Keskustelua Jatkoajan kolumneista ja artikkeleista

  • 1 207 864
  • 6 951

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Olisi mielenkiintoista - ja minusta aika hienoakin yhteisöllisyyttä - jos toimittajatkin osallistuisivat noiden juttujen kommentointiin ja palautteen antoon tässä ketjussa. Vaikkapa yhteistunnuksella kuten Ylläpito ja Moderaattorit, esim Toimitus tai Päätoimittaja, tai vaikka ihan nimellään tai nimimerkillään. Nyt tämä on aika yksipuolista tylytystä (ja satunnaista ylistystä).

Mitä mieltä olette? Muistelisin että joskus Toimitus -nimimerkki on jotain verkkolehden juttuja linkitellytkin palstalla.

Toimittajien keskustelu omalla nimellä nimimerkkien kanssa on menneisyyttä.

Nimimerkit, me kukin tahollamme, haluamme ennen kaikkea olla oikeassa täällä. Mitä sitä rauhaa häiritsemään. Ne, jotka täällä oikeasti haluavat keskustella toimittajan kanssa, ottavat yhteyttä toimittajaan henkilökohtaisesti.

Toisekseen, pitäähän asioista pystyä puhumaan asioina riippumatta siitä, kuka missäkin puhuu. Ei tosin usein koske lätkäkeskustelua, jossa tausta ja motiivi pitää keksiä vaikka väkisin. Yleensä suosikkijoukkueen perusteella.

Toimittajille taas nimimerkkien kanssa käytävä keskustelu ei tuo lisäarvoa. Toimittaja pistää jutuillaan itsensä likoon ja sillä selvä. Se palaute, mitä täältä voi ammentaa, on luettavissa ilman keskustelua. Me nimimerkit olemme uskollisia lukijoita - mitä tahansa muuta väitämmekin.

Vuonna 2013 toimittaja voi olla Twitterissä ja muualla keskustelemassa omalla nimellä uskaltautuvien kanssa, ja mikä parasta, löytää lisää uusia lukijoita sieltä. Täytyisi olla toisesta lehdestä (mainosarvo), aavistuksen sekaisin tai muuten innokas kinaaja kirjoittaakseen tänne.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Toimittajien keskustelu omalla nimellä nimimerkkien kanssa on menneisyyttä.
Jaa, ei minusta. Toimittajien keskustelu lukijoiden kanssa on menneisyyttä? Miksi olisi. Samantekeväähän se olisi käytäisiinko sitä keskustelua nimimerkein vai miten, sisältöhän siinä on määräävää, ja siitä tässä ketjussa keskustellaan.

Nimimerkit, me kukin tahollamme, haluamme ennen kaikkea olla oikeassa täällä. Mitä sitä rauhaa häiritsemään. Ne, jotka täällä oikeasti haluavat keskustella toimittajan kanssa, ottavat yhteyttä toimittajaan henkilökohtaisesti.
Mutta eihän se häiritsisi mitään "rauhaa", jos joskus saataisiin toimituksen edustajia hiukan kommentoimaan ja avaamaan noita aivoituksiaan. Paremminkin se lisäisi rauhaa; tasapainoa.

Toisekseen, pitäähän asioista pystyä puhumaan asioina riippumatta siitä, kuka missäkin puhuu. Ei tosin usein koske lätkäkeskustelua, jossa tausta ja motiivi pitää keksiä vaikka väkisin. Yleensä suosikkijoukkueen perusteella.
Tätä en ymmärtänyt. Tottakai asioista pitää pystyä puhumaan asioina, nythän niistä ei puhuta ollenkaan toisen osapuolen osalta. Olisi aika vähättelevää toimitukselta ajatella että se menisi heti henkilökohtaisuuksiin ja vittuiluun, eihän se ole Sihvosen kanssakaan siihen mennyt (kuin aivan yksittäistapauksissa, tai hänen itsensä puolelta).
Toimittajille taas nimimerkkien kanssa käytävä keskustelu ei tuo lisäarvoa. Toimittaja pistää jutuillaan itsensä likoon ja sillä selvä. Se palaute, mitä täältä voi ammentaa, on luettavissa ilman keskustelua. Me nimimerkit olemme uskollisia lukijoita - mitä tahansa muuta väitämmekin.
Tuo nyt olisi aika käsittämätön asenne toimitukselta, en usko että he ihan noin ignorantteja olisivat. Täällä käytävä keskustelu palvelisi aivan varmasti toimittajiakin, kuten vuoropuhelulla on tapana, vai onkohan sekin menneisyyttä?
Vuonna 2013 toimittaja voi olla Twitterissä ja muualla keskustelemassa omalla nimellä uskaltautuvien kanssa, ja mikä parasta, löytää lisää uusia lukijoita sieltä. Täytyisi olla toisesta lehdestä (mainosarvo), aavistuksen sekaisin tai muuten innokas kinaaja kirjoittaakseen tänne.
Palautekeskustelu twitterissä, mahtavaa. Minusta olisi ihan mielenkiintoista saada vaikka päätoimittaja A. Wennström joskus tänne - joko nimimerkillä, yleisnimimerkillä tai omalla nimellään - keskustelemaan lukijoiden kanssa, ja perustelmaan joitain journalistisia ratkaisuita. Se kehittäisi ihan varmasti verkkolehden toimintaa, joskus kun tulee tunne, että toimituksen oma vertaisarviointi tai palautekeskustelu ei toimi, ymmärrettävää tietysti vapaaehtoisvoimin ilman ammattilaisia. Ja asiantuntemus sekä jääkiekosta että kirjoittamisesta on tällä palstalla ihan eri tasolla kuin muiden medioiden keskustelupalstoilla tai someissa, kiitos mm. moderaattorien.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Toimittajille taas nimimerkkien kanssa käytävä keskustelu ei tuo lisäarvoa.

Onpas hirvittävä asenne. Amatööritoimittajille, joita siis suurin osa (vai kaikki?) Jatkoajan toimittajista on, ei ole mitään hyötyä vaihtaa ajatuksia omista kirjoituksistaan? Ja jos on, niin se keskustelu kannattaa siis käydä jossain muualla (Twitterit sun muut) kuin Jatkoajan omilla sivuilla? Täältä löytyy kuitenkin se Jatkoajan kohdeyleisö, vaikka klikkihuorauksilla koitetaankin saada vähemmän fanaattista yleisöä klikkaamaan kohuotsikoita.

Huonoon suuntaan on muutenkin mennyt Jatkoajan toimitus viime aikoina. Onneksi esim. pienistä kiekkomaista kirjoitettujen juttujen kaltaiset tekstit pitävät vielä tasoa yllä vaikka Solmut pistää kovaa kampoihin.
 

Karpat46

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Україна
Toimittajien keskustelu omalla nimellä nimimerkkien kanssa on menneisyyttä.

Ei ole. Tarkoitit varmaan, ettei se ole tulevaisuutta.

Ne, jotka täällä oikeasti haluavat keskustella toimittajan kanssa, ottavat yhteyttä toimittajaan henkilökohtaisesti.

Suurin osa ei varmaan ota. Saattaisi kyllä keskustella, jos olisi siihen täällä mahdollisuus.

Toimittajille taas nimimerkkien kanssa käytävä keskustelu ei tuo lisäarvoa. Toimittaja pistää jutuillaan itsensä likoon ja sillä selvä. Se palaute, mitä täältä voi ammentaa, on luettavissa ilman keskustelua. Me nimimerkit olemme uskollisia lukijoita - mitä tahansa muuta väitämmekin.

Lukijalle toimittajan kanssa keskustelu voisi tuoda lisäarvoa, mutta siitähän tässä ei tietenkään ole kyse.

Vuonna 2013 toimittaja voi olla Twitterissä ja muualla keskustelemassa omalla nimellä uskaltautuvien kanssa, ja mikä parasta, löytää lisää uusia lukijoita sieltä. Täytyisi olla toisesta lehdestä (mainosarvo), aavistuksen sekaisin tai muuten innokas kinaaja kirjoittaakseen tänne.

Hyvä, että tämä on päätetty etukäteen. *Veikkaan vain, että tuo uskallushomma toimii molempiin suuntiin.
 

Steus

Jäsen
Minusta olisi ihan mielenkiintoista saada vaikka päätoimittaja A. Wennström joskus tänne - joko nimimerkillä, yleisnimimerkillä tai omalla nimellään - keskustelemaan lukijoiden kanssa, ja perustelmaan joitain journalistisia ratkaisuita. Se kehittäisi ihan varmasti verkkolehden toimintaa
Wennströmin nimi vilkkuu aina välillä JA:n facebookissa joitain linkitettyjä JA-julkaisuja kommentoimassa / muiden kommentteihin vastaamassa. Pikaisella vilkaisulla en kyllä löytänyt, että milloin viimeksi. On siellä joku toinenkin toimittaja joskus kommentteja muistaakseni tiputellut, en vain muista kuka.

Itsekin kaipailisin aktiivisempaa kaksisuuntaista viestintää toimitukselta. Esimerkiksi Mäkinen-Seppänen -duo on ollut mukava piristys palstalle. Näin tarkasti moderoidulla sivulla keskustelu pysyy hyvin asiallisena, eikä henkilökohtaisuuksiin mennä (toki Johtavat erikseen...)
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Eli Jatkoaikaa kiinnostaa sisällön oikean laadun sijasta satunnaisseuraajien otsikkosuosittelut? Korvataanko sisältöä nollatason provoamisella? Kohdeyleisö kaikkoaa, mutta klikit lisääntyvät. Tämä suunta on pelkästään perseestä.

Uskotko oikeasti itsekään tuohon? Suhteellisuudentajua vain, ole hyvä. 800 verkkolehden lukijaa suosittelee naamakirjassa. 3-7 vastustaa keskustelupalstan palauteketjussa. Molemmissa mielipiteet yhtä sallittuja ja arvokkaita, mutta aika heeelwetin kova painokerroin pitäisi jälkimmäiselle pistää, että kokonaispalaute menisi negatiivisen puolelle.

Milloinkohan UL naaraa Solmun ES:n korvaajaksi?

Tuskinpa tuo pienempään ja vähemmän luotettavaan haluaa mennä.

keskustelemaan lukijoiden kanssa, ja perustelmaan joitain journalistisia ratkaisuita. Se kehittäisi ihan varmasti verkkolehden toimintaa, joskus kun tulee tunne, että toimituksen oma vertaisarviointi tai palautekeskustelu ei toimi, ymmärrettävää tietysti vapaaehtoisvoimin ilman ammattilaisia. Ja asiantuntemus sekä jääkiekosta että kirjoittamisesta on tällä palstalla ihan eri tasolla kuin muiden medioiden keskustelupalstoilla tai someissa, kiitos mm. moderaattorien.

Tässä on muuten mainio esimerkki siitä, että pyritään oikeasti käymään keskustelua. Onhan verkkolehti #muuten järjestänyt myös lukijakyselyitä varmaan joka vuosi.

Tässä kappaleessa ylimielinen norsunluuarvio: Moderointi takaa kyllä kirjoitustaidon. Palstalle pääsy on lähinnä tuurista kiinni, ja pysyminen sopuisuudesta. Asiantuntevuudesta tai älystä en ole joka tapauksen osalta täysin varma. Keskustelupalstalla on kuitenkin myös yksilöitä, jotka käyvät Yön konserteissa, puolustelevat Nickelbackia, panisivat Jutta Urpilaista ja kaiken huippuna osa vielä kannattaa Jokereita.

Verkkolehdellä on lukijoita reippaasti yli keskustelupalstan, sen parisataa tuhatta viikossa. Silti keskustelupalstan lukijoiden mielipide on varmasti toimitukselle arvokas. Itse laittaisin sen kuitenkin mittakaavaan kokonaisuutta arvioidessa.

Viime viikon julkaisuista närää nostivat tässä ketjussa yksi kolumni ja otsikointi. Verkkolehden arkistotoiminto antaa viime viikolle yhteensä 135 julkaistua juttua. Ei ole kiellettyä tai väärin muodostaa mielikuvaansa verkkolehdestä sen yhden jutun, yksittäisen toimittajan tai yksittäisten otsikoiden perusteella, lopettaa tai aloittaa sen lukemista sen yhden perusteella, mutta itse verkkolehteä toivon mukaan viedään kokonaisuutena ja sisältä eteenpäin aaaavistuksen enemmän isoa kuvaa katsellen.

Btw, Jatkoajan verkkolehden lukija on tässä ketjussa olevan palautteen perusteella hyvin konservatiivinen lukija. Miten benicio sinä toimisit? Jos olisit riippumaton johtaja verkkolehdessä, jossa on 135 julkaistua juttua viikon aikana, niin mahtuisiko siihen kestosuosikkien lisäksi sekä hitaampaa journalismia että nuorten kykyjen kokeilevaa tekstiä? Ovatko ne oikeasti toisensa poissulkevia asioita? Ilmestyykö Long Play joka päivä?

Tämä on toki vain selittelyä ja arvailua. Oikeasti veikkaan, että toimittajat ovat kiireisiä hörppiessään sitä lattea ja luodessaan brändiä twitterin avulla. Brändiä kirjoituksille, joita ei vielä ole, mutta tulee ihan minä päivänä tahansa.

Päätoimittaja taas hakee kaiken hallilla käytävän keskustelun, jatkuvan mediaseurannan, toisten toimittajien kanssa käytävän keskustelun, kaikissa eri tuuteissa olevan palautteen lukemisen, sosiaalisessa mediassa käytävän keskustelun ja mietinnän sijaan itsensä kanssa yhtä älyllistä seuraa muista päätoimittajista.

Mutta koska jossain Helsingin Sanomissa tai Suomen kuvalehdessä ei jääkiekosta ymmärretä, yksinäinen päätoimittaja tuhertaa mielisteleviä avunhuutoja ESPN:n kiekkotoimittajille. Outlook on päällä, mutta F5 ei jostain syystä toimi, tai ainakaan mitään ei tapahdu.

...ja ulkona haukkuu koira.

Täältä löytyy kuitenkin se Jatkoajan kohdeyleisö, vaikka klikkihuorauksilla koitetaankin saada vähemmän fanaattista yleisöä klikkaamaan kohuotsikoita.

Huonoon suuntaan on muutenkin mennyt Jatkoajan toimitus viime aikoina. Onneksi esim. pienistä kiekkomaista kirjoitettujen juttujen kaltaiset tekstit pitävät vielä tasoa yllä vaikka Solmut pistää kovaa kampoihin.

Tässä on malliesimerkki kommentista, jolla ei ainakaan tässä vaiheessa haluta käydä minkäänlaista keskustelua. Mahdollisesti etsitään samanmielistä seuraa kanssakirjoittajista. Ehkä, jos jossain vaiheessa joku toimittaja nöyrästi pyytää anteeksi olemassaoloaan, saattaa kirjoittaja tyyntyä hieman ja melkein kehaista. Tässä vaiheessa katsellaan asiaa turvalliselta etäisyydeltä. Disclaimer: tähän on tietysti täysi oikeus.

Suurin osa ei varmaan ota. Saattaisi kyllä keskustella, jos olisi siihen täällä mahdollisuus. Lukijalle toimittajan kanssa keskustelu voisi tuoda lisäarvoa, mutta siitähän tässä ei tietenkään ole kyse.

Niin mikä estää ottamasta yhteyttä suoraan toimittajaan?

Itsekin kaipailisin aktiivisempaa kaksisuuntaista viestintää toimitukselta. Esimerkiksi Mäkinen-Seppänen -duo on ollut mukava piristys palstalle. Näin tarkasti moderoidulla sivulla keskustelu pysyy hyvin asiallisena, eikä henkilökohtaisuuksiin mennä (toki Johtavat erikseen...)

Eiköhän toimitus palautteeseen vastaile. Alusta ei vain tällä hetkellä ole keskustelupalsta.
 
Viimeksi muokattu:

Sekera

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, prosessit ja yrittäminen
Uskotko oikeasti itsekään tuohon? Suhteellisuudentajua vain, ole hyvä. 800 verkkolehden lukijaa suosittelee naamakirjassa. 3-7 vastustaa keskustelupalstan palauteketjussa. Molemmissa mielipiteet yhtä sallittuja ja arvokkaita, mutta aika heeelwetin kova painokerroin pitäisi jälkimmäiselle pistää, että kokonaispalaute menisi negatiivisen puolelle.

Se oli kysymys eikä väite. Kysyin mikä kiinnostaa, kirjoituksen laatu vai otsikkosuosittelut ja vastasit kierrellen. Suosittelu on pelkkä klikkaus ja sen voi tehdä paljon suurempi perusjoukko, pelkän otsikon perusteella, kuin täällä palstalla palauteketjussa kirjoittelevat palstalaiset, jotka pyrkivät saamaan kritiikkiinsä perusteluja mukaan, kaikki eivät edes jaksa tai viitsi.

No, toki suureen joukkoon mahtuu aina pari heikompaa tuotosta, sitä taustaa vasten ymmärrän vastauksesi, mutta edelleen kysyn, että mikä virka noilla nollatason provoamisteksteillä on? Pelkkä kasvu- ja kehittymismahdollisuus nuoremmille toimittajille? Itse tulkitsit palautteeni "keskustelukyvyttömäksi" enkä sille mitään voi, mutta itse miellän Jatkoajan verkkolehden laadukkaaksi kokonaisuudeksi, jossa nämä provoamistekstit ovat ikävänä lisänä. Tämä mielleyhtymä johtuu omasta mieltymyksestäni perustellumpaan fakta-argumentointiin kuin ylivedettyihin kärjistyksiin.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Keskustelupalstalla on kuitenkin myös yksilöitä, jotka käyvät Yön konserteissa, puolustelevat Nickelbackia, panisivat Jutta Urpilaista ja kaiken huippuna osa vielä kannattaa Jokereita.
Juu, twitterissä tai facebookissa ei tuollaisia tyyppejä olekaan kuunaan tavattu, eikä heillä sähköpostejakaan tiedetä olevan.
Verkkolehdellä on lukijoita reippaasti yli keskustelupalstan, sen parisataa tuhatta viikossa. Silti keskustelupalstan lukijoiden mielipide on varmasti toimitukselle arvokas. Itse laittaisin sen kuitenkin mittakaavaan kokonaisuutta arvioidessa.
Tämä oli siis vertailu lukijoittain? Mitä luulet, (tai tiedät?) moniko verkkolehden lukija lukee myös keskustelupalstaa. Olet jännän äärellä.
Ei ole kiellettyä tai väärin muodostaa mielikuvaansa verkkolehdestä sen yhden jutun, yksittäisen toimittajan tai yksittäisten otsikoiden perusteella, lopettaa tai aloittaa sen lukemista sen yhden perusteella, mutta itse verkkolehteä toivon mukaan viedään kokonaisuutena ja sisältä eteenpäin aaaavistuksen enemmän isoa kuvaa katsellen.
Niin minäkin toivon. Olisi toki mielenkiintoista kuulla vaikka päätoimittajalta itseltään, mitä mieltä hän tästä on, sen sijaan että me nimimerkit täällä esitämme omia toiveitamme. Tämä palsta olisi aika hieno vuorovaikutusfoorumi siihen. Se oli vähän niin kuin se pointti.
Btw, Jatkoajan verkkolehden lukija on tässä ketjussa olevan palautteen perusteella hyvin konservatiivinen lukija. Miten benicio sinä toimisit? Jos olisit riippumaton johtaja verkkolehdessä, jossa on 135 julkaistua juttua viikon aikana, niin mahtuisiko siihen kestosuosikkien lisäksi sekä hitaampaa journalismia että nuorten kykyjen kokeilevaa tekstiä? Ovatko ne oikeasti toisensa poissulkevia asioita? Ilmestyykö Long Play joka päivä?
"Nuoren kyvyn kokeilevaa tekstiä" voitaisiin tältä istumalta julistaa viikon eufemismiksi. "Kokemattoman toimittajan rimanalitus" olisi varmaan se konservatiivisen lukijan versio. Käytännössä siis kysyt, että jos minä olisin "riippumaton johtaja", sallisinko tuollaista paskaa tapahtuvan, ja vastaus on tietenkin että en.
Long Playn tuominen tähän on vähän kuin perustelisi klikkihuorausta tai paskaa juttua sillä että Saarioisten roiskeläppä on suomen suosituin pizza. Olisiko se sitä jos jauhelipizzan kääreessä voisi olla vaikka karjalanpiirakka tai käytetty kondomi? Avaa niin tiedät, pakkaus saattaa sisältää nuoren kyvyn kokeilevan jutun.
Päätoimittaja taas hakee kaiken hallilla käytävän keskustelun, jatkuvan mediaseurannan, toisten toimittajien kanssa käytävän keskustelun, kaikissa eri tuuteissa olevan palautteen lukemisen, sosiaalisessa mediassa käytävän keskustelun ja mietinnän sijaan itsensä kanssa yhtä älyllistä seuraa muista päätoimittajista.
On tietysti valitettavaa jos päätoimittaja ei ehdi ollenkaan lukea tätä palstaa, kyseessä on kuitenkin maailman mittakaavassakin merkittävä jääkiekkofoorumi.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Tuskinpa tuo pienempään ja vähemmän luotettavaan haluaa mennä.

Niin en tiedä Kohu-Solmun taloudellista tilannetta tai motivejaan noille kohukolumneille, mutta kaipa Närsäkkälän viestintä Oy suostuisi noista kohujutuista maksamaan ihan rahaa toisin kuin tämä verkkolehti?
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Kysyin mikä kiinnostaa, kirjoituksen laatu vai otsikkosuosittelut ja vastasit kierrellen. Suosittelu on pelkkä klikkaus ja sen voi tehdä paljon suurempi perusjoukko, pelkän otsikon perusteella, kuin täällä palstalla palauteketjussa kirjoittelevat palstalaiset, jotka pyrkivät saamaan kritiikkiinsä perusteluja mukaan, kaikki eivät edes jaksa tai viitsi.

Kiinnostusasia ei ole ikinä joko/tai. Painotus vaihtelee yksilöstä, lehdestä ja toimituksesta riippuen. Lisäksi julkaiseminen ja kunkin yksilön omat kiinnostukset eivät ole yksi ja sama asia. Se ei ole kiertelyä. Se on asia joka ei ole mustavalkoinen. Jos tekisin vain sitä, mistä minä itse olen eniten kiinnostunut, tekisin NHL-näpertelyä. Jos taas tekisin 1esta-sanomia, tekisin juttuja, mistä 1estat tykkäävät. Ja sitten joitakin kiinnostaa yhdistää useita asioita sekä kiinnostuksen kohteita.

Olen juuri samaa mieltä perustellun palautteen tärkeydestä. Suositusten suhteen puhuin nyt (tällä hetkellä) tuhannesta sen kuuluisan Like-nappulan painamisesta, joka on itse juttusivulla, en amppareiden suosituksista. Siis tuhat lukijaa suositteli sitä. Siis tässä tapauksessa, ja puhun edelleen vain ja ainoastaan siitä, pidettiinkö kirjoituksesta vai ei, no pidettiin ihan perkeleesti.

Siinä on siis 3-7 kirjoittajalla tekemistä, että ne tuhat voisi täysin sivuuttaa, ignoorata, jättää huomioimatta, kun mietitään mitä Jatkoajan verkkolehden keskimääräinen lukija haluaa lukea.

Siis mitä lukija haluaa lukea, EI sitä mikä on minun tai jonkun tahon käsitys huonosta tai hyvästä kirjoituksesta. Se on mielipideasia - niin kauan kuin liikutaan hyvien journalististen tapojen sektorilla. Toistaiseksi huono journalistinen tapa ei ole se, että kaikki eivät pidä jonkun (tekijän tai lehden) kirjoituksista.

No, toki suureen joukkoon mahtuu aina pari heikompaa tuotosta, sitä taustaa vasten ymmärrän vastauksesi, mutta edelleen kysyn, että mikä virka noilla nollatason provoamisteksteillä on? Pelkkä kasvu- ja kehittymismahdollisuus nuoremmille toimittajille? Itse tulkitsit palautteeni "keskustelukyvyttömäksi" enkä sille mitään voi, mutta itse miellän Jatkoajan verkkolehden laadukkaaksi kokonaisuudeksi, jossa nämä provoamistekstit ovat ikävänä lisänä. Tämä mielleyhtymä johtuu omasta mieltymyksestäni perustellumpaan fakta-argumentointiin kuin ylivedettyihin kärjistyksiin.

Kirjoituksen motiiveja pitää/voi kysyä kirjoittajalta itseltään. Ottamatta kantaa siihen, onko taso nolla, 50 vai 100, toiset tykkäävät lukea suoraviivaisia kolumneja, joissa tyylilajille uskollisena paukutetaan ja liioitellaan. Jos itse sattuisin pitämään jostain muusta, se kolumni tuskin olisi minulta pois.

Juu, twitterissä tai facebookissa ei tuollaisia tyyppejä olekaan kuunaan tavattu, eikä heillä sähköpostejakaan tiedetä olevan.

Aivan niin, ihmiset ovat melko samanlaisia palstalla kuin somessakin. Mutta tuhatta somelaista ei pitäisi ottaa palautteenantajina huomioon, koska...?

Tämä oli siis vertailu lukijoittain? Mitä luulet, (tai tiedät?) moniko verkkolehden lukija lukee myös keskustelupalstaa. Olet jännän äärellä.

Kirjoitat nyt aika sekavia. Aika moni lukee molempia, mutta miten se nyt liittyy tähän keskusteluun?

"Nuoren kyvyn kokeilevaa tekstiä" voitaisiin tältä istumalta julistaa viikon eufemismiksi. "Kokemattoman toimittajan rimanalitus" olisi varmaan se konservatiivisen lukijan versio. Käytännössä siis kysyt, että jos minä olisin "riippumaton johtaja", sallisinko tuollaista paskaa tapahtuvan, ja vastaus on tietenkin että en.

Kirjoitin monikossa "nuorista kyvyistä". Älä vääristele toisen kirjoituksia, muuten tulee Pekka Pouta ja sanoo "routa". Siis kokonaisuudesta sen suhteen, kuinka paljon sallisit kokeilua, en kenestäkään yksittäisestä kirjoittajasta tai mistään yksittäisestä kirjoituksesta.

Toistan siis kysymyksen linjaasi koskien, en yhteen tiettyyn henkilöön tai kirjoitukseen keskittyen.

Vetäisitkö siis varovaista tai diktaattorimaista linjaa? Olisiko linja yleisesti kokeilua ja oman lärvän likoon laittamista parempi ja ennen kaikkea kehittävämpi linja a) tekijän b) lehden c) lukijan kannalta?

Kuinka varmistuisit, että arvostelukykysi riittäisi kyseiseen linjaan? Kuinka perustelisit tämän toimittajille, nuorille ja vanhoille? Kuinka perustelisit tämän lukijoille? Ja ennen kaikkea, kuinka varmistuisit siitä, ettet suututtaisi joskus samaa 3-7:aa lukijaa?

Long Playn tuominen tähän on vähän kuin perustelisi klikkihuorausta tai paskaa juttua sillä että Saarioisten roiskeläppä on suomen suosituin pizza. Olisiko se sitä jos jauhelipizzan kääreessä voisi olla vaikka karjalanpiirakka tai käytetty kondomi? Avaa niin tiedät, pakkaus saattaa sisältää nuoren kyvyn kokeilevan jutun.

Long Playsta puhut nyt ihan sekavia. Long play ei ilmesty joka päivä. Long Playtä ei tule 135 juttua viikossa. Kriteerit eivät siis ole samat Long Playssa ja 135:ssa jutussa.

Sitä en tiedä kuka perustelee pizzoilla, minä kirjoitin aiemmin vertauksen suosiosta. Älä vääristele toisen kirjoituksia, muuten tulee Pekka Pouta ja sanoo "routa".
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Tässä on malliesimerkki kommentista, jolla ei ainakaan tässä vaiheessa haluta käydä minkäänlaista keskustelua. Mahdollisesti etsitään samanmielistä seuraa kanssakirjoittajista. Ehkä, jos jossain vaiheessa joku toimittaja nöyrästi pyytää anteeksi olemassaoloaan, saattaa kirjoittaja tyyntyä hieman ja melkein kehaista. Tässä vaiheessa katsellaan asiaa turvalliselta etäisyydeltä. Disclaimer: tähän on tietysti täysi oikeus.

Ok, kovat on luulot sinulla AWe itsestäsi, kun käyt määrittelemässä toisten kommentien arvoa. Ei sillä, oma kommenttini oli lähinnä hämmästelyä sinun asennettasi kohtaan. Jos et todellakaan näe mitään lisäarvoa toimittajalle siitä, että hän käy dialogia lukijoiden kanssa Jatkoajan omalla sivustolla, niin on meidän näkökulmat jo lähtökohtaisestiaika kaukana toisistaan.

Olet muuten väärässä, tuossahan annoin juuri positiivista palautetta pienien jääkiekkomaiden juttujen kirjoittajille. Negatiivista olen antanut lähinnä Solmu Salmiselle.

Ei sillä, että tämä kirjoitus sinua kiinnostaisi kun olet minut jo tuominnut kirjoittajaksi, joka ei todellista dialogia haluakaan käydä.
 
F

Flonaldo

Olet muuten väärässä, tuossahan annoin juuri positiivista palautetta pienien jääkiekkomaiden juttujen kirjoittajille. Negatiivista olen antanut lähinnä Solmu Salmiselle.

Ei sillä, että tämä kirjoitus sinua kiinnostaisi kun olet minut jo tuominnut kirjoittajaksi, joka ei todellista dialogia haluakaan käydä.
Et sinä mitään positiivista tai negatiivista palautetta ole antanut. "Taso: on, taso: ei ole" ei ole palautetta. Se ei ole oikeastaan mitään. Se on vähemmän kuin se FB-like.

Yleensäkin jos puhutaan palautteesta ja dialogista, en tällaisen keskustelun aloittamiseksi syyttäisi klikkihuoraavista kohuotsikoista. Se ei ole keskustelun aloitus, vaan oksennus toisen päälle. Itse en pidä ihmisistä, jotka oksentavat minun päälleni.

Yhtä vähän keskustelevaa palautetta ovat nämä "älkää kirjoittako X-tyylisiä juttuja, koska minä en niistä henkilökohtaisesti pidä". Kaikkea ei tarvitse lukea, 135 jutusta saa valita haluamansa ja itseään miellyttävät.

Eiköhän tämä "keskustelu" ole osoittanut miksei täysijärkisellä toimittajalla ole mitään pointtia olla täällä palstalla nimimerkkien seassa. Joku oksentaa päälle takuuvarmasti ja "palaute" on joko luokkaa "ok" tai "vittu karmeinta paskaa ja kirjoittaja pitäisi keittää öljyssä".
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Eiköhän tämä "keskustelu" ole osoittanut miksei täysijärkisellä toimittajalla ole mitään pointtia olla täällä palstalla nimimerkkien seassa. Joku oksentaa päälle takuuvarmasti ja "palaute" on joko luokkaa "ok" tai "vittu karmeinta paskaa ja kirjoittaja pitäisi keittää öljyssä".

Puuttumatta tuohon muuhun purkaukseesi, hyvin näyttää se keskustelu toimivan tuolla Viasatin puolella. Ihmiset kyselevät mielipiteitä ja Viasat vastailee. Sielläkin ihan omilla nimillään Mäkinen ja Seppänen.

Ja jos palautteeni kerran oli sinulle niin epäselvä, niin laitetaan se vielä tähän: Kiitos niille toimittajille, jotka ovat kirjoittaneet viimeaikaisia juttuja pienemmistä kiekkomaista. Ne todella pitävät yllä Jatkoajan tasoa ja niihin on ihailtavasti panostettu paljon aikaa.

Joku oksentaa päälle takuuvarmasti ja "palaute" on joko luokkaa "ok" tai "vittu karmeinta paskaa ja kirjoittaja pitäisi keittää öljyssä".

Syytät minua muiden päälle oksentamisesta ja sitten värität minun kommenttejani tällä tavalla... Pata kattilaa soimaa?
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Ylimielistä ja palautetta halveksuvaa paskaa.

Ei yllätystä siis.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Aivan niin, ihmiset ovat melko samanlaisia palstalla kuin somessakin. Mutta tuhatta somelaista ei pitäisi ottaa palautteenantajina huomioon, koska...?
Niin, en minä ainakaan ole sanonut että tuhatta somelaista ei saisi ottaa huomioon. Kylläpä tämä nyt tuntuu vaikealta asialta sinulle.
Kirjoitat nyt aika sekavia. Aika moni lukee molempia, mutta miten se nyt liittyy tähän keskusteluun?
Se sun täytyy herraisä sentään ihan itse oivaltaa.


Kirjoitin monikossa "nuorista kyvyistä". Älä vääristele toisen kirjoituksia, muuten tulee Pekka Pouta ja sanoo "routa".
Tää oli mahtava pick. Voin käydä muokkaamassa viestiini sen muotoon "kokemattomien toimittajien rimanalitukset" jos pahoitit mieltäsi tästä törkeästä vääristelystä.

Vetäisitkö siis varovaista tai diktaattorimaista linjaa? Olisiko linja yleisesti kokeilua ja oman lärvän likoon laittamista parempi ja ennen kaikkea kehittävämpi linja a) tekijän b) lehden c) lukijan kannalta?

Kuinka varmistuisit, että arvostelukykysi riittäisi kyseiseen linjaan? Kuinka perustelisit tämän toimittajille, nuorille ja vanhoille? Kuinka perustelisit tämän lukijoille? Ja ennen kaikkea, kuinka varmistuisit siitä, ettet suututtaisi joskus samaa 3-7:aa lukijaa?
Nämähän nyt on juuri niitä asioita joista päätoimittaja voisi täällä lukijoitten kanssa keskustella. Samoin toimittajat. I'm here to help, mutta se oli vaan semmonen idea, ei oo pakko jos ei taho. "Oman lärvän likoon laittaminen" toi minulle erityistä iloa.

Long Playsta puhut nyt ihan sekavia. Long play ei ilmesty joka päivä. Long Playtä ei tule 135 juttua viikossa. Kriteerit eivät siis ole samat Long Playssa ja 135:ssa jutussa.

Sitä en tiedä kuka perustelee pizzoilla, minä kirjoitin aiemmin vertauksen suosiosta. Älä vääristele toisen kirjoituksia, muuten tulee Pekka Pouta ja sanoo "routa".
Ai se oli vaan satunnainen pizzavertaus, satunnaisesti tähän ketjuun kirjoitettuna. Petri Hakala kävelee kohti kameraa ja sanoo "moi".
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Nämähän nyt on juuri niitä asioita joista päätoimittaja voisi täällä lukijoitten kanssa keskustella. Samoin toimittajat. I'm here to help, mutta se oli vaan semmonen idea, ei oo pakko jos ei taho. "Oman lärvän likoon laittaminen" toi minulle erityistä iloa.

Minkäs takia sinua ei huvita nimimerkin kanssa tuosta nuoriin kirjoittajiin suhtautumisesta keskustella?
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Minkäs takia sinua ei huvita nimimerkin kanssa tuosta nuoriin kirjoittajiin suhtautumisesta keskustella?


Hyvät naiset ja herrat. Olette saaneet esimerkin ns. Toejoen Veikko-keskustelusta.

Uskon että toimittajia ei tänne nimellä saada koska silloin oikeasti pitäisi kantaa sanomisista vastuu "kuluttajille". Nyt voidaan vaan olla leikkisiä Twitter-persoonia.

Mutta tämähän onkin vain talkoofoorumi. Toki poikkeuksellinen sellainen kun palkallisiakin on.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Minkäs takia sinua ei huvita nimimerkin kanssa tuosta nuoriin kirjoittajiin suhtautumisesta keskustella?
Niin kuin olen sanonut jo ties kuinka monta kertaa, minun puolestani toimitus saa olla nimimerkillä mukana keskustelemassa.
 

Tumpe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lipö ty.
Uskon että toimittajia ei tänne nimellä saada koska silloin oikeasti pitäisi kantaa sanomisista vastuu "kuluttajille". Nyt voidaan vaan olla leikkisiä Twitter-persoonia.

Eli siis kun toimittajat ovat omilla nimillään keskustelemassa Twitterissä muiden omalla nimellä esiintyvien "kuluttajien" kanssa niin se on mielestäsi vähempiarvoista kun täällä keskustelu anonyymien nimimerkkien kanssa? Eikö toimittaja kanna vastuuta sanomisistaan "kuluttajille" jos esiintyy oikealla nimellä Twitterissä jossa kaikki muutkin niin tekevät?
 

Steus

Jäsen
Eiköhän toimitus palautteeseen vastaile.

No mutta enhän minä tuosta puhunut ollenkaan :D Väsynyttä kinailua ihan kinailun vuoksi, voitte lopettaa.

Minä en jaksa kinata, vaan annan palautetta: pelikieltovideot, ottelukoosteet, yön NHL-koosteet, jne - voisiko noihin linkittää videoita youtubesta / NHL.comista / muualta? Olisi mukava lisäpalvelu, kun lukijan ei tarvitsisi lähteä surfaamaan itse youtubea läpi videon löytääkseen. Voisi myös herättää enemmän keskustelua, mikäli useampi ihminen näkisi videon (kaikki eivät jaksa kaivaa sitä youtubesta).
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Eli siis kun toimittajat ovat omilla nimillään keskustelemassa Twitterissä muiden omalla nimellä esiintyvien "kuluttajien" kanssa niin se on mielestäsi vähempiarvoista kun täällä keskustelu anonyymien nimimerkkien kanssa? Eikö toimittaja kanna vastuuta sanomisistaan "kuluttajille" jos esiintyy oikealla nimellä Twitterissä jossa kaikki muutkin niin tekevät?

Tiedät varmasti kuinka vakavastiotettava "media" suomalainen Twitter on. Markkinointia ja selkääntaputtelua. Satunnaisia linkkejä muiden uutisiin. Kehujen retwiittailua.

Joten se siitä.
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Onko täällä nyt joku uusi malli että aina jostain vähänkin kuohuttavammasta täytyy puskea ulos useampi "kolumni"?

Esimerkkinä tämä tuorein, "Jarkko Ruutu on nero" lähentelee sisältöarvoltaan nollaa.

Ja Ampparit tykkää
 

passenger

Jäsen
Kuten Golden Awe jo mainitsi tuosta julki tulevan materiaalin määrästä, on se aika ainutlaatuinen tässä maassa pelkästään jääkiekkoon liittyen. En itsekään henkilökohtaisesti pidä yhtään näistä suunpieksentäkolumneista, joiden tehtävä on kai olla voimakkaalla näkökulmalla pikana pihalla ja saada keskustelua aikaan ajankohtaisissa aiheissa jne. Kuitenkin näen, että niitä voi ihan hyvin Jatkoajassakin olla, noilla juttumäärillä sekaan mahtuu kosolti erityyppistä journalismia.

Vaikka nämä ripulipaskanveroiset mielipiteet vituttavat itseänikin, niin toisaalta ymmärrän kyllä, että jotkut niitäkin haluavat tuottaa. Ja ihmeen moni niitä lukeekin. Kärkevä paska kiinnostaa enemmän kuin kärjetön paska tai joopajoo-miesten tyhjänpyörittely.

Parhaiten kiukun näiden juttujen tiimoilta välttää olemalla lukematta tiettyjen kirjoittajien juttuja, tai ainakin purnaamasta täällä viestitolkulla. Liljaniemen kolumni (mielipidekirjoitus) on kai onnistunut, sillä se tuntuu kiinnostavan ihmisiä. Kolumnistihan tässä toimii jarkkoruutuna, ja kääminsä polttaneet lukijat ovat kaikki trevorgillisejä. Minä en edes avaa tiettyjen kirjoittajien juttuja, tai sellaisia uutisia, joissa ei otsikosta selviä mistä on kyse. Esimerkkinä vaikka Antti Pärnäsen jutut IS:ssa. Toivon että ne vähenevät, kun ei avaa, eikä reagoi niihin mitenkään.
 
Viimeksi muokattu:

Noose

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chargers, HPK, Oakland A's, Tampere Saints
Tiedät varmasti kuinka vakavastiotettava "media" suomalainen Twitter on. Markkinointia ja selkääntaputtelua. Satunnaisia linkkejä muiden uutisiin. Kehujen retwiittailua.

Joten se siitä.

Twitterissä sentään sinäkin esiinnyt omalla nimelläsi, joten ymmärrän hyvin miksi sinua tuntemattomat toimittajat keskustelevat asioista paljon mielummin siellä kuin täällä jonkun vitun obi-wanin kanssa. Jos tekstit olisi kirjoitettu nimimerkein, niin silloin nimimerkkien kanssa keskustelu olisi varmasti ihan fine. On kuitenkin keskustelussa kiva olla aina samalla viivalla. Twitter mahdollistaa tämän mainiosti, on sinun käsityksesi Twitteristä sitten mikä hyvänsä. Kyse kun ei ole siitä miten vakavasti otettava media se on, vaan siellä vuorovaikutus toimii mukavasti kun jengi on samalla viivalla kehuineen ja kritiikkeineen.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
HPK vs Pelicans
  • 3.10
  • 4.15
  • 2.06
Jukurit vs Kärpät
  • 2.86
  • 4.35
  • 2.12
SaiPa vs KalPa
  • 2.72
  • 4.30
  • 2.22
TPS vs Sport
  • 2.18
  • 4.10
  • 2.86
Tappara vs Ilves
  • 2.06
  • 4.25
  • 3.00
KooKoo vs HIFK
  • 2.64
  • 4.30
  • 2.44
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös