Mainos

Keskustelua Jatkoajan kolumneista ja artikkeleista

  • 1 211 746
  • 6 952

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Enemmän tuossa jälleen kerran itkee samaa miten taklaukset saisi kieltää lailla ja jääkiekosta pitää tehdä ringetteä. Aivovamma sitä ja tätä jargonia jota viljelee joka kirjoituksessaan. Siirtyisi sulkapalloon, olisi sopivan lauhkea laji.
Aivovamma sitä ja tätä... No, renkejähän nämä ammattilaiset ovat viihtymisellemme. Tarvitaan aivovammoja ettei olisi ringetteä - heh, naisten peli! Hamekangasta JA:n toimitukseen!
 

mapachinho

Jäsen
Suosikkijoukkue
Éric Perrin
Tänään kolumnisti taivastelee, miksi naisten liigaa ei mainosteta. Voi pyhä yksinkertaisuus. Eikö tule mieleen, että tuote ei ole yleisön silmissä kiinnostava? Kyllä tällainen fakta tulee saada sanoa myös ilman, että heti ollaan sovinistiksi tuomitsemassa.
Voihan sitä kuitenkin pohtia mahdollisia kehityskeinoja ongelmaan. Vaikkapa podcast-vieraan kanssa, niin kuin kyseisessä jutussa tehdään...
 

Waqu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Dallas Stars

Täytyy nyt hieman ottaa kiinni tähän. "Ei muuta kuin 2+10 minuutin käytösrangaistus Greigin tavoin toimiville, jos niin nähdään tarpeelliseksi." eli siis vedät pelitilanteessa lämärin ja saat 2+10? Ei taida olla tapahtumassa, toki tuossa on tuo jos niin nähdään tarpeelliseksi, mutta kyllä tällaiset täysin lailliset teot menevät sinne koodiston puolelle pelkästään, tämä ei ole tuuletus tämä on laukaus.

Toki olen täysin samaa mieltä siitä, että tuossa Riellyllä menee täysin kasetti ja arvostelukyky. Ihan älyvapaa teko tuossa paikassa kun hän olisi voinut käydä räksyttämässä tai mennä ihan vaan vaihtoon. Pitkä kakku toivottavasti tiedossa.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Eikö lämärit tyhjiin voisi olla ok kun ilmaveivit ja näyttävät harhautuksetkin on nykyään ok ?
Pitäisihän niiden jo olla.
Etenkin NHL:ssä tämän lajin hassuus käy hyvin ilmi siinä, että aikuiset miehet saavat miljoonia palkkaa siitä, että luistelevat pienessä suljetussa tilassa, jossa voi periaatteessa vaikka joka ilta surutta pahoinpidellä toisen henkilön jopa sairaalakuntoon ilman minkäänlaista rikosoikeudellista vastuuta (ja istua siitä jäähyllä viisi minuuttia), ja sitten huudetaan palstoilla naama punaisena, että KYMMENEN MINUUTIN KÄYTÖSRANGAISTUKSEN PITÄISI PAMAHTAA SAMAN TIEN, JOS LAUKOO VULKANOIDUN KUMINPALAN KOHTI KEHIKKOA, JONKA EDESSÄ EI OLE IHMISTÄ, KOSKA THE KOODI, NIH.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit



Olisi tuossa voinut ehkä mainita myös HV71:stä Henrik Borgströmin tehot 2+3=5...

Ja jälleen nillitystä Borgströmin tehojen pimittämisestä...


HV71:n Henrik Borgströmille viikko toi tullessaan 5000 kruunun sakot sukeltamisesta ottelussa Skellefteåta vastaan. SHL on tällä kaudella jakanut useita sakkotuomioita filmaamisesta tavan kitkemiseksi sarjasta.

Sukellussakkojen lisäksi olisi voinut mainita viikon kahteen peliin 3+0...
 

Nukkemurhaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Palevan Kallo

Sen harvinaisen kerran kun on mahdollista, niin annettava Oinoselle nyt kiitosta ihan hyvästä artikkelista ja huomiosta kirjaa kohtaan.
 

Animal

Jäsen
Huomasin vain tuon otsikon ja ajattelin että nyt on oltava Oinonen tai Wennström. Olikin molemmat.

Vasta lopussa huomasin tuon etuliitteen Jääkiekon vihaajat. Itseironialle peukkua ylös.
Tuo Wennström - Oinonen tutkapari herätti jo sen verran huvittuneistuutta, että nauroin ääneen. Sisältö oli niin odotettua ja epäanalyyttistä, kuin odottaa sopii.

Ymmärsin myös tuon itseironisen kommentin kautta, että pohjimmainen tarkoitus näillä Itkuaika -kolumneilla ei ole muu kuin trollaaminen ja bensan lyöminen liekkeihin.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Ymmärsin myös tuon itseironisen kommentin kautta, että pohjimmainen tarkoitus näillä Itkuaika -kolumneilla ei ole muu kuin trollaaminen ja bensan lyöminen liekkeihin.
Otsikko tuossa jatkoaikamaiseen tapaan on aika raflaava, mutta juttu itsessään omasta mielestäni aivan onnistunut. Ei ollut trollaamista ollenkaan, ellei sellaiseksi laske kaikkea sellaista mitä ei itse allekirjoita.

Ei siitä välttämättä samaa mieltä tarvitse olla, mutta se ilmiö on kuitenkin hyvä tunnistaa että tiedon lisääntyessä ja maailman muuttuessa aika alkaa ajamaan jääkiekkotappeluiden (ja itseasiassa myös isojen taklausten) ohi. Jutussa annettiin kunniaa entisaikojen pugilisteille, mutta samalla kyseenalaistettiin se mitä moisilla monstereilla nykykiekossa tekee. Voi sillä muutaman lipun ja pelipaidan myydä, mutta mitä muuta tekemistä alkulämmöissä sovituilla myllyillä on jääkiekon kanssa? Ihan mielenkiintoinen aihe jos minulta kysytään.
 

NakkiFakiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, Charlestown Chiefs
Alempienkin kenttien täytyy saada kiekollisesta pelistä aikaan maaleja, vastustajan rikkomisia ja hyökkäyspään aloituksia, tai muuten testataan pelkkää luistelua. Toivon enemmän Brennan Othmannia, Matthew Robertsonia ja Edströmiä ylös pelaamaan. Kevät lähestyy. Keskitytään olennaiseen.
Ottamatta sinänsä kantaa jutun aiheeseen tai muuhun tasoon, kieltämättä tämä loppu pisti vähän silmään. Kirjoittajat tarjoavat Rempen tilalle kolmea pelaajaa, joista ensinmainittu on jo alkukaudesta nähdyn perusteella aivan liian vihreä ylös, toinen on puolustaja ja kolmas pelaa jo tälläkin hetkellä Rempen ketjukaverina toisessa laidassa.

Vähän hämmentäviä vaihtoehtoja siis, vaikka on toki mahdollista että ymmärsin väärin mitä tuossa nyt koitettiin sanoa.
 

Animal

Jäsen
Otsikko tuossa jatkoaikamaiseen tapaan on aika raflaava, mutta juttu itsessään omasta mielestäni aivan onnistunut. Ei ollut trollaamista ollenkaan, ellei sellaiseksi laske kaikkea sellaista mitä ei itse allekirjoita.

Ei siitä välttämättä samaa mieltä tarvitse olla, mutta se ilmiö on kuitenkin hyvä tunnistaa että tiedon lisääntyessä ja maailman muuttuessa aika alkaa ajamaan jääkiekkotappeluiden (ja itseasiassa myös isojen taklausten) ohi. Jutussa annettiin kunniaa entisaikojen pugilisteille, mutta samalla kyseenalaistettiin se mitä moisilla monstereilla nykykiekossa tekee. Voi sillä muutaman lipun ja pelipaidan myydä, mutta mitä muuta tekemistä alkulämmöissä sovituilla myllyillä on jääkiekon kanssa? Ihan mielenkiintoinen aihe jos minulta kysytään.
Rangersin toimintaa voi ymmärtää, kun ymmärtää mitä heille on tapahtunut aiemmin. Tähän otti kantaa myös Mark Messier ja tapahtumasarja toi potkut GM Jeff Gortonille. Capitalsin tuolloinen valmentaja Peter Laviolette on Rangersin nykyinen valmentaja. Nämä jutut ei pitäisi olla mitään tähtitiedettä, ei edes suomalaisille uusliberaaleille ja moderneille NHL-kirjoittelijoille.

Näissä modernista jääkiekosta ja pelin evoluutiosta paasaavissa "tappeluiden aika on ohi, koska päävammat" on se perustavaa laatua oleva ristiriita, että edelleen se pelin jatkuva nopeutuminen ja nopeuttaminen on eniten päävammoja jääkiekossa aiheuttanut ja lisännyt tekijä. Jos oikeasti oltaisiin huolissaan päävammoista, niin pitäisi vaatia pelinopeuden hidastamista sääntömuutoksin. Palata siihen, että jääkiekkoilijan ihannevartalotyyppi on samanlainen kuin painijalla tai telinevoimistelijalla, eikä sellainen kuin tenniksen pelaajalla, joilla yläkropan kyky ottaa iskuja ja retkahduksia vastaan on olematon vaikka alakropassa on voimaa ja räjähtävyyttä.

Aina voidaan listata jotain ennenaikaisen kuoleman kokeneita tai päihteiden kanssa asiansa sotkeneita ex-tappelijoita, mutta pystyn listaamaan todennäköisesti kymmenkertaisen tai ainakin viisinkertaisen määrän jääkiekkoilijoita, jotka ovat ajautuneet vastaaviin ongelmiin tai ratkaisuun, jotka eivät ole tappelijoita ja todennäköisesti 100 -kertaisen määrän ex-tappelijoita, jotka elävät täysin normaalia elämää.

Yksittäinen isku voi aiheuttaa pysyvän päävamman, se on täysin selvä asia, mutta todennäköisempää on se, että päävamma tapahtuu kamppailuun, taisteluun ja myös tappeluihin tottumattomalle pelaajalle, kuin sellaiselle, jonka mentaliteetti ja fysiikka on treenattu valmiiksi ottamaan iskuja vastaan illasta toiseen.
 
Viimeksi muokattu:

Petrell#32

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Mikael Granlund
Kyllähän tuo Jatkoajan "tehokaksikko" vetää alta riman lähes joka kerta, kun jotain kirjoittavat. Vahva alku tähänkin tekstiin:

Wennström: Matt Rempe. Kuka antoi luvan päästää tällaisen sirkushahmon kaukaloon? Mitä Rangers tekee tällaisella kaverilla?

Niiin, Rangers voitti viimeisintä Columbus matsia lukuun ottamatta kaikki nuo ottelut, joissa Rempe teki "sirkustemppujaan" ja samalla joukkue sivusi seurahistoriaa voittoputkellaan. Rempe on tuonut työrauhaa Rangersin kärkipelaajille, kun vastustajien kovanaamat ovat joutuneet keskittymäön Rangersin haalariosastoon.

"Yllättäen" Wennström ja Oinonen elävät jääkiekon osalta tässä iltapäivälehtien maailmassa, jossa lajia nimeltä jääkiekko ei seurata pintaraapaisua pidemmälle.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Rangersin toimintaa voi ymmärtää, kun ymmärtää mitä heille on tapahtunut aiemmin. Tähän otti kantaa myös Mark Messier ja tapahtumasarja toi potkut GM Jeff Gortonille. Capitalsin tuolloinen valmentaja Peter Laviolette on Rangersin nykyinen valmentaja. Nämä jutut eivät ole pitäisi olla mitään tähtitiedettä, ei edes suomalaisille uusliberaaleille ja moderneille NHL-kirjoittelijoille.
Tämä nyt on ihan puhtaasti mielipidekysymys. Mun mielestä on aivan paskapuhetta että joku penkin päässä istuva viiden minuutin mörkö vaikuttaisi vastustajan taklauspeliin yhtään millään tavalla, mutta old school-lätkäjätkät vannovat goonien nimeen. Mielestäni siitä ei kuitenkaan ole näyttöjä, että peli olisi vaikka 80-luvulla ollut siistimpää vaikka silloin jokaisella oli oma luistelutaidoton tappelijansa vahtimassa koodia.
Näissä modernista jääkiekosta ja pelin evoluutiosta paasaavissa "tappeluiden aika on ohi, koska päävammat" on se perustavaa laatua oleva ristiriita, että edelleen se pelin jatkuva nopeutuminen ja nopeuttaminen on eniten päävammoja jääkiekossa aiheuttanut ja lisännyt tekijä. Jos oikeasti oltaisiin huolissaan päävammoista, niin pitäisi vaatia pelinopeuden hidastamista sääntömuutoksin. Palata siihen, että jääkiekkoilijan ihannevartalotyyppi on samanlainen kuin painijalla tai telinevoimistelijalla, eikä sellainen kuin tenniksen pelaajalla, joilla yläkropan kyky ottaa iskuja ja retkahduksia vastaan on olematon vaikka alakropassa on voimaa ja räjähtävyyttä.
Onko meillä mahdollisuus korjata vain yksi vaikuttava tekijä, vai voidaanko käsitellä jokainen asia erikseen? Siinä missä tappeluiden kitkeminen on helppo ja selkeä toimenpide, on pelinopeuden säätö paljon hankalampaa, vaikka ehdottomasti oletkin oikeassa siinä että myös se vaikuttaa. Punaviivan palauttaminen ja avojään taklausten kieltäminen voisivat olla turvallisuutta parantavia uudistuksia, mutta täysin ongelmatonta se ei ole. Keskustelu on kuitenkin ehdottomasti tarpeen.
Yksittäinen isku voi aiheuttaa pysyvän päävamman, se on täysin selvä asia, mutta todennäköisempää on se, että päävamma tapahtuu kamppailuun, taisteluun ja myös tappeluihin tottumattomalle pelaajalle, kuin sellaiselle, jonka mentaliteetti ja fysiikka on treenattu valmiiksi ottamaan iskuja vastaan illasta toiseen.
Tämä ei kyllä ole ollenkaan näin suoraviivaista. On totta että vaikka Donskoi viimeaikojen esimerkeistä on kärsinyt päävammoista ilman ainuttakaan tappelua, mutta aika moni niiltä on säästynyt. Eric Lindros myös käy ihan hyvänä esimerkkinä pelaajasta, joka oli kyllä rakennettu aika fyysiseen peliin, mutta ura jäi silti torsoksi. Monesti niillä kaikista fyysisimmillä pelaajilla on tapana myös käyttää sitä fysiikkaansa tavalla, joka lisää loukkaantumisriskiä. Vuosituhannen vaihteen kovista tappelijoista murheellisia kohtaloita on merkittävällä osalla pelaajista ja sellainen ihmishengellä leikkiminen ei mielestäni ole kestävää. Jälleen mennään mielipidekysymyksiin, mutta ainakin minun papereissani on hieman helpompi hyväksyä huonon tuurin takia pelitilanteessa loukkaantuneen pelaajan vammat, kuin erityisesti päähän lyömiseen erikoistuneiden pelaajien illasta toiseen tulevien iskujen seuraukset.

Yhtä kaikki, tässä keskustelussa on kummallakin osapuolella ihan relevantteja perusteluita, eikä niiden esiintuominen mitään trollaamista ole. Kapeaksi käy debatti, jos puolet argumenteista hylätään tai jätetään vaikka kokonaan lukematta sen johdosta kuka niitä kirjoittaa.
 

Animal

Jäsen
Tämä nyt on ihan puhtaasti mielipidekysymys. Mun mielestä on aivan paskapuhetta että joku penkin päässä istuva viiden minuutin mörkö vaikuttaisi vastustajan taklauspeliin yhtään millään tavalla, mutta old school-lätkäjätkät vannovat goonien nimeen. Mielestäni siitä ei kuitenkaan ole näyttöjä, että peli olisi vaikka 80-luvulla ollut siistimpää vaikka silloin jokaisella oli oma luistelutaidoton tappelijansa vahtimassa koodia.
Niin jos viitsit lukea nuo, niin Messier ei viittaa mihinkään gooneihin, vaan siihen, että jos haluaa voittaa, niin on kyettävä voittamaan myös "kadulla ja kujalla" eli toisin sanoen kyetä vastaamaan siihen, jos vastustaja yrittää horjuttaa jollain likaisilla tempuilla.

On naivia väittää, etteikö esim. joku Tom Wilson kanadalaisen juniorimyllyn kasvattina ymmärtäisi, että nyt jos toimisi samalla tavoin vaikka Panarinin kanssa, kuin tuossa klipissä, niin seuraavaksi olisi Rempe Ovechkinin perässä. Voit ihan vapaasti olla pitämättä tästä ja kertoa mielipiteenä, että asia ei ole näin, mutta tuossa kulttuurissa missä nuo NHL-pelaajat oikeasti toimivat asia menee juuri näin.

Onko meillä mahdollisuus korjata vain yksi vaikuttava tekijä, vai voidaanko käsitellä jokainen asia erikseen? Siinä missä tappeluiden kitkeminen on helppo ja selkeä toimenpide, on pelinopeuden säätö paljon hankalampaa, vaikka ehdottomasti oletkin oikeassa siinä että myös se vaikuttaa. Punaviivan palauttaminen ja avojään taklausten kieltäminen voisivat olla turvallisuutta parantavia uudistuksia, mutta täysin ongelmatonta se ei ole. Keskustelu on kuitenkin ehdottomasti tarpeen.
Voidaan toki käsitellä asioita erikseen, mutta tappeluiden täydellinen kitkeminen on lähinnä silmänpalvontaa, jolla jotkut poliitikot ja muut "paremman maailman rakentajat" haluavat nostaa itseään jalustalle hyvinä ihmisinä. Päävammatilastoihin tuolla ei ole vaikutusta, koska kaikki penkintyhjennysjoukkotappelut, jäässä makaavan hakkaamiset ja yksipuolinen väkivalta on jo lajista kitketty pois säännöillä aikoja sitten, ja nykyään on tiukat protokollat sen suhteen, että tappelussa kovan iskun saanut/tyrmätty käy kopissa lääkärin tarkastettavana ennen kuin voi palata peliin.

Ymmärrän täysin, jos joku ei halua kaukaloihin pelaajia joiden ainoa tarkoitus ja osaaminen on tapella luistimet jalassa, mutta se on kokonaan toinen keskustelu ja sillä ei ole mitään tekemistä Rempen pelaamisen kanssa, joka on mukana, että Rangers olisi kokonaisuutena parempi joukkue.

Tämä ei kyllä ole ollenkaan näin suoraviivaista. On totta että vaikka Donskoi viimeaikojen esimerkeistä on kärsinyt päävammoista ilman ainuttakaan tappelua, mutta aika moni niiltä on säästynyt. Eric Lindros myös käy ihan hyvänä esimerkkinä pelaajasta, joka oli kyllä rakennettu aika fyysiseen peliin, mutta ura jäi silti torsoksi. Monesti niillä kaikista fyysisimmillä pelaajilla on tapana myös käyttää sitä fysiikkaansa tavalla, joka lisää loukkaantumisriskiä.
Kuinkahan monta aivotärähdystä Lindros on saanut tappeluista? Itse olen kuullut huhun yhdestä, joka olisi ollut seurausta kun joukkuekaveri Brind'Amour olisi vetänyt suihkussa turpaan. Lindrosia varoitettiin aikanaan mm. Gordie Howen, Mark Messierin ja Wayne Gretzkyn toimesta, että rauhoittuu hieman, muuten hajoaa omat paikat, mutta ei mennyt tämä neuvo jakeluun vasta kuin siinä vaiheessa, kun oltiin yhden tällin päässä lopettamisesta.

Vuosituhannen vaihteen kovista tappelijoista murheellisia kohtaloita on merkittävällä osalla pelaajista ja sellainen ihmishengellä leikkiminen ei mielestäni ole kestävää. Jälleen mennään mielipidekysymyksiin, mutta ainakin minun papereissani on hieman helpompi hyväksyä huonon tuurin takia pelitilanteessa loukkaantuneen pelaajan vammat, kuin erityisesti päähän lyömiseen erikoistuneiden pelaajien illasta toiseen tulevien iskujen seuraukset.
Mikä on mielestäsi merkittävä osa? Ne tunnetut murheelliset kohtalot taitaa mahtua yhden käden sormiin. Wade Belakin kohtalo näistä on murheellisin ja tuntuu pahalta edelleen.

Tämä on tosiaan mielipidekysymys, mutta mielestäni täysin sivullisen tai viattoman vammat tai loukkaamiset vastuuttoman pelin tai huonon tuurin seurauksena ovat huomattavasti vaikeampia hyväksyä kuin täysin vapaaehtoisen, itsensä riskille alttiiksi mahdollisesti toistuvasti altistaneen vammat.

En myöskään ymmärrä miksi näihin Boogaardeihin, Belakeihin ja kumppaneihin suhtaudutaan keskusteluissa kuin johonkin vauvoihin. Kavereille maksettiin tuosta roolista ja riskinotosta miljoonia. Enemmän kuin ison firman toimitusjohtaja tienaa Suomessa. He olisivat koska tahansa voineet lopettaa, mennä opiskelemaan, lukea itselleen ammatin ja mennä päivätöihin, jos olisivat kokeneet oman terveytensä olevan vaarassa. NHL:aa lähellekään ei kumpikaan olisi päässyt jääkiekkoilijoina ilman kykyä ja omaa halua tapella.

Yhtä kaikki, tässä keskustelussa on kummallakin osapuolella ihan relevantteja perusteluita, eikä niiden esiintuominen mitään trollaamista ole. Kapeaksi käy debatti, jos puolet argumenteista hylätään tai jätetään vaikka kokonaan lukematta sen johdosta kuka niitä kirjoittaa.
Minä en pidä sinun perusteluita trollaamisena, ihan hyviä perusteltuja näkemyksiä. Jatkoajan Oinonen/Wennström kolumnia pidän trollaamisena ja bensan kaatamisena liekkehin. Jatkoajan vapaassa keskustelussa vastaavasta lentää pihalle, jos mielipide ei noudata "yleisiä hyviä tapoja".
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös