Keskustelua Jatkoajan kolumneista ja artikkeleista

  • 1 209 219
  • 6 960
Suosikkijoukkue
Hammer of the Gods. NHLssä suomalaiset.
”Mutta on täysin käsittämätöntä, että JYPissä päätettiin peluuttaa Lahtista kuin mitään ei olisi tapahtunut ja pitää hänet osana joukkuetta.”

Just.

In länsimainen oikeuskäytäntö and ihmisoikeudet we have this thing called syyttömyysolettama, eli syytön kunnes toisin todistetaan. Lahtinen sai tänään tuomion käräjäoikeudessa, eli hänet todettiin tänään syylliseksi syytteenalaiseen tekoon.

Ja minusta JYP ei millään tavalla piilotellut asiaa, kuten Liljaniemi provokatiivisesti väittää, sillä prosessi oli kesken: asia eteni normaalin rikostutkinnan kautta, syytteet nostettiin syyskuussa, ja Lahtisen tuomio luettiin tänään. Syyttömyysolettaman mukaisesti ketä tahansa tulisi siis työoikeudenkin näkökulmasta kohdella syyttömänä tuomioistuinratkaisuun asti, jolleivät erityiset asiaan liittyvät seikat edellytä työnantajan taholta toimenpiteitä, esim. työsuhteen purkua, jo aiemmin.

Piti lainata koko viesti kirjottaakseni olevani samaa mieltä ylläolevan viestin kirjoittajan kanssa. (En kolumnin kirjoittaja kanssa)

Kolumniin taas, mitens jos asia olisi ollut toisinpäin, JYP hyllyttänyt kaverin mutta todettu syyttömäksi?

Taas asia erikseen, kun kaveri oli jäänyt ratista kiinni ja jos promilleja 1,8 niin siitä olisi voinut mun puolesta jo hyllyttää...
 

huhheijaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
”Mutta on täysin käsittämätöntä, että JYPissä päätettiin peluuttaa Lahtista kuin mitään ei olisi tapahtunut ja pitää hänet osana joukkuetta.”

Just.

In länsimainen oikeuskäytäntö and ihmisoikeudet we have this thing called syyttömyysolettama, eli syytön kunnes toisin todistetaan. Lahtinen sai tänään tuomion käräjäoikeudessa, eli hänet todettiin tänään syylliseksi syytteenalaiseen tekoon.
En tiedä miten JYP olisi voinut toimia paremmin. Toki voisi odottaa lainvoimaistakin tuomiota, mutta kyllähän minimi on, että odotetaan tuomioistuimen ratkaisua. Ellei tosiaan kyseessä ole täysin selvä keissi, jossa tyyliin julkisella paikalla tai muuten on kuvattu teko tai vaikka tekijä myöntänyt rikoksen.

Herranjumala aletaan olemaan ihmisoikeuksien kanssa tosi hakoteilla, jos rikoksesta epäilynä olemisesta pitäisi rangaista työn menettämisellä.

Itse törmäsin eka tähän tekstiin, jonka jälkeen löysin jatkiksesta samanlaisen.
JYP voi perustella toimintaansa ihmisoikeuksilla, joilla luulisi olevan aika paljonkin painoarvoa. Toivon tosiaan, että Liiga ei ota asiaan kantaa tai jos ottaa niin muistaa edes jotain länsimaisista perusarvoista. Muutama kolumnisti näköjään tarvitsisi ainakin vähän kertausta. Niin kiire aina moralisoimaan muita, että siinä ei aina keskeiset ihmisoikeudet muistu mieleen.

Kiinnostaisi kyllä tietää, että onko tosiaan jatkoajan yleinen kanta, että syyttömyysolettamaa ei pitäisi noudattaa ja tuomiot tulisi jakaa julkisuudessa vai miten? Olisiko JYPin pitänyt perustaa minkälainen tuomioistuin arvioimaan Lahtisen tekoa, kuten jutun perusteella olisi vissiin pitänyt tehdä, koska varsinainen tuomioistuinlaitos on liian epäluotettava tai jotain? En usko, että joudun ikinä oikeudenkäyntiin syytetyn penkille, mutta en todellakaan aio osallistua vielä työnantajan kenttäoikeudenkin eteen.
 
Viimeksi muokattu:

Kulkija

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Jatkoajan kolumnissa ontuu myös vertailu tuohon Rytkösen tapaukseen. Toisessa ollaan kuitenkin enemmän tai vähemmän edustettu seuraa ja toiminta tapahtunut edustustehtävissä, kun Lahtisen tapaus on vapaa-ajalla. Myös hieman pelottavaa, että jatkoaika ehdottelee, että rikottaisiin työntekijän oikeuksia pyydettäessä oikeudenkäyntilappuja, koska jos Lahtinen ei antaisi kertoisi se riittävästi. Voiko työnantaja käyttää tätä myös muissa asioissa? Kysyttäessä lasten teosta, armeijasta, mistä tahansa muusta kiellettystä.
 

Toimitus

Jäsen
Jatkoajan kolumnissa ontuu myös vertailu tuohon Rytkösen tapaukseen. Toisessa ollaan kuitenkin enemmän tai vähemmän edustettu seuraa ja toiminta tapahtunut edustustehtävissä, kun Lahtisen tapaus on vapaa-ajalla.
Kiitos palautteestasi. Julkisuuteen ei ole ainakaan kerrottu mitään tällaista, että Rytkösen tapaus olisi liittynyt seuran edustamiseen tai edustustehtäviin. Rytkönen itse on asianajajansa välityksellä antanut lausunnon (ja vetoaa siihen Suekin tuomiolta puolustautuessaan), että tapahtumat eivät liity mitenkään urheiluun tai tapahtuneet sen yhteydessä. Häirinnän kohteiden Ilta-Sanomat on kylläkin kertonut olevan alaikäisiä tyttöpesäpalloilijoita.

Matti Liljaniemi
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Jotenkin mustakin tuntuu, että samalla kun seura haluaa tukea ja välttää heittämästä bussin alle liian aikaisin niin kun on päästy syyte-asteelle näin vakavissa asioissa ei suuren maailman länsimaisessa urheilubisneksessä ole asiaa osallistua ottelutapahtumaan. Pelaaja otetaan sivuun rosterista, tilanteesta riippuen enemmän tai vähemmän hiljaisuudessa, varmuuden vuoksi, pr-syistä, häiriötekijänä tai miten vaan.

Tietysti Jyväskylä ei ole suuri maailma eikä Liigakaan taida olla ihan maailmanluokan bisnestä.
 

JYP#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyyni Kari & Klassikkopaidat
Ei tämä case mennyt kyllä Jatkoajan toimituksella/modeillakaan aivan putkeen. Case-Lahtisessa on tehty tukku erilaisia epäloogisuuksia.

Lähdetään liikkeelle tilanteen uutisoinnista. Oliko tosiaan niin, että Jatkoaika ei uutisoinut lainkaan siitä, että Liigapelaajaa syytetään raiskauksesta? Ensimmäiset uutiset aiheesta tulivat vasta eilen ja homma lakaistiin täysin maton alle. Linjaus on hassu, koska Jatkoajan toimitus kyllä muuten tarttuu tämäntapaisiin aiheisiin hyvin herkästi, mutta nyt kun tapahtuma tulikin "liian lähelle", eli rapakon takaisen sijasta kotoiseen Suomeen, niin nyt ei sitten jostain syystä uskallettu uutisoida mitään tapauksesta.

Myös foorumin puolella oli modeilla hirveä kiire lähteä sulkemaan viestiketjuja, kun pari käyttäjää lähti arvuuttelemaan kohdetta. Hyvin nopeasti ketju meni säppiin ja kaikkialle tuli suuret ukaasit modeilta, että pienikin vihjailu tai keskustelu asiasta johtaa heti penaltiin. Modet perustelivat tätä sillä, että keskeneräistä ja vielä nimetöntä casea ei ole syytä ruotia foorumilla, koska jos vaikka tuomiota ei tule, niin sitten voi tulla kunnianloukkauksia Jatkoajalle.

Yksi epäloogisuus oli kuitenkin se, että Jatkoajan modet kuitenkin vinkkasivat aika suoraan, että Minfosta voi käydä katsomassa tämän pelaajan nimen. Minä ainakin tein niin ja löysin Lahtisen lähes heti, enkä varmasti ollut ainoa. Tämä oli ilmeisesti myös Jatkoajan tarkoitus, että ikään kuin "vahingossa" opastetaan kaikki halukkaat oikeille jäljille penkomaan asiaa.

Sitten kun muut mediat julkaisivat nimen ja tuomion, niin siinä vaiheessa Jatkoajalla oli tietenkin hirveä kiire avata keskustelut uudelleen ja tehdä aiheesta pari uutista sekä kolumni. Ei uutisoinnissa mitään vikaa, tämä on juuri sitä mitä Jatkiksen tulisikin tehdä, mutta Matti Liljaniemen kolumni oli aika ontuva, kun siinä syyllistettiin JYPiä käräjillä olevan pelaajan peluuttamisesta. Olisin toivonut Liljaniemeltä myös ihan konkreettisia esimerkkejä siitä, mikä JYPillä meni eilisessä tiedottamisessa pieleen. Rannalta on helppo huudella, ja erityisen helppoa huutelu on silloin, kun ei edes kerro mitä tulisi tehdä.

Minulle ei ihan aukene se logiikka, jonka mukaan JYP on tehnyt siinä virheen, että Lahtisen annettiin pelata tuomion lukemiseen asti. Minkä takia Jatkoaika saa odottaa rauhassa ennen tuomitsemista, mutta JYPin pitäisi hyllyttää pelaaja välittömästi? Ja jos JYP olisi hyllytyksen tehnyt, niin sehän olisi vain kahta kauheammin tuonut palstalle huhuja, joita ei saanut kuitenkaan ruotia.

Tästä jäi vähän sellainen kuva, että Jatkoaika halusi pelata kaikki mahdolliset skenaariot omaan pussiin. Jos Lahtinen olisikin todettu syyttömäksi, Jatkoaika ei olisi saanut osakseen kunnianloukkauksia tai väärän tiedon välittämistä. Sitten taas kun Lahtinen todettiin syylliseksi, niin nyt sitten saadaan revitellä aiheesta täysin kierroksin - ja sillä Minfo-vinkkauksella voidaan ikään kuin todistaa, että olette tienneet syytetyn pelaajan nimen jo ennen muita.

En malta olla vertaamatta casea kahden vuoden takaiseen tilanteeseen, missä Urheilulehti paljasti Petri Kaijansinkon tekemät seksuaaliset häirinnät. Ilman Urheilulehden luomaa painetta PK olisi todennäköisesti yhä näkyvässä roolissa suomalaisessa naispesäpalloilussa. Kiitos Urheilulehden nostaman kohun, syylliset saatiin viimeinkin vastuuseen. Samanlaista toimintaa odottaisin myös Jatkoajalta, etenkin kun te tykkäätte "jeesustella" aiheesta sivusta ja jälkikäteen, mutta näemmä uskallusta toimintaan ei löydy silloin kun aihe tulee oikeasti omalle tontille.

Minusta tämä tilanne näyttää nyt siltä, että tässä ei ole uskallettu lähteä 1. uutisoimaan asiasta ja 2. nimeämään Liigan tähtipelaajaa, koska tilanteessa oli riski siitä, että 1. uutinen ei pidä paikkaansa, jolloin voi tulla kunnianloukkaussyytteitä jne ja 2. epämukava uutisointi voi vaikeuttaa suhteita pelaajiin, esimerkiksi tulevien haastattelujen osalta.

Irvokasta tässä tilanteessa on sekin, että te syytätte JYPiä organisaationa strutsiksi, joka työntää pään piiloon maahan, mutta olette toimineet itse täysin samalla tavalla kunnes aiheesta on ollut pakko uutisoida - ja sen jälkeen aiheesta onkin revitty kaikki hyöty irti. Toivottavasti näitä oksettavia rikoksia ei enää tapahdu uudelleen, mutta jos tapahtuu, niin toivottavasti ensi kerralla uskallatte tehdä sitä mitä teidän mediana kuuluisikin tehdä.
 

Tykinkuula

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kärpät heitti aikanaan Karalahden kilometritehtaalle ennenkuin mitään syytteitä oli edes luettu.

Ei kai JYP:n olisi tarvinnut muuta kuin laittaa tämä sosiopaatti katsomoon ja jatkaa palkanmaksua normaalisti? Ei Kait se nyt olisi ollut mikään moraalisesti arveluttava teko?

Tässä haisee vähän sama kuin IFK:n ja Karalahden suhteessa aikanaan, katsotaan "luonnonlapsen" perseilyä kädet munissa ja yritetään ymmärtää siihen ekaan rikostuomioon asti.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki Penan ja Tamin joukkueet, KuPS
Kärpät heitti aikanaan Karalahden kilometritehtaalle ennenkuin mitään syytteitä oli edes luettu.
Ulkomuistista pelaamista olisi haitannut myös se että oli vangittuna ja liiga evännyt pelioikeuden?
Sopimuksessa oli myös sellainen pykälä, että jos sieltä jotain arveluttavaa nousee esille niin sopimus voidaan purkaa välittömästi. Näin sitten tapahtuikin kun polliisi (ei tori-) kävi hakemassa Jerguksen aamujäiltä mukaan.
 

Yön Kärppä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Sopimuksessa oli myös sellainen pykälä, että jos sieltä jotain arveluttavaa nousee esille niin sopimus voidaan purkaa välittömästi. Näin sitten tapahtuikin kun polliisi (ei tori-) kävi hakemassa Jerguksen aamujäiltä mukaan.
Taisi olla siis tämä pykälä erityisenä lisänä Karalahdelle, ja sellaista ei liene Lahtisen sopimuksessa?
 
Suosikkijoukkue
Me olemme HIFK
Olipahan taas oksennus Oinoselta tähän aamuun. Nyt siis Liigan imago ”hilseilee olemattomiin”. Omituisia mielikuvia Oinosella, kun yrittää päteä hienoilla sanavalinnoillaan.

Itsekin epäilen Kontiolan suorittamisen tasoa Tapparassa ja sitä että oliko heillä nyt edes näin suurta tarvetta hankinnalle, mutta mistä helvetistä minä tai Oinonen loppupeleissä tiedämme miten hyvin Kontiola on harjoitellut ennen paluutaan. Oinonen kuitenkin tietää kertoa hänen olleen golf-kuurilla ja viettäneen epäurheilijamaista elämää, ja siitä sitten suoraan hyppää kaukaloon. Kontiolako itse on harjoittelustaan näin Oinoselle raportoinut? Ja eiköhän Tapparallakin ammattitaito riitä tarkistamaan Kontiolan kunto ennen sopimuksen tekemistä.

Ja sitten Oinonen vielä hassuttelee erikseen irroitetulla kappaleella ”Mitä seuraavaksi, maailmanrauha vai parannuskeino syöpään?”. Helvetin fiksusti keksitty ja mittasuhteet asioilla tasapainossa.

Jännityksellä jään odottamaan taas Oinosen seuraavaa vahvasti negatiivissävytteistä kyhäelmää pikkunäppärine vitsailuineen
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Liiga kohenteli juuri imagoaan avaamalla pitkään suljettuna olleen sarjan karsinnoille. Orastavan kilven kiillotuksen ylle luo synkkää varjoa se, että kun sarjan kärkipaikkaa isännöivä hallitseva mestari hankkii neljääkymmentä lähestyvän epäurheilijamaista elämää yli puoli vuotta viettäneen sammuneen tähden, tätä pidetään huippuvärväyksenä.
Mitähän hittoa taas Oinonen? Ensinnäkin kuka on puhunut "huippuvärväyksestä"? Tappara, joka ei vielä ole julkaissut koko siirtoa? Vai Aamulehti, jonka toimittajakunnan ilmaisuista tuskn voi vetää yhtäläisyysmerkkejä Liigan tasoon. Tietysti voi pohtia Liigan asemaa huippusarjana, mutta ehkä siinä valossa, että tämä "sammunut tähti" veti kolmeen edelliseen liigakauteen 55, 38 ja 51 pistettä ollen runkosarjassa joukkueensa parhaimmistoa. En oikein jaksa uskoa siihen, että noilta pohjilta ei vielä saataisi itseään pelikuntoon.

Opi rakastamaan jääkiekkoa, äläkä suhtaudu siihen kuin vsemmistolainen porvarihallitukseen ( tai päinvastoin): kaikki on väärin. Sinulle negaatioiden etsiminen on keskiössä, ei itse laji ja kolumnit palvelee tätä tarkoitusta, vaikka sitten hieman mutkia oikoen, tai oudosti rinnastaen.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Muutenkin mielenkiintoista, että jos haetaan vertausta NHL:ään, niin muuan Teemu Selänne palasi vielä 43-vuotiaana 2013-2014 kaudelle Duckseihin, vaikka oli jo lopettanut uransa, toki jo toisen kerran, keväällä 2013. NHL on tästä huolimatta Oinosen mielestä ilmeisesti huippusarja? Puhumattakaan tuosta Oinosen jo mainitsemasta Super Mariosta, joka oltuaan kolme vuotta pelaamatta, palasi piste per peli tahdilla änäriin. Tämä toki kertoo osaltaan myös #66:n ylivoimaisuudesta. Mutta silti.
 

Andji

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kulloinkin minkäkin liigan hallitseva mestari
Olisikohan tuon "kolumnin" otsikkoon saanut vielä muutaman sanan ahdettua? Joskus, kun kirjoittelin itse tekstejä verkkoon, minulle kerrottiin, että otsikon pitäisi olla suht lyhyt ja ytimekäs.
 

Petrell#32

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Mikael Granlund
Mitähän hittoa taas Oinonen? Ensinnäkin kuka on puhunut "huippuvärväyksestä"? Tappara, joka ei vielä ole julkaissut koko siirtoa? Vai Aamulehti, jonka toimittajakunnan ilmaisuista tuskn voi vetää yhtäläisyysmerkkejä Liigan tasoon. Tietysti voi pohtia Liigan asemaa huippusarjana, mutta ehkä siinä valossa, että tämä "sammunut tähti" veti kolmeen edelliseen liigakauteen 55, 38 ja 51 pistettä ollen runkosarjassa joukkueensa parhaimmistoa. En oikein jaksa uskoa siihen, että noilta pohjilta ei vielä saataisi itseään pelikuntoon.

Opi rakastamaan jääkiekkoa, äläkä suhtaudu siihen kuin vsemmistolainen porvarihallitukseen ( tai päinvastoin): kaikki on väärin. Sinulle negaatioiden etsiminen on keskiössä, ei itse laji ja kolumnit palvelee tätä tarkoitusta, vaikka sitten hieman mutkia oikoen, tai oudosti rinnastaen.

Alkaa mennä aivan käsittämättömäksi, että näitä oksennuksia julkaistaan Jatkoajassa sen enempää asiaan puuttumatta. Pelkästään taas otsikko veti alta riman ja tappaa koko jatkoajan etusivun uskottavuuden, kun tuollainen tekele siellä maanantaiaamuna roikkuu.

Liigassa, joka on muuten kiistatta huippusarja (Jatkoajan toimittajille tiedoksi), pelataan varmasti mielenkiintoisinta ja tasaisinta kautta pitkään aikaan, ja tässä kohtaa Jatkoaika kampittaa kotimaista kiekkoilua tällaisilla jutuilla, joilla ei kaiken lisäksi ole mitään tekemistä totuuden kanssa. Kuten yläpuolella todettu: pelkkää mutuiluun perustuvaa negailua. Mistä tämä kumpuaa?

Jatkoaika voisi laittaa Oinosen maakuntakiertueelle kaikille liigapaikkakunnille kertomaan hallin käytäville liigaseurojen valmentajille ja muille työntekijöille, kuinka heidän toimintaansa ei millään voi suhtautua huippukiekkona, koska Tapparassa pelaa Kontiola.
 

JYP#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyyni Kari & Klassikkopaidat
Heh, otsikon lukemisen jälkeen ensimmäiset intuitio liittyi Kontiolan sijaan Jarkko Maliseen, jota JYP-palstalla kehutaan vuolaasti. Tosin ikähän ei Jakkeen olisi täsmännyt, mutta ei Kontiolakaan ole kyllä dieselsentteri.

Kolumnina jälleen kerran Oinosen oksennuksia, jonka tarkoitus on vain provosoida tarjoamatta mitään oikeaa asiaa lukijalle. Tässä viimeisimmässä ei ole taaskaan mitään palasia kohdallaan. Ensinnäkään Kontiolan jatkoa ei ole edes julkistettu, joten vielä on turha julistaa mitään sen suurempaa. Toiseksi Kontiolan paluu ei minun mielestäni ole herättänyt pelkkää hyvää verta, vaan aika moni käyttäjä tälläkin foorumilla on dumannut Konnan veivailut, missä päätöstä pitkitetään mutta silti halutaan kilpailuttaa seuroja menestysmahdollisuuksilla.
 

Dustwallow

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Skellefteå AIK, PoPa und Red Wings
Hauska, kun juuri aamupaskalla tulin miettineeksi, että aika hurjaa, kun 50 pinnan kauden vetänyttä sentteriä EI yleisesti ottaen pidetä minään huippuhankintana.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mitähän hittoa taas Oinonen? Ensinnäkin kuka on puhunut "huippuvärväyksestä"? Tappara, joka ei vielä ole julkaissut koko siirtoa? Vai Aamulehti, jonka toimittajakunnan ilmaisuista tuskn voi vetää yhtäläisyysmerkkejä Liigan tasoon. Tietysti voi pohtia Liigan asemaa huippusarjana, mutta ehkä siinä valossa, että tämä "sammunut tähti" veti kolmeen edelliseen liigakauteen 55, 38 ja 51 pistettä ollen runkosarjassa joukkueensa parhaimmistoa. En oikein jaksa uskoa siihen, että noilta pohjilta ei vielä saataisi itseään pelikuntoon.

Opi rakastamaan jääkiekkoa, äläkä suhtaudu siihen kuin vsemmistolainen porvarihallitukseen ( tai päinvastoin): kaikki on väärin. Sinulle negaatioiden etsiminen on keskiössä, ei itse laji ja kolumnit palvelee tätä tarkoitusta, vaikka sitten hieman mutkia oikoen, tai oudosti rinnastaen.
Jep, olin tulossa kirjoittamaan ihan samaa. Kun näin otsikon, niin aloin pohtia kuka jutun on kirjoittanut, enkä ollut väärässä.

Onko tässä sensaatiohakuisessa jutussa siis kaiken ytimessä se pointti, että Kontiola ilmoitti lopettavansa? Jos ei olisi ilmoittanut, mutta olisi katsellut tähän saakka, että mihin seuraan siirtyy vai lopettaako, niin olisiko tilanne eri?

Ei kai tässä kukaan pidä Kontiolaa huippuhankintana. Mielenkiintoinen hankinta toki, kun teki viime kaudellakin kovaa jälkeä runkosarjassa. Ja tietysti lopettamispäätöksen pyörtäminen kiinnostaa mediaa ja ihmisiä muutenkin, joten asiasta uutisoidaan kohtalaisen paljon. Uutisoinnin määrä ei kuitenkaan tarkoita, että kukaan pitäisi Konnaa varmana tähtihankintana - tai edes huippuhankintana.

Oinosen on varmaan vaikea suhtautua NHL:ään huippusarjana, kun Jagr palasi sinne yli nelikymppisenä ja teki edelleen hyvää tulosta? Muutenkin siellä on useat nelikymppiset pärjänneet ihan mukavasti.
 

axe

Jäsen
Mun mielestä Oinonen olisi kaikille uskollisille lukijoilleen velkaa sen, että hän kirjoittaisi jutun siitä millaista Liigan tai ylipäätään suomalaisen jääkiekon pitäisi olla. Avaisi visionsa sarjajärjestelmästä, otteluohjelmasta, joukkuemääristä, pelaajamateriaalista, joukkueiden pelitavoista, pelaajien pelitavoista, säännöistä, valmennusmetodeista, tuomaritoiminnasta, mediakäyttäytymisestä ja kaikesta oheistoiminnosta mitä lajiin kuuluu. Iso homma, mutta voisi tehdä vaikka kolumnisarjana. Olisi kiva tietää, millainen laji olisi sellaisen diktatoimana, joka ei pidä nykyisestä jääkiekosta tai oikeastaan mistään siihen liittyvästä yhtään.
 

mr hat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kai te tiedätte, että sitä juttua ei ole pakko aukaista? Oinostutka hälytti aika vahvasti pelkästä otsikon näkemisestä, enkä näköjään mitään missannut kommenttien perusteella.

Ennemminkin varmaan se, ettei tänne ole pakko jokaisesta erikseen kommentoida. Eiköhän ole tullut jo selväksi, että ko. kirjoittajan ainoa tavoite on herättää täällä reaktioita aikaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös