Keskustelua Jatkoajan kolumneista ja artikkeleista

[J_Boumedienne]

Vaikea kyllä ymmärtää, miksi Jatkoajan kirjoittajat käyttävät ajatusviivaa noin innokkaasti. Nytkin oikeassa reunassa olevissa otsikossa 3/6 sisältää ajatusviivan. Osa varmaan ihan oikein, mutta yhtä hyvin voisi käyttää jotain muuta välimerkkiä.

Ajatusviivan käyttöhän on erittäin yleistä uutisotsikoissa missä tahansa lehdessä, eikä sinänsä Jatkoaika ole mikään outolintu. Tämä on oiva tapa erotella ylä- ja alaotsikko, kunhan välttää infoähkyn (johon kyllä Jatkoaika on välillä sortunut pitkine, koukeroisine otsikoineen) tai virheelliset rinnastukset.

Tuo @Ikävänkantaja n esimerkki on osoitus, miten otsikoita ei kannattaisi muotoilla, vaikka periaatteessa siinä viitataan kumminkin samaan aiheeseen, eli suomalaisjoukkueiden CHL-peleihin. Mutta koska kyse ei ole samasta matsista, voi lukijalle välittyä virheellinen kuva asiasta, johon viitataan, joten tässä tapauksessa vaikkapa pilkun tai konjunktion käyttö olisi perusteltua.

Omat ehdotukseni olisivat:
"HIFK:n tie nousi pystyyn CHL:ssä, Tappara ylsi voittoon alkulohkon päätöspelissä"
tai
"HIFK:n tie nousi pystyyn CHL:ssä, kun taas Tappara ylsi voittoon alkulohkon päätöspelissä"

Tai no, jälkimmäinen ehkä selittelee liikaa, joten pelkkä pilkku varmaan riittäisi. Ylipäänsä hyvissä otsikoissa ( eli pl. klikkiotsikot) tavoitellaan sekä iskevyyttä että riittävää informaatiota siten, ettei lukijaa johdeta harhaan eikä aiheuteta virhetulkintoja.

 

[Ikävänkantaja]

Helsingin Jokerit katkaisi tappioputken - Björninen iski voittomaalin

Ei ole mikään virhe, mutta hymyilyttää tuo juhlallinen "Helsingin Jokerit"-maininta. Onko maailmassa edes missään muussa kaupungissa Jokers-nimistä seuraa – missään lajissa? Hjalliksen brittiprojektissa toki oli hetken (Jesters), mutta sen pituinen se.

 

[Andji]

Coloradon Avalanchen kapteenille pelikieltoa

Ei tuossakaan mitään virhettä ole, mutta olisiko otsikkoon mahtunut myös kapteenin nimi? Muistan, kun joskus aikanaan kirjoittelin erääseen verkkojulkaisuun ja kirjoitin otsikkoon erään todella tunnetun joukkueurheilijan nimen. Toimituksen silloinen kuvasihteeri totesi, että otsikkoon on pakko laittaa myös pelipaikka, koska kyseinen urheilija ei kuulemma ollut tarpeeksi tunnettu. Nykyään sitten jokainen jääkiekkoa seuraava tietääkin jo kaikkien joukkueiden kapteenit. Toki Landeskog on jo pidempään ollut Avalanchen kapteenina, mutta silti.

 

[Ikävänkantaja]

No nyt ei ole ajatusviivaa, mutta muuten todella heikko ja tahattoman koominenkin otsikko:

Tampereella sytytellään kriisipesäkettä, pysäyttääkö edes kovavireinen kärppälauma Pikkaraisen Kerhoa?

 

[J_Boumedienne]

No nyt ei ole ajatusviivaa, mutta muuten todella heikko ja tahattoman koominenkin otsikko:

Tampereella sytytellään kriisipesäkettä, pysäyttääkö edes kovavireinen kärppälauma Pikkaraisen Kerhoa?

Jep, otsikko ontuu, sillä siinä on kaksi päälausetta, jotka eivät ole muodollisessa harmoniassa keskenään. Itsessään sisältöä kommentoimatta itse ehkä kirjoittaisin näin:

"Tampereella sytytellään kriisipesäkettä, Oulussa Kärpät yrittää pysäyttää (Pikkaraisen) kovavireisen Kerhon".

Otsikosta poistuisi kysymys, mutta korreloisi kielellisesti paremmin. Tuo "Pikkarainen" on sulkeissa, koska nimeä ei ole välttämätöntä mainita.

 

[Ikävänkantaja]

Teettekö tätä ihan ärsyttääksenne?

Kärpät hyödynsi TPS:n virheet riittävällä tehokkuudella

Tämä ei ole mikään tasa-arvo- eikä sukupuolikysymys; kun samassa maassa pelaa eri sarjoissa saman nimisiä joukkueita, on ilmaistava, mistä sarjasta tai sarjatasosta puhutaan.

Koska oletus on, että Suomen osalta kyseessä on Liiga, otsikot tulisi mielestäni muotoilla näin: "Naisten liiga: Kärpät...", "U20 SM-sarja: Kärpät..." tai näin: "Kärpät hyödynsi TPS:n virheet Naisten liigassa".

Tämä olisi oikeaa lukijoiden palvelemista. "Faneilta faneille".

 

[Simolainen]

Teettekö tätä ihan ärsyttääksenne?

Kärpät hyödynsi TPS:n virheet riittävällä tehokkuudella

Tämä ei ole mikään tasa-arvo- eikä sukupuolikysymys; kun samassa masssa pelaa eri sarjoissa saman nimisiä joukkueita, on ilmaistava, mistä sarjasta tai sarjatasosta puhutaan.

Koska oletus on, että Suomen osalta kyseessä on Liiga, otsikot tulisi mielestäni muotoilla näin: "Naisten liiga: Kärpät...", "U20 SM-sarja: Kärpät..." tai näin: "Kärpät hyödynsi TPS:n virheet Naisten liigassa".

Tämä olisi oikeaa lukijoiden palvelemista. "Faneilta faneille".

Kyllä he tekevät. Se on sinänsä aika hassuu, koska olisi ihan yhtä helppoa olla tekemättä Ja tehdä se esim. ehdottamallasi tavalla.
Itse olen lopettanut noiden avaamisen, ellen ole ihan varma mistä otsikon alla tullaan kertomaan.

Mutta kai tää nykynen tapa on sitte toimituksen mielestä hauska jippo, hehheh.

 

[DonTirri]

Kyllä he tekevät. Se on sinänsä aika hassuu, koska olisi ihan yhtä helppoa olla tekemättä Ja tehdä se esim. ehdottamallasi tavalla.
Itse olen lopettanut noiden avaamisen, ellen ole ihan varma mistä otsikon alla tullaan kertomaan.

Mutta kai tää nykynen tapa on sitte toimituksen mielestä hauska jippo, hehheh.

Luulevat tekevänsä Naisten Liigalle hyvää koska "enemmän klikkejä -> enemmän kiinnostusta".
Raukat eivät ymmärrä ampuvansa sarjaa jalkaan juurikin koska tätäkin ketjua lukiessa yleisin reaktio on "jätän kaikki lukematta".

For every action there is an equal or greater reaction. Itse jätän nykyään klikkaamatta kaikki jos on vähänkään epäilyä että kyseessä on klikkotsikko/harhaanjohtaminen/oinonen

 

[Turha Kaukalo]

Tämä on tyylikästä:

Juhani Jasu ihmisenä ja kapteenina − TPS:n edistyksellinen lähestymistapa ei saa pysähtyä pikkuviilauksiin

TPS haluaa nähdä kapteenin kapteenina, ja pelaajan ihmisenä. Tätä pyrkimystä on ehdottomasti tuettava. Sanomme jyrkästi ei pelaajia epäinhimillistävälle esittämiselle ja autamme ottamaan askeleen pidemmälle.

www.jatkoaika.com

Ehdotus Jatkoajan toimitukselle: ainakin nyt loppuvuoden ajan TPS-pelaajien kuvista retusoidaan mainokset. Mennään ihminen edellä!

 

[Glove]

Surffaan suoraan osoitteeseen keskustelu.jatkoaika.com

 

[Hauntti]

Ehdotus Jatkoajan toimitukselle: ainakin nyt loppuvuoden ajan TPS-pelaajien kuvista retusoidaan mainokset. Mennään ihminen edellä!

Siinä saattaa jatkiksen kuvaajalta loppua ainakin Turkuhallissa kuvaaminen aika äkkiä.

Mielipidekirjoitus itsessään oli ihan osuva kuittaus Palloseuran toiminnalle kuvineen päivineen.

 

[Virveliä kainaloon]

Tämä on tyylikästä:

Juhani Jasu ihmisenä ja kapteenina − TPS:n edistyksellinen lähestymistapa ei saa pysähtyä pikkuviilauksiin

TPS haluaa nähdä kapteenin kapteenina, ja pelaajan ihmisenä. Tätä pyrkimystä on ehdottomasti tuettava. Sanomme jyrkästi ei pelaajia epäinhimillistävälle esittämiselle ja autamme ottamaan askeleen pidemmälle.

www.jatkoaika.com

Ehdotus Jatkoajan toimitukselle: ainakin nyt loppuvuoden ajan TPS-pelaajien kuvista retusoidaan mainokset. Mennään ihminen edellä!

Minulla on tässä nyt sisäinen ristiriita. Ovatko nämä pelaajat nyt siis omia arvostettavia ihmisiään vai ainoastaan Turun Palloseuran pelinappuloita? Eikö kuvista voitaisi retusoida myös TPS:n logo sekä muuttaa peliasun väri neutraalin harmaaksi? Tai vastaavasti retusoida pelaajien kasvot sillä eihän pelaajien ulkonäöllä pitäisi olla merkitystä, vaan he kaikkihan ovat yhtä ja samaa seuraa?

Vastustajat voisi myös retusoida pois kuvista sekä julkaista kuvia ainoastaan TPS:n suurten voittojen hetkistä.

 

[Nelfor]

Luulevat tekevänsä Naisten Liigalle hyvää koska "enemmän klikkejä -> enemmän kiinnostusta".
Raukat eivät ymmärrä ampuvansa sarjaa jalkaan juurikin koska tätäkin ketjua lukiessa yleisin reaktio on "jätän kaikki lukematta".

For every action there is an equal or greater reaction. Itse jätän nykyään klikkaamatta kaikki jos on vähänkään epäilyä että kyseessä on klikkotsikko/harhaanjohtaminen/oinonen

Haluaisiko @Toimitus reagoida tähän aika tärkeään palautteeseen, mitä tässä ketjussa nyt toistuvasti nähdään?

Tai @Jani Mesikämmen ?

Kun huonon otsikoinnin lopputulemana palstan aktiivikäyttäjät päättävät jättää kaikki jatkoajan artikkelit kokonaan lukematta (ja avaamatta), niin eikö siinä olisi syytä vähän huolestua?

 

[Jani Mesikämmen]

Heipä hei,

Kiitos palautteesta sekä omaa juttuani koskien että yleisesti. Sananen naiskiekkoilua koskevista jutuista: palautteenne on noteerattu (jo aikaisemmin), olen keskustellut asiasta toimituksen kanssa ja keskustelen ennen kaikkea yksittäisten tekijöiden kanssa asiasta lisää. Silmäilin läpi kaikki alkukauden naiskiekkojuttujen otsikot eikä ongelma näyttäydy laajamittaisena - kiinnitetään siihen kuitenkin huomiota, yhteisellä asialla tässä ollaan. Sen voin taata, että klikkien tai minkään linjauksen takia esiin nostettuja otsikoita ei ole tehty. "Pakotettuihin" etuliitteisiin emme ryhdy, koska haluan tekijöidemme oppivan otsikoimaan tarinansa riittävän hyvin ilmankin. Ilman selittelyjä haluan muistuttaa juuri oppimisesta: se on juttujaan itse otsikoiville tekijöillemme olennaisin asia, aina ei onnistu, ja aina ei joku muu ehdi ennen julkaisua kiinnittää asiaan huomiota.

Yleisellä tasolla: kun tulevallakin viikolla toivottavasti julkaisemme toistasataa erilaista juttua, pahoin pelkään joukkoon mahtuvan jokunen heikompi otsikko, ajatusviivalla tai ilman. Yksittäisiä en ala täällä puida. Yritetään silti taas oppia ja onnistua.

 

[Ikävänkantaja]

Tässä on tuore, erinomainen esimerkki hyvin otsikoidusta jutusta (otsikon alussa voisi tosin olla alussa mainintana "Kuvakooste:"), jossa ingressikin on aivan priimaa: napakka, ytimekäs ja informatiivinen. Hienoa, kiitos – näitä lisää!

HPK otti tärkeän voiton Kärppien kustannuksella Naisten Liigassa

Sunnuntaina Hämeenlinnassa pelattiin Naisten Liigan ottelu HPK:n ja Kärppien välillä. Vähämaalinen kamppailu päättyi kotijoukkueen voittoon lukemin 2−1. Kärpät johti ottelua, mutta HPK tuli toisessa erässä rinnalle ja ohi, eivätkä oululaiset pystyneet enää tasoittamaan ottelua. Voitolla HPK nousi sarjataulukossa kuuden parhaan joukkoon.

HPK otti tärkeän voiton Kärppien kustannuksella Naisten Liigassa

Sunnuntaina Hämeenlinnassa pelattiin Naisten Liigan ottelu HPK:n ja Kärppien välillä. Vähämaalinen kamppailu päättyi kotijoukkueen voittoon lukemin 2−1. Kärpät johti ottelua, mutta HPK tuli toisessa erässä rinnalle ja ohi, eivätkä oululaiset pystyneet enää tasoittamaan ottelua. Voitolla HPK...

www.jatkoaika.com

 

[Nelfor]

Heipä hei,

Kiitos palautteesta sekä omaa juttuani koskien että yleisesti. Sananen naiskiekkoilua koskevista jutuista: palautteenne on noteerattu (jo aikaisemmin), olen keskustellut asiasta toimituksen kanssa ja keskustelen ennen kaikkea yksittäisten tekijöiden kanssa asiasta lisää. Silmäilin läpi kaikki alkukauden naiskiekkojuttujen otsikot eikä ongelma näyttäydy laajamittaisena - kiinnitetään siihen kuitenkin huomiota, yhteisellä asialla tässä ollaan. Sen voin taata, että klikkien tai minkään linjauksen takia esiin nostettuja otsikoita ei ole tehty. "Pakotettuihin" etuliitteisiin emme ryhdy, koska haluan tekijöidemme oppivan otsikoimaan tarinansa riittävän hyvin ilmankin. Ilman selittelyjä haluan muistuttaa juuri oppimisesta: se on juttujaan itse otsikoiville tekijöillemme olennaisin asia, aina ei onnistu, ja aina ei joku muu ehdi ennen julkaisua kiinnittää asiaan huomiota.

Yleisellä tasolla: kun tulevallakin viikolla toivottavasti julkaisemme toistasataa erilaista juttua, pahoin pelkään joukkoon mahtuvan jokunen heikompi otsikko, ajatusviivalla tai ilman. Yksittäisiä en ala täällä puida. Yritetään silti taas oppia ja onnistua.

Kiitos vastauksesta. On ihan ymmärrettävää, että pakotettuihin etuliitteisiin ei haluta lähteä, vaan tarkoituksena on löytää paremmat keinot. Lisäksi on ymmärrettävää, että jatkis toimii oppimisalustana monille toimittajille.

Ongelmaksi tämä tilanne on muodostunut siksi, että tietynlainen harhaanjohtava otsikointi on ollut systemaattista ja jatkuvaa. Toivottavasti tämä saadaan vihdoin korjattua.

 

[Waqu]

Oisko mahdollista tehdä verkkolehteen joku tunnus millä voisi sitten personoida sivua siten, ettei sellaiset jutut / aiheet näy mitkä ei kiinnosta? Samallahan voisi suoraan juttuihin kommentointia avata.

 

[Nelfor]

Joillain uutisia/artikkeleita ja keskustelupalstan sisältävillä sivustoilla on tapana yhdistää nämä kaksi puolta tiiviisti toisiinsa. Tämä onnistuu, kun jokaiselle uutiselle/artikkelille perustetaan oma ketju keskustelupalstan puolelle. Tällä tavoin julkaisut saadaan paremmin esille ja niistä on helppo keskustella.

Mielestäni tällainen toimintatapa sopisi hyvin myös jatkikseen. On vähän outoa, että jatkiksen verkkolehti ja keskustelupalsta pyrkivät toimimaan näin vahvasti erossa toisistaan.

 

[Turha Kaukalo]

Vastustajat voisi myös retusoida pois kuvista sekä julkaista kuvia ainoastaan TPS:n suurten voittojen hetkistä.

Noin toimii jo Don Tami ja Don Tami on yhtä kuin Tamin Palloseura.

 

[Kulkija]

Mikäköhän pointti näillä englanninkielisillä jutuilla on? Tuleeko olemaan koko kauden kestävä hanke ja mikä syy siellä taustalla mahtaa olla?

 

[Turha Kaukalo]

Noin yleisesti: Analyytikon aamukahveja lukee mielikseen. Siinähän jopa oppii jotakin. Kiitän.

 

[Roger Moore]

Onko Travis Hamonic siis varmasti jäänyt sivuun? Oletteko ihan varmoja?

 

[Ikävänkantaja]

Onko Travis Hamonic siis varmasti jäänyt sivuun? Oletteko ihan varmoja?

Entä ovatko taustalla henkilökohtaiset syyt?

 

[Roger Moore]

No höh, olisitte nyt jättäneet sen uutisen kolme kertaa tuohon näkyville!

 

[Nelfor]

Mikäköhän pointti näillä englanninkielisillä jutuilla on? Tuleeko olemaan koko kauden kestävä hanke ja mikä syy siellä taustalla mahtaa olla?

Kovin monessa paikassa ei tietääkseni seurata Liigan tapahtumia englanninkielellä. On mielestäni hyvin positiivinen asia, että jatkis kantaa tämän suhteen kortensa kekoon.

Toki sellaista palautetta tuohon liittyen antaisin, että olisi hyvä jos keskityttäisiin enemmän niihin Liigan tapahtumiin joukkueittain, eikä yksittäisiin pelaajiin.