meillä).
 

Murmeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vancouver Canucks
Mikset vain suoraan linkitä sitä noin vuoden takaista viestiäsi ko. aiheesta? Mielesi tekee kuitenkin. Siis sitä, jossa kirjoitit mustan valkoiseksi oman suosikkisi osalta..
Koska teille joillekin ei kelpaa edes perustellut todisteet. Se on silkka fakta, että "jokakeväisiä tyhjennysmyyntejä" ei ole tapahtunut siinä merkityksessä, kuin tietyt karsintojen kannattajat haluavat antaa ymmärtää.

Tietysti joitakin yksittäisiä palkkasäästöjä on myös tehty mutta suurin osa on ollut pääsääntöisesti perusteltavissa muutenkin kuin vain sillä, että liiga oli silloin suljettu.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
On turhaa lähteä taas sille tielle, jossa nysvätään ja väitellen yksityiskohdista. Machuldan myynillä tms.

The Bigger Picture.

Miten jääkiekossa pyörivät rahamäärät on kehittynyt? Rahamäärä on se, joka vaikuttaa kaikkeen. Niin pelaajatuotantoon kuin katsojamäärin. Olosuhteisiin panostamisen mahdollisuudet ja palkanmaksukyky riippuvat jääkiekossa pyörivästä rahamäärästä. Lätkä kun ei ole ilmasta millään tasolla, vaan sitä rahaa on löydyttävä.

Koko suomalaisen jääkiekkoilun etu, pelaajien ja katsojien, olisi mahdollisimman rikas liiga. Mahdollisimman paljon raahaa lätkään. Isommasta rahamäärästä valuu aina enemmän myös ruohonjuuritasolle.

Avoin sarja ei ehkä estä Liigan kehitystä, mutta vaikeutta sen toimintaa tilanteessa, jossa ruotsalaidet tahkoavat voittoa omilla halleillaan. Sveitsiläiset käyttävät enemmän rahaa viihdepalveluihin, eli myös lätkään, kuin suomalaiset jne.

Jos tosiaan ainoa konkreettinen puolustus avoimelle sarjalle on urheilullisuus (ja muita kokonaisnäkemyksellisiä perusteita en ole havainnut), niin onko se, että KooKoolla on mahdollisuus urheilulliseen nousuun hyväksyttävä hinta siitä, että suomalaisen jääkiekkoilun rahamäärät eivät nouse niin paljon kuin niillä olisi mahdollista nousta? Ja sitä kautta nostaa suomilätkän kilpailuasemaa Euroopassa, ja pitää ne omat tähdet täällä, ellei NHL tai KHL vie.

Miksi ei voi tyytä siihen, että KooKoo voisi nousta rahalla, miksi sen tarvii väkisin saada nousta pelaamalla?
 

Fordél

Jäsen
ei mennyt. Talouksia laitettiin todellakin kuntoon, ei tehty voittoa, vaan järkevöitettiin toimintaa, panostettiin olosuhteisiin, tehtiin pitkäjänteisiä rakennusprojekteja (ei tosin meillä).

No, mutta sittenhän liigaseuroilla ei ole mitään hätää tippumisen suhteen. Jos kerran olosuhteisiin on panostettu ja talous laitettu kuntoon, tietää se lisää resursseja ja kasvavaa etumatkaa Mestisseuroihin. Ei muuta kuin liiga siis auki kun ei ole pelkoa, että sieltä tiputaan.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
No, mutta sittenhän liigaseuroilla ei ole mitään hätää tippumisen suhteen. Jos kerran olosuhteisiin on panostettu ja talous laitettu kuntoon, tietää se lisää resursseja ja kasvavaa etumatkaa Mestisseuroihin. Ei muuta kuin liiga siis auki kun ei ole pelkoa, että sieltä tiputaan.

mitä sanassa "toimintaympäristö" et ymmärrä?

Toimintaympäristönä avoin liiga on epävarma. Se on epävarma niille, jotka siihen rahansa laittavat. Eivät ne seurat ole mitään eristyneitä yksiöitä, joilla nyt automaattisesti on rahaa x miljoonaa. Seurat hankkii ne rahat markkinoilta, sopnssimarkkinoilta, yleisömarkkinoilta jne. Vakaa toimintaympäristö antaa takuuta sille rahansa sijoittavalle, että se saa niille vastinetta.

En määkään kausaria viimekautena ostanu, ennekuin sarjataso oli selvä. Se taas vaikeutti osaltaan Ilveksen valmistautumista seuraavan kauteen (ei oo rahaa tehä soppareita)

Jos se on selvä esim seuraavaksi viideksi vuodeksi, voisin ostaa viisivuotiskausarin vaikka tänään.
 

Fordél

Jäsen
On turhaa lähteä taas sille tielle, jossa nysvätään ja väitellen yksityiskohdista. Machuldan myynillä tms.

Niin onko sitten yksityiskohdan kanssa nysväämistä jos seura myy pois yli viisi pelaajaa kun ei ole mahdollisuuksia pudotuspeleihin. Näin voisi tapahtua myös jatkossa jos liiga olisi suljettu ja tod. näk. tapahtuisikin. Kyse ei ole mistään nysväämisestä.

Jos tosiaan ainoa konkreettinen puolustus avoimelle sarjalle on urheilullisuus (ja muita kokonaisnäkemyksellisiä perusteita en ole havainnut), niin onko se, että KooKoolla on mahdollisuus urheilulliseen nousuun hyväksyttävä hinta siitä, että suomalaisen jääkiekkoilun rahamäärät eivät nouse niin paljon kuin niillä olisi mahdollista nousta? Ja sitä kautta nostaa suomilätkän kilpailuasemaa Euroopassa, ja pitää ne omat tähdet täällä, ellei NHL tai KHL vie.

Eli KooKoo tai Mestisseurat ovat nyt vastuussa suomalaisen jääkiekkoilun rahamäärien kasvamattomuudesta. Saanko kysyä, että miten he estävät esim. JYP:n, Jokereiden, Lukon tai vaikkapa Kärppien rahamäärien kasvattamista? Mikseivät ne voi laajentaa talouspohjaansa, panostaa olosuhteisiin jne. vaikka sieltä voisi joku Mestisseura nousta liigaan? Ei edes pakosti nouse, mutta olisi edes mahdollista. Mikä ihme estää sen?

Miksi ei voi tyytä siihen, että KooKoo voisi nousta rahalla, miksi sen tarvii väkisin saada nousta pelaamalla?

KooKoolta vaaditaan nyt sekä rahaa (liigalisenssi, talous ja olosuhteet kuntoon) sekä urheilullista menestystä (Mestiksen ja liigaseuran voittaminen karsinnoissa). Mitä vittua KooKoolta pitäisi vielä vaatia? Kävelyä vetten päällä?
 

Fordél

Jäsen
mitä sanassa "toimintaympäristö" et ymmärrä?

Toimintaympäristönä avoin liiga on epävarma. Se on epävarma niille, jotka siihen rahansa laittavat. Eivät ne seurat ole mitään eristyneitä yksiöitä, joilla nyt automaattisesti on rahaa x miljoonaa. Seurat hankkii ne rahat markkinoilta, sopnssimarkkinoilta, yleisömarkkinoilta jne. Vakaa toimintaympäristö antaa takuuta sille rahansa sijoittavalle, että se saa niille vastinetta.

Kaikkien yritysten toimintaympäristö on epävarma. Se on koko yritystoiminnan idea, että siinä otetaan riskiä.

Seurat eivät tosiaan ole erityneitä yksiköitä, mutta suljetussa sarjassa ne ovat. Se ei tarkoita, etteivätkö ne joutuisi tekemään rahansa eteen töitä, mutta vielä kovempaan paikkaan ne joutuvat avoimessa kilpailussa. Se saa aikaan kovempia suorituksia vaikkakin riski on suurempi.
 

Mike Hyndman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Peliitat
Kaikkien yritysten toimintaympäristö on epävarma. Se on koko yritystoiminnan idea, että siinä otetaan riskiä.

Höpö höpö. Hallitua riskiä voi ottaa ja yritystoiminnan idea on tuottaa omistajilleen voittoa ja valvoa omistajiensa etuja.

Muistakaa nyt, että SM-liiga on seurojen hallinnoima osakeyhtiö ja tottakai ne tekevät sieltä tippumisen ja sinne nousemisen ilman vakuuttavaa pääomaa mahdollisimman vaikeaksi.

KooKoo pelaa varmasti liigassa tulevaisuudessa. Koska se sitten onkaan niin siitähän tulevat viikot antavat osviittaa.
 

Kippe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tarinankertojaa täytyy kompata siinä, että puhtaana viihdesirkuksena suljettu sarja toimisi varmasti vallan mainiosti. Muutama juttu tulisi kuitenkin vastaan:

- Voittajan titteli pitäisi vaihtaa tai ainakin antaa mestiksen tms. voittajalle haasteoikeus Suomen mestaruuteen.

- Eurooppalaiseen palloilukulttuuriin ei kuulu hanskojen heittäminen tiskiin kesken kauden ja jatkaminen seuraavana vuonna samalla sarjatasolla.

- Tällä hetkellä suurimman(?) osan liigajengeistä omistaa yleishyödyllinen taustayhdistys. Bisnesmentaliteetilla yleisö ei ole enää osa seuraa vaan kuluttaja, josta lypsetään osingot ulkopuolisen omistajan ferraria varten.

Ainakaan minun mielestäni jääkiekko ei itsessään ole niin hieno asia, että sitä jaksaisi seurata pelkän viidearvon takia ilman minkäänlaista tunnesidettä tai aitoa toivoa tai pelkoa perseessä oman seuran puolesta.
 

koukou

Jäsen
Suosikkijoukkue
KK
no ei mennä, vaan jäädään kokoajan lisää. Ja kiihtyvällä tahdilla, kun karsinnat palautettiin. Ruoissa on avoin sarja, vaan seurojen toimintaympäristö ihan erilainen kuin täällä. Ruotsin mallilla me ei pärjätä Ruotsille, joten joku muu tapa pitää olla. Suljettu sarja tuo vakaan toimintaympäristön ja mahdollista pitkäjänteisemmät kehitysprojektit, niin oliosuhde- kuin joukkueenrakentamisen
Voi olla että on puurot ja vellit sekaisin, mutta miten avoin sarja vaikuttaa esim. tällä hetkellä top8 joukkueiden tekemiseen? Eikö nuo pysty kehittymään kun kolme viimeistä tappelee karsintapaikan välttämisestä. Vai onko TPS:n, Pelsujen ja SaiPan tyhjennysmyyntien esto jarru suomalaisen kiekon kehitykselle?
Ja kun karsintoja ei ollut niin ainut joka omasta mielestäni aloitti edes jonkunlaisen kehitysprojektin oli Kalpa joka teki sen olosuhteiden pakosta kun nousi liigaan. Ja tarkoitan tällä sitä että mestis-miehistä kehitettiin liigapelaajia. Muiden osalta muutama hassu myynti tammikuussa ei ole pitkäjänteistä kehitysprojektia jonka tämä karsintapeikko osaltaan estää.
 

Fordél

Jäsen
Höpö höpö. Hallitua riskiä voi ottaa ja yritystoiminnan idea on tuottaa omistajilleen voittoa ja valvoa omistajiensa etuja.

Eli mielestäsi on höpö höpö, että kaikkien yritysten toimintaympäristössä on epävarmuutta ja yritystoimintaan kuulu riskiä?

Osa liigaseuroistahan tuottaa toki voittoa, TPS viime kaudella jopa varsin mukavasti, mutta uskallan väittää, että aika harvassa ovat ne omistajat, jotka ovat mukana voiton tavoittelun myötä. Kyllä tota hommaa tehdään lähinnä rakkaudesta lajiin.

Jos tässä nyt vähän summaisi tätä ajattelua niin suljetun liigan kannattajat haluavat parempaa yritystoimintaa, mutta ei yritystoiminnan säännöillä eli epävarmalla toimintaympäristöllä ja riskinotolla. Toisaalta halutaan myös parempaa urheilullista tasoa, mutta sitäkään ei haluta parantaa urheilullisuudella vaan rahalla.

No turha tästä varmasti enempää vääntää kun näkemyserot ovat näin suuret. Omat mietteet vain ovat, että kun täältä Mestiksestä käsin asiaa katselee niin suljettu liiga lamaannuttaa koko toiminnan. Tämän vuoksi en suostuisi mihinkään sellaisinkaan ratkaisuihin, jossa vaikka KooKoo ja Sport nostettaisiin liigaan ja sitten se suljettaisiin. Ei, edelleen Mestis ja muu suomalainen kiekkoilu halvaantuisi.

Toisaalta liigasta käsin asiaa katsoessani näen kilpailun vain ja ainoastaan hyvänä. Se pitää jokaisen seuran toiminnan varpaillaan ja pakottaa niitä koko ajan kehittämään toimintaansa esimerkiksi rahoituspohjan laajentamiseksi, tuotteen kehittämiseksi jne.

Karsintoja odotellessa...
 

Banys

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jugurit
Tottahan se on, että kovan työn vaatii Mestis seuralta nouseminen. Mahdottomuus se ei tällä hetkellä ole, etenkään Kouvolassa. Meillä Mikkelissä on vielä paljon opittavaa; hallikuntoon, yleisöä katsomoon ja kokonaiskuvan kiillottaminen. Toivotaan tietysti omille parasta, mutta liputan mediaseksikkään, mestiksen suuren KooKoon puolesta, mikäli he karsintoihin asti kulkevat. Koitetaan kuitenkin pistää kylästä kapuloita rattaisiin, eihän ne pelit täälläkään pahaksi olisi... saataisiinko vaikka yleisöä heräämään? Vaasa on tietysti yllätysvalmis joukkue, mutta tällä kaudella välierä vastus on heille liikaa.

Tsemppiä kuitenkin hyvien karsintojen puolesta + toivotaan saavamme Mikkeliinkin kyseisiä otteluita merkityksen kanssa tällä vuosikymmenellä!
 

Skeletor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, urheilullisesti avoin sarja
Suljettu sarja tuo vakaan toimintaympäristön ja mahdollista pitkäjänteisemmät kehitysprojektit, niin oliosuhde- kuin joukkueenrakentamisen

Sarja oli täysin suljettu ties kuinka pitkään. Miksei nämä asiat ole toteutuneet? Miksi pitää antaa lisäaikaa asialle, joka ei ole osoittanut toimivuuttansa aikaisemmin?

Vai ovatko ne toteutuneet? Jos ovat ja tilanne on silti näin huono, eikö ole ihan sama millä sarjamuodolla tätä harrastelijapalettia pyöritetään...

Mä en tule ikinä ymmärtämään sitä, että vuonna X päätetään näiden 13 seuran olevan suljetun liigan arvoisia ja vedetään viiva tähän. Loput voivat tehdä mitä huvittaa. Sitten käytetään perusteena sarjojen tasoerolle 8 vuoden päästä syvää kuilua, joka on itse luotu sarja sulkemalla...
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Tietysti joitakin yksittäisiä palkkasäästöjä on myös tehty mutta suurin osa on ollut pääsääntöisesti perusteltavissa muutenkin kuin vain sillä, että liiga oli silloin suljettu.

Jokainenhan saa uskoa vaikka Martti Vainioon, eihän siinä mitään. Tiesiväthän jo oman aikansa suurmiehetkin, että jos valhetta tarpeeksi toistaa, niin se muuttuu todeksi. Eipä siinä, mielipiteensä kullakin. Suljetun liigan aikana nämä "jotkin yksittäiset palkkasäästöt" nyt vain vaikuttivat olevan hieman yleisempiä kuin avoimessa sarjassa. Mielenkiintoista olisi tietää, miten esimerkiksi Idän Jätti olisi toiminut tänä vuonna suljetussa sarjassa. Mahdollisuudet sääleihin taisivat olla tammikuun lopussa aika heikot eli olisiko esimerkiksi Lintnerin sopimusta jatkettu ilman karsintapeikkoa vai olisiko virta vienyt toiseen suuntaan..
 

Clubber"s

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuopion KalPa
Sillä onko sarja suljettu vai ei ei taitane sittenkään olla juurikaan vaikutusta seurojen omiin tapoihin tehdä asioita tai hoitaa taloutta paljoakaan.KalPa rakensi nousukauttaan voitettuaan mestiksen 2005 ja olisi rakentanut sitä aivan samalla konseptilla tähän päivään asti oli liiga auki tai ei ja tippumisvaara olemassa tai ei.Muuta tietä kuin erittäin kurinalainen ja pidättyväinen taloudenpito ei ennen kapasten aikakautta ja heidän mukanatulleita konkareita ja uutta nousua ennen ollut yksinkertaisesti mahdollista menneitten kokemusten valossa.

Samoin tyvipään seuroilla yleensäkin osto-ja myyntitoiminta on kulkenut aikalailla vanhoja ratoja kuin aikaisemminkin.Puheet suurista tyhjennysmyynneistä kun tippumisvaaraa ei ole ollut, ovat sittenkin vaikutuksiltaan hiukan toisenlaiset kuin mitä äkkiseltään ajattelisi: Jollei pelillistä tippumisvaaraa suoraan ole ollutkaan, on silti taloudellinen tipahtaminen sitäkin pahempi uhka suljetussa sarjassa: Kun viimeisenä majaileva joukkue myy parhaansa pois ja lakkaa taistelemasta ylemmistä sijoista, persnetto tyhjinä katsomoina ja menetettyinä tuloina on suurin uhka koko seuran tulevaisuudelle.Kukaan ei ole myynyt niin täydellisesti ykkösiään ulos että olisi tämän riskin menneinä "suljettuina" vuosina ottanut muistaisin.
Mielestäni sarjajärjestelmän muoto ei sittenkään määrittele joukkueitten tekemisiä niin pitkälle kuin on yleensä arvioitu, kyllä terve tuloksen tekeminen on syvemmällä jokaisessa seurassa tai sitten ei kuin mitä äkkiseltään ajattelisi.

Meillä kuopijossa eletäänkin nyt jänniä aikoja, kun yleisökeskiarvotavoite on vähintään 500 miinuksella ja ollaan osteltu ukkoa jos minkälaista kierroksessa pitkin kautta, minkälainen tilinpäätös nyt tulee ja kuinka sitä kompensoidaan jatkossa? Ensimerkit viittaavat Päävalmentajaratkaisun ja pelaajahuhujen perusteella siihen että Sami Kapanen on ottanut jo kauhan kauniisti käteensä ja kauhoo kassalippaan pohjaa sillä silmällä, ettei ensikaudella suurehkoja ostoksia suoriteta ja nykyistä miehistöä täydennetään maltillisella linjalla,
ja KalPa lähtee pelaamaan tarkan keskittyneesti realistisesti jostakin sijasta 10tavoitteena aluksi vain viimeinen offipaikka tai sellaista (ellei mestaruus sitten rysähdä niiralan katosta sisään kauden päätökseksi ja kaikki sentakia ryntäävät Hentunen etunenässä sairaalakadun ovelle soppareita tekemään).Runkoa kohtuulliselle menestymiselle on silti edelleen jäljellä niin paljon, että yleisön pitäisi voida vastata huutoon.Jos kassa pitää ja KalPa ottaa kohtuullisen sijoituksen tulevalla kaudella 2011-2012 on pohja uudelle huippumenestykselle jo tehty.

Karsinnoissa suuremmat paineet kaikilla rintamilla ja varsinkin sillä taloudellisella on aina nousijaehdokkaalla, liigajoukkue pystyy melkein poikkeuksetta kiikkumaan elävien kirjoissa ja puljaamaan rahaa mitä ihmeellisimmistä paikoista selvitäkseen seuraavaan kauteen ellei pelaamalla putoa.On sitten kunkin seuran oma linjaveto, miten järkevällä suuntimalla omaa taloudellista tulevaisuutta rakennetaan vaiko eikö.
Sarjan sulkemisesta ja avoimuudesta on toki hauskaa käydä mielipidevaihtoa mutta se itsessään ei muuta kuitenkaan kunkin seuran perimmäisiä tapoja tehdä asioita joko oikein tai väärin: Itse kannata avointa liigaa johon voi pelaamalla nousta kuka tahansa.Avoimmuus kun poistaa osan myös taloudellisista spekulaatioista.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Meillä Mikkelissä on vielä paljon opittavaa; hallikuntoon, yleisöä katsomoon ja kokonaiskuvan kiillottaminen.

Mietiskelin tossa, että eihän siitä kovin kauaa ole, kun Kouvolassa ei käynyt ketään ja Mikkelissä yleisömäärät olivat hyviä. Eli näillä buumeilla on tapana tulla ja mennä. Jonkunnäköinen gloryhunter-ilmiöhän tuo on.

Kouvolassa pitäisi muistaa se, että jos joukkue nousee liigaan ja ottaa siellä tasasen tappavalla tahdilla turpaan, niin yleisömäärät saattavat pudota taloudenpidon kannalta vaarallisen alas.

Sitä ihmettelen kyllä, miten Mikkelissä yleisömäärät ovat tällä kaudella noin perseestä, vaikka joukkue pelaa taas sillä tasolla, mitä siltä totuttiin muutama kausi sitten näkemään. Tuossahan oli Mikkelin mittakaavassa pitkä kuiva kausi, joten olisin odottanut, että jengi taas hiipii hallille, kun menee noinkin hyvin.

Perseestä ne yleisömäärät ovat kyllä olleet jokusen vuoden meilläkin. Lisääntyneestä TV-näkyvyydestä huolimatta (tai ehkä jopa sen ansiosta) hyvin monessa maassa Suomen ulkopuolella yleisömäärät kasvavat sekä jalkapallossa että jääkiekossa, Suomessa laskevat. Kanta-Hämeessä ovat laskeneet muuta Suomea selvemmin - menestyksestä huolimatta.

Syitä voi vain arvailla. Näkisin, että katsomokulttuurin puuttellisuudella on asian kanssa yllättävän paljon tekemistä. Asialle olisi syytä tehdä jotain.
 

Murmeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vancouver Canucks
Jokainenhan saa uskoa vaikka Martti Vainioon, eihän siinä mitään. Tiesiväthän jo oman aikansa suurmiehetkin, että jos valhetta tarpeeksi toistaa, niin se muuttuu todeksi.
Toki saa uskoa mihin tahtoo. Uskoohan moni divariseurojen nousumahdollisuuksiinkin. Minä en usko mutta toivon vaihtuvuutta.

Suljetun liigan aikana nämä "jotkin yksittäiset palkkasäästöt" nyt vain vaikuttivat olevan hieman yleisempiä kuin avoimessa sarjassa.
Tietysti. Enhän ole missään vaiheessa väittänyt, etteikö pelaajakauppoja olisi tehty suljetun sarjan vuoksi. Olen jatkuvasti pyrkinyt vain taistelemaan tätä tiettyjen avoimen sarjan mestisjoukkueiden kannattajien hokemaa "massiivista karkeasti vuosikymmenen kestänyttä useiden seurojen tyhjennysmyyntifrenzya" vastaan.

Mielenkiintoista olisi tietää, miten esimerkiksi Idän Jätti olisi toiminut tänä vuonna suljetussa sarjassa. Mahdollisuudet sääleihin taisivat olla tammikuun lopussa aika heikot eli olisiko esimerkiksi Lintnerin sopimusta jatkettu ilman karsintapeikkoa vai olisiko virta vienyt toiseen suuntaan..
Mistä noita tietää. Yksittäisenä tilanteena kuitenkin pitää muistaa, että SaiPalla oli tuolloin vielä Sondell & Salcido telakalla ja kymppisijaan yhdeksän pistettä. En oikein usko, että suljetun sarjan aikanakaan SaiPassa oltaisiin tuollaisessa tilanteessa heitetty pyyhettä kehään, kun pelejä oli jäljellä vielä kolmetoista. Uskotko sinä?

Sitä en oikein ymmärrä, miksi tätä liioiteltua tyhjennysmyyntimyyttiä pidetään yllä. Luulisi paljon parempiakin argumentteja löytyvän karsintojen puolesta, koska niitä kuitenkin on.

Se on joka tapauksessa huolestuttavaa, etteivät karsinnat ole nostaneet Mestiksen runkosarjan yleisömääriä merkittävästi. Viimeisen viiden vuoden (+ tämä kausi) lukemat osoittavat sen aika armotta:

Kausi ... RS / PO
2005-06 1005 / 1775
2006-07 .990 / 1797
2007-08 1092 / 1706
2008-09 1143 / 2297
2009-10 1234 / 2019
2010-11 1160 / 1681
(vertailukelvoton aikaisen vaiheen vuoksi)

Pudotuspeleissä lukemat ovat kasvaneet selkeästi mutta sillä ei ole suurta taloudellista merkitystä koko sarjan tulevaisuuteen. Tässä Mestiksellä olisi tekemistä, sillä koko sarjan imago on potentiaaliaan huonompi. Tähän vaikuttaa toki isosti muutaman seuran farmistatus.
 

Algo

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Onko näistä televisioinneista tietoa? MTV3 max kai televisioi mestisjoukkueen kotipelit, mutta mites tällä kaudella liigajoukkueen kotipelit?
 

Fordél

Jäsen
Se on joka tapauksessa huolestuttavaa, etteivät karsinnat ole nostaneet Mestiksen runkosarjan yleisömääriä merkittävästi. Viimeisen viiden vuoden (+ tämä kausi) lukemat osoittavat sen aika armotta:

Kausi ... RS / PO
2005-06 1005 / 1775
2006-07 .990 / 1797
2007-08 1092 / 1706
2008-09 1143 / 2297
2009-10 1234 / 2019
2010-11 1160 / 1681
(vertailukelvoton aikaisen vaiheen vuoksi

Siis eivät ole kasvaneet merkittävästi? Karsinnat palautettiin kaudelle 2008-2009 ja tottakai ne heijastuvat eniten juuri pudotuspelien keskiarvoihin, koska siellä pelaavat liigakarsintoihin tähyävät joukkueet. Eihä avoin liiga tietenkään vaikuta vaikka HeKin yleisömääriin, koska siellä ei mietitä nousua. Pudotuspelien yleisömäärä kasvoi liigakarsintojen palatessa kolmanneksella ja jos tuo ei ole mielestäsi merkittävää niin mikä on? Sama kun vaikka Ilveksen matseissa kävisi yhtäkkiä 5500 katsojan sijasta 7300 katsojaa. Aika helkkarin kova nousu siis tuo kolmannes, vaikka onkin sen jälkeen vähän tasaantunut. Silti 20 % kasvukin on mielestäni merkittävää.

Parhaiten karsintojen vaikutus näkyy juuri niissä Mestisjoukkueissa, jotka koviten tähyävät karsinoithin. Tässä esim. KooKoon lukemat ennen karsintoja ja sen jälkeen. Ensiksi mainitaan runkosarja ja sitten pudotuspelit. Punaisella suljettu liiga ja vihreällä liigakarsintojen kaudet.

2006-2007: 1115 / 1407
2007-2008 1312 / 1622

2008-2009 1730 / 2141
2009-2010 2225 / 2418


Tuossa on hyvin merkittävä kasvu ja millä se on saatu aikaan? Sillä, että nyt on kovat tavoitteet kun liiga on auki ja se saa ihmiset hallille. Jos liiga olisi suljettu, ei täällä viitsittäisi panostaa joukkueeseen ja halliin, jolloin yleisömäärät olisivat vieläkin tuossa 1500 tuntumassa.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
- Tällä hetkellä suurimman(?) osan liigajengeistä omistaa yleishyödyllinen taustayhdistys. Bisnesmentaliteetilla yleisö ei ole enää osa seuraa vaan kuluttaja, josta lypsetään osingot ulkopuolisen omistajan ferraria varten.

Blues - Salonoja
Jokerit - Hjallis ja WSOY Sanoma
Kärpät - paikalliset hihhuliliikemiehet
Ilves - Vincent "Vinski" Manngard
Tappara - Poju Pyssykauppias
Lukko - RTK-palvelu
JYP - Seppänen
KalPa - Kapaset
Pelsut - Bisnescityn bisnesmiehet

HPK - yhdistys
HIFK - yhdistys
TPS - yhdistys
SaiPa - yhditys
Ässät - yhdistys

9/14 liigajoukkueista toimii siis siten, että taustalla on joku sugardaddy joka kaataa hätätilanteessa tai jatkuvasti rahaa toimintaan. Osallistumisen asteessa on sitten eroja liigajoukkueiden välillä.

Käytännössä taloudellinen kannattavuus menee melkein enempi niinpäin että nämä yhdistyspohjaiset tekevät parempaa tulosta kuin ns. bisnesmentaliteetin seurat.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Kyse ei ole mistään nysväämisestä.

Kyllä on, yksittäistapauksista, joilla ei ole vaikutusta kokonaiskuvassa.

Asia, jota on helppo paheksua ja johon on helppo otaa kantaa ei/kyllä, mutta lätkäskenen kehittymisen kannalta aivan marginaalista.

Eli KooKoo tai Mestisseurat ovat nyt vastuussa suomalaisen jääkiekkoilun rahamäärien kasvamattomuudesta.

ei, vaan Liiga itse. Yhtenä ongelman toimintaympäristö, jonka jatkuvuus ei ole taattu.

Liiga on se tuote, ja mitä koreatasoisempi Liiga, sen enemmän väkeä ja sen enemmän rahaa. Yksittäinen joukkue EI toimi yksin, se tarvitsee Liigan jossa pelata muita joukkueita vastaan. Jos se voittaa kaikki muut 10 – 0, liiga ei kiinnosta kuin ao. paikkakunnalla. Jos ottelut ovat tasaisia, kiinnostaa Liiga kaikilla paikkakunnilla, eli Liigan mittapuulla käy paljon enemmän väkeä halleissa = enemmän rahaa.

Ihan sama on Mestiksen kanssa. Tasainen sarja innostaa ihmisiä seuraamaan sarjaa ja tuhlaaman sihen aikaa ja rahaa.

Kokonaisuutena suomalaisessa kiekossa pyörivän rahamäärän nostaminen edellyttää katsojamäärien nostamista, ja se taas tapahtuu tekemällä sarjasta tasaisemman. Suomessa kun ei draft jne. järjestelmiä voida tehdä, eikä rikkaat seurat halua tasata rahoitusta, on ainoa keino lisätä pienempien talousalueiden ja hallien seurojen kilpailukykyä turvata niiden toimintaympäristö, jossa ne voivat pitemmillä projekteilla tulla haastamaan rikkaampia. Näin esim 16 seuran liigassa olisi mahdollista olla 8 - 10 mestariehdokasta/kausi.

Mitä vittua KooKoolta pitäisi vielä vaatia? Kävelyä vetten päällä?

Jos KooKoolla on rahaa, miksi vitussa siltä pitäisi vaatia Mestiksen voittoa? Eikö ny Liigaan vois tulla, jos siellä on edellytykset pelata??

Kaikkien yritysten toimintaympäristö on epävarma. Se on koko yritystoiminnan idea, että siinä otetaan riskiä.

ei ole, yritystoiminnan tarkoitus on tuottaa voittoa. Ilman kilpailulainsäädäntlöä yritykset pyrkisivät aina monopoleihin.

Seurat eivät tosiaan ole erityneitä yksiköitä, mutta suljetussa sarjassa ne ovat. Se ei tarkoita, etteivätkö ne joutuisi tekemään rahansa eteen töitä, mutta vielä kovempaan paikkaan ne joutuvat avoimessa kilpailussa. Se saa aikaan kovempia suorituksia vaikkakin riski on suurempi.

Ei jääkiekko ole mitenkään eristynyt osio bisneksenä, se on osa viihdebisnestä
Kilpailutilanne on olemassa koko ajan. Se on viihdebisneksessä kovaa taistelua mihin ihminen vapaa-aikansa ja rahansa käyttää. Mennäkö leffaan, teatteriin, konserttiin, lätkämatsiin, lentismatsiin, koiranäyttelyyn, messuille…

Suljettu Liiga auttaa menestymään tässä kilpailutilanteessa. Eli nostamaan kiekkosekenä suositummaksi muiden vapaa-aikaharrasteiden seassa.

Tuossa on hyvin merkittävä kasvu ja millä se on saatu aikaan? Sillä, että nyt on kovat tavoitteet kun liiga on auki ja se saa ihmiset hallille. Jos liiga olisi suljettu, ei täällä viitsittäisi panostaa joukkueeseen ja halliin, jolloin yleisömäärät olisivat vieläkin tuossa 1500 tuntumassa.

Merkittävää kasvua yhden joukkueen kannalta, kokonaiskiekonseuraamisen kannalta täysin marginaalista. Se että Jokerien maksukyky riittäisi eurooppalaisiin kiekkotähtiin nostaisi 30 ottelussa heti 500 lärviä keskiarvoa = 15 000 silmäparia lisää. Jos kymmenellä joukkueella olisi Jokerien nykyrahamäärä käytössä puhutaan sadoista tuhansista lisäkatsojista vuodessa.

Kaikki Liigassa pelaamaan kykenevät Liigaan, Liiga sulki ja amatöörijoukkueet pelatkoon keskenään. Mesitksessä suurin osa joukkueista ei edes haikaile Liigaan noususta, joten mitä järkeä on haitata lätkän markkinaosuuden ja rahamäärän kasvua pitämällä urheilullista porttia auki 1 - 3 seuralle?
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
- Voittajan titteli pitäisi vaihtaa tai ainakin antaa mestiksen tms. voittajalle haasteoikeus Suomen mestaruuteen.

Haasteoikeus? Sen kun Mestis pelatkoon suomenmestaruudesta. Liiga voi keksiä vaikka oman pystyin, jos Kanada-malja halutaan amatööripalkinnoksi.

- Eurooppalaiseen palloilukulttuuriin ei kuulu hanskojen heittäminen tiskiin kesken kauden ja jatkaminen seuraavana vuonna samalla sarjatasolla.

Eli pidettäköön kulttuurisesta perinteestä kiinni, maksoi mitä maksoi? Ei tulevaisuuden visioita vaan ”näin on tehty ennekin” mentaliteetilla eteenpäin?

Kiekon aseman turvaamiseksi, ja sen nostamiseksi suurempaan asemaan tarvitaan ennakkoluultutomutta ja uusia ideoita. Vanha tie on johtanut SM –Liigan suhteellisen kilpailukyvyn heikkenemiseen, joten kanttaako sillä teillä jatkaa?

- Tällä hetkellä suurimman(?) osan liigajengeistä omistaa yleishyödyllinen taustayhdistys. Bisnesmentaliteetilla yleisö ei ole enää osa seuraa vaan kuluttaja, josta lypsetään osingot ulkopuolisen omistajan ferraria varten.

Noup, urheilubisnekseen liittyy oleellisena osana seurauskollisuus ja fanitus. Ja vaikka nyt taustalla on .ry:t, tarkoittaakos se sitä, että näin aina tulee ollakkin? Vai voiko olla visioita, joissa suomalaiset lätkäseurat alkaisivat oikeasti olemaan tuottoisaa viihdebisnestä, ja nousisi asemaan, josta kaikki lätkäfriikit hyötyisivät?

- Ainakaan minun mielestäni jääkiekko ei itsessään ole niin hieno asia, että sitä jaksaisi seurata pelkän viidearvon takia ilman minkäänlaista tunnesidettä tai aitoa toivoa tai pelkoa perseessä oman seuran puolesta.

Tähän urheilubisnes nojaa, joka puolella maailmaa… Eihän se silti ole ”tappanut” isoja ammattilaissarjoja tai seuroja. Kylä se tunne-elämys on edelleen koko bisneksen täkkien elementti.
 

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
9/14 liigajoukkueista toimii siis siten, että taustalla on joku sugardaddy joka kaataa hätätilanteessa tai jatkuvasti rahaa toimintaan.

Nyt kyllä herää väistämättä kysymys, kuka on se suuri (tai pienempi) ja mystinen rahoittaja, joka esimerkiksi pumppaisi hätätilanteessa rahaa Pelicansiin? Pasi Nurminen se ei ole, vaikka hän on kerran jotain joukkueeseen sijoittanut ja omistaa osan siitä. Kyllä tilanne on se, että toimintaa rahoitetaan toiminnalla ja jos toiminta vie rahaa enemmän kuin tuo, joukkue kaatuu pidemmän päälle. Nythän Pelicans on niitä harvoja seuroja, jotka ovat tehneet jo muutaman vuoden positiivista tulosta.

Muiden joukkueiden tilanteista en tiedä enempää. Jos nyt mennään äärimmäisiin tilanteisiin, niin kyllähän TPS:aan oltiin valmiita sijoittamaan isojakin summia hetki sitten, kun joukkue oli taloudellisessa ahdingossa. Sugardaddyja löytyy siis yhdistysten takaa myös tarpeen vaatiessa.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Sarja oli täysin suljettu ties kuinka pitkään. Miksei nämä asiat ole toteutuneet? Miksi pitää antaa lisäaikaa asialle, joka ei ole osoittanut toimivuuttansa aikaisemmin?

No toteutuivathan ne monen seuran osalta.
Liiga on seurojen omistama osakeyhtiö, joka sarjaa pyörittää. joten jälkimmäinen kysymyshän on hölmö? Miksi Liigan EI pitäisi itselleen antaa parempaa ja varmempaa toimintaympäristöä kun se kerran voin? No en viitti hankkia lisää rahaa, kun noi amatööriseuratkin haluaa olla mukana…

Jos ovat ja tilanne on silti näin huono, eikö ole ihan sama millä sarjamuodolla tätä harrastelijapalettia pyöritetään...

Ei tietenkään ole ihan sama. Kyse on siitä, katsoako menneeseen vai tulevaan. Mitä tulevaisuudessa voisi olla? Kuinka pitkälle tulevaisuuteen voi katsoa suunnitelmia tehdä? suljetussa sarjassa tulevaisuuteen voi panostaa aivan eri tavalla kuin avoimessa.

Ruotsin jalkoihin ollaan jäämässä pahasti, joten jotain erinomaisempaa lätkän toimintaympäristöön olisi saatava ruotisin verrattuna. Niin kauan kun pelataan kunnallisissa halleissa ja rahamäärät ei kasva, niin hvyiä muita ideoita kilpailutilanteeseen varmaan otetaan Liigassa kiljuen vastaan.

Loput voivat tehdä mitä huvittaa.
Loput voi hankki rahaa ja tulla mukaan. Miksi sen lisäksi pitäisi voittaa joku amatöörisarja?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös