Keskustelua Jatkoajan kolumneista ja artikkeleista

[Ikävänkantaja]

Ja ylipäänsä tämä motiivien ja tapahtumaketjun kehittely on hyvin hassua. Tuli tarpeettomasti jätettyä "Helminen" pois. Miksi siihen pitää keksiä jokin tietoinen agenda tai millään tasolla yhdistää Karri Kivi?

No vaikka siksi, että esim. Tepsin osiossa on tosiaan juteltu käytännössä koko syksyn ajan, että Tepsin uusi päävalmentaja olisi Karri Kivi, joka nimenomaan yhdistyy vahvasti Ilvekseen seuran uuden ajan "keulakuvana" ja henkilönä, joka antoi kasvot Ilveksen viime vuosien profiilinnostolle. On sinänsä semantiikkaa, riittävätkö em. saavutukset "legendan" statukseen mielikuvissa - tai tosiasiassa.

Sitä suuremmalla syyllä otsikossa olisi joka tapauksessa ollut paikallaan mainita Helminen nimeltä, tai edes muotoilla otsikko esim. niin, että "KHL:ssäkin valmentanut Ilves-legenda".

Kumpi tämä KHL:ssäkin valmentanut Ilves-legenda olisi siis ollut ihmisten mielissä, Kivi vai Helminen?

Hyvä pointti, kiitos tästä! Enpä tuota Kiven KHL-jaksoa muistanutkaan: korjattakoon siis vaikka muotoon "NHL:ssäkin esiintynyt Ilves-legenda".

 

[Knap]

No vaikka siksi, että esim. Tepsin osiossa on tosiaan juteltu siitä asti, kun Kivi lähti Ilveksestä, että nimenomaan hän olisi Tepsin uusi päävalmentaja. Sitä suuremmalla syyllä otsikossa olisi ollut syytä mainita Helminen, tai edes muotoilla otsikko esim. niin, että "KHL:ssäkin valmentanut Ilves-legenda".

Höhö. Boldatun jälkeen tässä ketjussa olisi vuorostaan itketty siitä, kuinka otsikko on liian pitkä.

 

[Ikävänkantaja]

Höhö. Boldatun jälkeen tässä ketjussa olisi vuorostaan itketty siitä, kuinka otsikko on liian pitkä.

Kyllä; "Raimo Helminen TPS:n ensi kauden päävalmentajaksi" olisi kaikkein selkein, informatiivisin, ytimekkäin ja loogisin otsikko, jota myös varmasti klikattaisiin.

 

[Robin Big Snake]

Sitä suuremmalla syyllä otsikossa olisi joka tapauksessa ollut paikallaan mainita Helminen nimeltä, tai edes muotoilla otsikko esim. niin, että "KHL:ssäkin valmentanut Ilves-legenda".

Kumpi tämä KHL:ssäkin valmentanut Ilves-legenda olisi siis ollut ihmisten mielissä, Kivi vai Helminen?

 

[mutina]

No vaikka siksi, että esim. Tepsin osiossa on tosiaan juteltu käytännössä koko syksyn ajan, että Tepsin uusi päävalmentaja olisi Karri Kivi...

Jäin pohtimaan, että kuinkakohan paljon juttuja kirjoittavat ylipäänsä lukevat keskustelupalstaa? Tuskin ne jutunjuuret täältä kuitenkaan löytyvät.

 

[Ikävänkantaja]

Jäin pohtimaan, että kuinkakohan paljon juttuja kirjoittavat ylipäänsä lukevat keskustelupalstaa? Tuskin ne jutunjuuret täältä kuitenkaan löytyvät.

Voisin kuvitella, että todella, todella paljon. Nimimerkkejä en lähde arvuuttelemaan.

 

[Palstalegenda]

Kyllä se otsikko olisi pitänyt olla muodossa: Kärppälegenda TPS:n päävalmentajaksi.

"Oulun Kärpät, numero 23, Raimo Helminen!"

 

[Valapatto]

Otsikosta voi olla monta mieltä ja varmaan olisi ollut parempi mainita Helmisen nimi otsikossa. Otsikko olisi ollut korrekti ja informatiivinen.

Karri Kivi nyt ei ole millään mitalla Ilves-legenda. Kyseinen otsikko olisi ollut vielä huonompi, jos sen takaa Ilves-legendaksi olisi paljastunut Karri Kivi.

Olen kyllä tästä täysin samaa mieltä. Näin ilvesläisen näkökulmasta Karri Kivi ilves-legendana ei kyllä aukea, vaikka kuinka huhuja olisi ollut. Perustason muutaman kauden pelaaja ja valmentaja.

Paska otsikko toki, mutta kyllä itselle tuosta tulee mieleen nimenomaan Helminen kun nykyvalmentajista puhutaan. Myös Raimo Summanen menisi, mutta tässä kontekstissa ei oikein aukeaisi miksi puhutaan Ilves-legendasta. Matti Kaario, Seppo Hiitelä, Sakari Pietilä, Vesa Viitakoski siinä nyt muutamia valmentaneitakin Ilves-nimiä jotka kaikki menisivät omassa maailmassa Kiven edelle.

 

[Hande75]

Vaikka jotkut pitivätkin Kiven TPS-sopimusta varmana ja Kiveä jonkinlaisena uuden ajan ilvesläisenä, niin se ei tee Kivestä Ilves-legendaa millään tavoin. Raipella oli sentään pitkä ja legendaarinen ura maajoukkueessa ja Ilveksessä. Siltä osin samaa mieltä, että valmentajan nimi olisi ollut syytä mainita uutisen otsikossa siis.

 

[Ikävänkantaja]

Ville Nieminen sai lähtöpassit Pelicansista − "Koemme tämän olevan ainut oikea ratkaisu tässä tilanteessa"

Hämeen Herruuden ensimmäinen osa HPK:lle

Erinomaisen hyviä, ytimekkäitä ja informatiivisia otsikoita - jatkakaa!

 

[Individual]

Ilves-legenda TPS:n päävalmentajaksi ensi kaudella
Raimo Helminen TPS:n päävalmentajaksi

Veikkaisin, että molemmissa tapauksissa klikkausten määrä olisi ollut taattu. Ensimmäinen on mysteerilaatikko, toinen hyvää tiedottamista.

 

[nummenkallio]

Ilves-legenda TPS:n päävalmentajaksi ensi kaudella
Raimo Helminen TPS:n päävalmentajaksi

Veikkaisin, että molemmissa tapauksissa klikkausten määrä olisi ollut taattu. Ensimmäinen on mysteerilaatikko, toinen hyvää tiedottamista.

Samaa mieltä. Ensimmäisestä herää kiinnostus, kuka se on. Ihan täydellinen klikkiotsikko.

Jälkimmäinen on niin absurdi, että se pakottaa klikkaamaan. Itse luulin aluksi, että kyseessä on aprillipila. Mutta näköjään todellisuuskin voi olla silkkaa kummelia.

 

[Henkka]

Todellinen šokkisiirto pohjoisesta pääkaupunkiin – Ville Leskinen viittasi kintaalla Kärpille ja siirtyy HIFK:n paitaan

Viime kausien tehohyökkääjä palaa Liigaan, mutta Kärppien sijasta HIFK:n joukkueeseen.

www.jatkoaika.com

Opetelkaas nyt se maantieto.

Leskinen pelasi Färjestadissa, joka on maantieteellisesti Tallinnan kourkeudella. Siirtyi siis etelästä pohjoiseen HIFK:hon.

 

[Valapatto]

Todellinen šokkisiirto pohjoisesta pääkaupunkiin – Ville Leskinen viittasi kintaalla Kärpille ja siirtyy HIFK:n paitaan

Viime kausien tehohyökkääjä palaa Liigaan, mutta Kärppien sijasta HIFK:n joukkueeseen.

www.jatkoaika.com

Opetelkaas nyt se maantieto.

Leskinen pelasi Färjestadissa, joka on maantieteellisesti Tallinnan kourkeudella. Siirtyi siis etelästä pohjoiseen HIFK:hon.

Mutta tuolla pystytään ehkä hämäämään joitain vähemmän seuraavia klikkaamaan, kun otsikko antaa mielikuvan että Kärpistä olisi siirtynyt pelaaja HIFkiin.

 

[Turha Kaukalo]

Mutta tuolla pystytään ehkä hämäämään joitain vähemmän seuraavia klikkaamaan, kun otsikko antaa mielikuvan että Kärpistä olisi siirtynyt pelaaja HIFkiin.

No ei kukaan voi olla niin pihalla. Ei vaan voi.

 

[Valapatto]

No ei kukaan voi olla niin pihalla. Ei vaan voi.

Olen eri mieltä, sillä luen toisinaan iltapäivälehtien kommenttiosioita.

 

[Hande75]

Itseasiassa minäkin luulin, että Leskinen siirtyi nimenomaan Kärpistä HIFK:hon, enkä lue edes iltapäivälehtien kommenttiosioita. @Henkka korjasi asian.

 

[Ralph]

Leskinen pelasi Färjestadissa, joka on maantieteellisesti Tallinnan kourkeudella. Siirtyi siis etelästä pohjoiseen HIFK:hon.

Leskinen on pari viikkoa ollut ilman sopimusta ja jos on sen ajan viettänyt Oulussa tai muualla pohjoisemmassa, siirtyy sieltä pääkaupunkiin. Jotain tällasta tässä ehkä on haettu.

No onhan tuo joo typerä otsikko.

 

[Nick Neim]

Aina kun täällä pääasiassa keskitytään negaan, niin annetaan välillä posiakin. Tykkäsin Lassi Alasen Mikko Koivua koskevasta artikkelista, kun kaverilta sain lukuvinkin siihen. En ole itse mikään edistyneiden tilastoiden hifistelijä, vaikka niitä jonkin verran tutkinkin, mutta tilastoja oli käytetty jutussa mielestäni hyvin.

Toki tähän vaikuttaa myös ajankohta, jossa fiilistelen Koivua eilisen pelin johdosta, ja sekin varmasti vaikuttaa osaltaan mielipiteeseeni. Tosin hyvä ajankohta on myös jutun kannalta useinkin kovin tärkeä, joten sen puolesta plussat sinne.

 

[Hande75]

Tuskin monet NHL-nimet olisivatkaan lähteneet kesken kauden Venäjälle.

 

[aceman81]

Antti Mäkinen twiittaa.

Patrik Puistolaan osuva Miehon taklaus on kallis hinta siitä, että taklauspeliä on vähätelty vuosikymmen. Niin kauan kun jääkiekossa saa taklata ( itse toivon että aina), pitää taklaamista ja ennen kaikkea sen vastaanottamista sekä ennakointia harjoitella.

Suht kova linjaus. Muttei välttämättä väärä johtopäätös. Hyvin harvassa, jos missään, kontaktilajissa mennään pelikentälle sellasella ajatuksella, että "joo, säännöt on säännöt, mutta laji on muuttunut joten voin laskea suojaukseni"

Puistolan tapauksessa, Mieho ei tullut pimeästä kulmasta vaan rintamasuunnasta, ei tullut ylikovalla vauhdilla, ei kohdistanut taklausta ylös, ei taklannut myöhässä koska Puistola oli selkeesti kiekollinen.

Syystä tai toisesta, ei kiekollisena pelaajana ottanut millään lailla huomioon, että tilanteessa saattaisi olla taklattavana. Miksi, sen varmaan itse kertoo aikanaan.

Kaikenlaiset mielikuvat ja ajan trendit sotkeutuu faktuaaliseen todellisuuteen. Kuin olisi rinnakkaistodellisuudet. Toisella puolella pehmeät arvot ja toisella puolella kirjatut säännöt sekä fysiikan lait.

 

[Animal]

Kun lukee Jatkoajan pääkirjoituksia, kolumneja yms. näennäisälykkäitä artikkeleita, niin herää kysymys onko Jatkoajan toimituskunnassa yhtäkään henkilöä joka ei olisi a. vihervasemmistolainen b. kommunisti tai c. yleisliberaali Alpo Suhosen fanipoika?

Nykyajan trendi tuppaa olemaan, että on kiva olla jotain mieltä ja ottaa kantaa, mutta valitettavasti syvälliset ja lajin perusluonnetta ymmärtävät analyysit loistavat poissaolollaan. Lähes kaikki pääkirjoitukset ovat jotain yhteiskunnallista roskaa, mitä löytyy lähinnä kiilusilmäisten vihervasemmistopoliitikkojen blogiseinältä.

Esim. viimeisin oksennus Bergenheimista ja "Jääkiekon #MeeToo":sta on lähinnä sairas. Kenen tervejärkisen mielestä on oikein, että kaivellaan jotain 15-vuoden takaisia sanomisia ja tekemisiä ja sen perusteella ihminen menettää työpaikkansa JA tulevat työmahdollisuutensa? Ihminenhän ei tuossa ajassa voi muuttua, pyytää anteeksi ja muuttaa toimintatapojaan..?

Jos ketju suljetaan tai tulee banaania niin ei haittaa. Alleviivaa vain sitä, että maaliin osui.

 

[Individual]

Niin, itse voin myöntää olleeni "summas-lahkolainen" (jonnet ei muista), jonka mielestä peli oikeuttaa kaiken ja jääkiekko lajina on erillinen saareke ympäröivästä yhteiskunnasta. Silloin se tuntui ihan loogiselta, että se mikä tapahtuu kopissa, jää koppiin. Ja tiettyyn rajaan asti olen edelleen sitä mieltä, mutta ehkä oikeampi kysymys tässä on, että kun näistä ulostuloista ei sen kummemmin mitään hyödytä, rahallisesti ainakaan, niin ehkä syyt kertoa on muut. Esiin astumista rohkaiseva ilmapiiri ja se, että kaikki nämä vuodet on oikeasti vituttanut se kohtelu mutta ei ole uskaltanut sanoa mitään.

Mutta jos minä nyt silmäilen tämän sivun oikeaa laitaa (no pun intended), niin siinä näkyy olevan kaksi juttua tästä NHLtoo-kohusta. Kritiikki MM-kisakirjasta, kaksi juttua Tapparan pelistä ja Eero Savilahtikin näyttää saaneen sopparin KOOVEE:hen. Silti jännää tämä ajattelutapa: Tapahtuu asia X + Sen nostaa esille pelaaja Y omassa somekanavassaan + Media kirjoittaa siitä = Median syy.

 

[iibor]

En tiedä minkä joukkueen takana Oinonen seisoo, mutta ilmeisesti vasta Tappara-tähden ja entisen Tappara-puolustajan pojan ikävät ja valitettavat loukkaantumiset herättivät Oinosen, että jääkiekossa voi myös sattua taklaustilanteissa loukkaantumisia. Otevrel-tapauksen nostaminen juttuun mukaan oli taas puolestaan sen luokan rimanalitus, että hiljaiseksi vetää. Otevrel olisi halvaantunut tuossa tilanteessa, vaikka lajina olisi ollut kaukalopallo.

Toki pitää muistaa, että kyseessä on tuo kuuluisa "näkemys" ja kirjoittajalla on näin ollen täysi oikeus omaan...noh, näkemykseen. Siltikin tuntuu oudolta, että Suomen suurimman lätkämedian toimittajaa ahdistaa katsoa jääkiekkoa, jossa taklataan. Jokainen pelaaja tietää, että taklatessa voi sattua. Jokainen pelaaja myös tietää, että hyvin harvoin taklauksessa sattuu pahasti. Ilman taklauksiakin voi kaukalossa sattua pahasti ja jopa kotoa lähtiessään voi sattua pahasti.

Niin, itse voin myöntää olleeni "summas-lahkolainen" (jonnet ei muista), jonka mielestä peli oikeuttaa kaiken ja jääkiekko lajina on erillinen saareke ympäröivästä yhteiskunnasta. Silloin se tuntui ihan loogiselta, että se mikä tapahtuu kopissa, jää koppiin. Ja tiettyyn rajaan asti olen edelleen sitä mieltä, mutta ehkä oikeampi kysymys tässä on, että kun näistä ulostuloista ei sen kummemmin mitään hyödytä, rahallisesti ainakaan, niin ehkä syyt kertoa on muut. Esiin astumista rohkaiseva ilmapiiri ja se, että kaikki nämä vuodet on oikeasti vituttanut se kohtelu mutta ei ole uskaltanut sanoa mitään.

Itsekin kuuluin "summas-lahkoon" tuolloin 2004 ja kuulun edelleen. Ja niin kuului muuten myös Jatkoaika.com Liljaniemen kolumnillaan tai oikeastaan nykytermein ilmaistuna, näkemyksellään:

Raimo Summasen kiirastuli

Suomen maajoukkueen päävalmentaja Raimo Summanen on tällä hetkellä myrskyn silmässä. Leijonat pelaavat yhdessä jääkiekkohistorian kovimmista turnauksista ja samaan aikaan päävalmentajan niskaan kaadetaan lisäpaineita joka suunnalta.

www.jatkoaika.com

Toki, vaikka olenkin sitä mieltä edelleen, että jääkiekkomaailma on ihan oma maailmansa ja se mitä tapahtuu kopissa, jää koppiin, en siltikään pidä alistavaa ja aggressiivista johtamistapaa enää parhaana tapana johtaa jääkiekkojoukkuetta.

 

[Animal]

Toki, vaikka olenkin sitä mieltä edelleen, että jääkiekkomaailma on ihan oma maailmansa ja se mitä tapahtuu kopissa, jää koppiin, en siltikään pidä alistavaa ja aggressiivista johtamistapaa enää parhaana tapana johtaa jääkiekkojoukkuetta.

Tästä olen täysin samaa mieltä. Nämä kukkahattukolumnistit eivät myöskään osaa tehdä eroa esim. Doug Sheddenin tai vaikka Ken Hitchcockin kovalle, mutta rehelliselle old school -johtamistavalle ja tuollaiselle mainitsemallesi aggressiiviselle ja alistavalle johtamistavalle. Myös Jukka Jalosessa on paljon rehtiä old school -jätkää vaikka se ei näiden kukkahattujen suureen tarinaan sovikaan. Jälkimmäisen alistavan tavan edustajia en viitsi alkaa kuulopuheiden perusteella nimeämään, mutta ajat muuttuu ja tulosurheilu hoitaa nämä dinosaurukset entisen itäblokin kautta kommentaattorihommiin tai eläkkeelle. Mikä toimi ysärillä ja 2000-luvun alussa ei toimi enää nykyään.

Tapaus Bill Peters / Akim Aliussa jää valitettavan vähälle huomiolle se, että kyseessä on Sean Averyn kaltainen ongelmapelaaja, vaikka Peters tilanteessa 15-vuotta sitten väärin toimikin. Aliun suojapigmentti estää julkisuudessa sen faktan esiin tuomisen, että mies viimeisen 15-vuoden aikana pelasi 26:ssa joukkueessa. Tämä ongelmapelaajan ulostulo takasi sen, että Peters ei enää valmenna NHL:ssa eikä toimi siellä missään näkyvässä roolissa enää tulevaisuudessa. Eikä todennäköisesti valmenna missään länsi-eurooppalaisessa suurseurassa. Ei vaikka kuinka olisi muuttunut mies, katuisi ja pyytäisi anteeksi, sillä se ei vasemmistolaisille mölyapinoille ja roskasakille käy.