Mainos

Keskustelua huumerikollisuudesta ja -politiikasta

  • 40 849
  • 464

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Tämän ketjun antiin tutustuttuani tekee mieli käyttää kaikkia päihteitä sekaisin. Lähden Laineen Patun ketjuun, jos siellä olisi jotain järkevämpää.

edit: Ja tämä viesti oli siis kirjoitettu NHL-puolelle alun perin
 
Viimeksi muokattu:

Ippenator

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Ilves, Carolina, Colorado ja Florida
Sinä et itse ymmärrä yhtään mistä puhut, kun vertaat kahta päinvastaisesti vaikuttavaa huumetta keskenään.

Heroiini vie ihmiseltä sielun ja toimintakyvyn. Vaikea kuvitella ammattiurheilijaa, joka pystyisi viihdekäyttämään heroiinia ja hoitamaan samalla työnsä. USA:n talous pyöri aika hyvin kokaiinibuumin aikaan, en haluaisi nähdä miten heroiinibuumi vaikuttaisi.

Kokaiinin ongelma vaan on se, että moni ei pysty käyttämään sitä oikein, ja helposti addiktoituvaa persoonaa se pitää renkinään. Väärin käytettynä siitä voi tulla todellinen ongelma, mutta en ole nähnyt mitään merkkejä, että Kuznetsov olisi tällainen käyttäjä. Hänen leimaaminen narkkariksi on tasan sama kuin kaikkien alkoholia käyttävien leimaaminen alkoholisteiksi.
Huhhuh mitä huumeiden puolustelua täällä! Kovat rangaistukset vaan kaikille, jotka käyttävät huumeita. Huumeiden väärinkäyttöä on kaikki käyttö, joka ei ole niiden vessasta alas huuhtelua. Päihteiden käyttö muutenkin on hölmöä päihtymyksen saavuttamisen vuoksi ja sinänsä osoitus ihmisen heikkoudesta. Hauskaa voi pitää muutenkin kuin päihtyneenä, tai jos ei voi, niin sellaisella ihmisellä on jo ongelmia. Saunaoluet ja hyvän ruokajuomaviinin nauttimisen hyvässä seurassa kyllä ymmärrän, mutta känniläträäminen alkoholin kanssa on myös sinänsä hölmöä puuhaa. Siltikään sitä ei ikinä voi verrata laittomien huumausaineiden käyttöön.

Henkilökohtaisesti olen nähnyt kahden erittäin läheisen ihmisen käytännössä tuhoavan elämänsä huumeilla, ja aiheuttavan itsellenikin aivan äärimmäisen hankalan ja traumaattisen lapsuuden sen kautta. Itse olen siitä huolimatta noussut omien nuoruuden hölmöilyjen jälkeen (pari typerää ja erittäin huonoa huumekokeilua ja armotonta vuosikausia jatkunutta känniläträystä) elämässäni hyvään tilanteeseen ammatillisesti ja sosiaalisesti. Helppoa se ei kuitenkaan ollut omien vanhempien sekä oman itsenikin päihdesekoiluiden takia. Onneksi vanhempani saivat sentään elämänsä uusille raiteille vaikeiden vaiheiden jälkeen. Toisella ikuinen metadonin käytön tarve kuitenkin edelleen riippakivenä ja toiselle tuli psykoosi aikoinaan huonon tripin jäljiltä ja oli mielenterveysongelmien kierteessä parisenkymmentä vuotta ennen kuin tilanne parani ja tasaantui.

Aina voi toki jeesustella, ettei kaikille huumeiden ”oikean laatuinen” käyttö aiheuta ongelmia. Vaan kun homman nimi on ensinnäkin se, että kukaan ei todellisuudessa tiedä pystyykö hallitsemaan huumeiden tai päihteiden käyttöä pidemmällä aikavälillä. Mitä myönteisemmin niihin suhtautuu, niin myös sitä suurempi mahdollisuus on niiden pauloihin sortua totaalisesti, kun elämä alkaakin jostain syystä heittää paskaa niskaan odotettua enemmän. Noin se nimenomaan on useilla nisteillä ja alkkiksilla homma mennyt käsistä.

Huumeiden ja muidenkin päihteiden aiheuttamat haitat yhteiskunnassa ovat niin valtavaa luokkaa ja todellisuudessa saadut hyödyt vastaavasti nollatasoa, joten niiden käytön puolusteluun ei ole minkäänlaista syytä. Ei missään tilanteessa.
 
Viimeksi muokattu:

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
Jos yhtään seuraa vaikka noita Suomessakin julkaistavia jätevesitutkimuksia ja niistä löytyviä eri ainemääritä, niin ei siinä kummoista koulutusta tarvi tajutakseen ettei se nistiporukka kaikkea sitä määrää pysty vetämään. Se että jonkun lähipiirissä ei muka vedetä yhtään huumeita on pääsääntöisesti ihan paskapuhetta. En minäkään missään työpaikan lounaspöydässä ala kertomaan, että poltettiin muuten mökillä pilveä saati jos siellä olisi kokeiltu jotain muutakin. Suomi on todellakin täynnä näitä kohtuukäyttäjiä aineissa kuin aineissa ja suurimmalla osalla homma todellakin pysyy aisoissa.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Jos yhtään seuraa vaikka noita Suomessakin julkaistavia jätevesitutkimuksia ja niistä löytyviä eri ainemääritä, niin ei siinä kummoista koulutusta tarvi tajutakseen ettei se nistiporukka kaikkea sitä määrää pysty vetämään. Se että jonkun lähipiirissä ei muka vedetä yhtään huumeita on pääsääntöisesti ihan paskapuhetta. En minäkään missään työpaikan lounaspöydässä ala kertomaan, että poltettiin muuten mökillä pilveä saati jos siellä olisi kokeiltu jotain muutakin. Suomi on todellakin täynnä näitä kohtuukäyttäjiä aineissa kuin aineissa ja suurimmalla osalla homma todellakin pysyy aisoissa.
Noin neljännes on vähintään kokeillut kannabista, kaikissa muissa aineissa osuudet jää alle 5 %. En nyt sanoisi, että Suomi on täynnä käyttäjiä ja varsinkaan muun kuin kannabiksen/muiden mietojen käytön olevan jollain lailla main streamia.
 

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
Noin neljännes on vähintään kokeillut kannabista, kaikissa muissa aineissa osuudet jää alle 5 %. En nyt sanoisi, että Suomi on täynnä käyttäjiä ja varsinkaan muun kuin kannabiksen/muiden mietojen käytön olevan jollain lailla main streamia.

Jotenkin en ihan luottaisi tuohon THL:n kyselytutkimukseen yhtään. Olen nimittäin joskus itsekin vastaillut vähän vastaaviin kyselyihin mitä sattuu.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Jotenkin en ihan luottaisi tuohon THL:n kyselytutkimukseen yhtään. Olen nimittäin joskus itsekin vastaillut vähän vastaaviin kyselyihin mitä sattuu.
Toisaalta tutkimuksen tulokset seuraavat muutoinkin havaittuja trendejä. En ole tutkimusta itsekään tarkemmin perannut, mutta eiköhän tuolla osata tuloksia suodattaa ja suorittaa kysely riittävän laajalla pohjalla ja luotettavuudella. Ohuella mennään myös, jos mielipiteet muodostetaan omien "havaintojen" pohjalta.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Johann Harin mainiossa kirjassa Chasing the Scream todettiin, että 90% huumeiden käytöstä on ongelmatonta. Eli vedetään pari nappia/viivaa naamariin viikonloppuna ja maanantaina ollaan ajoissa töissä. Auttaako se noita ihmisiä jos heidät laitetaan vankilaan? Vai pitäisikö miettiä jotain muuta kuin pelkkää rankaisemista?
 

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
Toisaalta tutkimuksen tulokset seuraavat muutoinkin havaittuja trendejä. En ole tutkimusta itsekään tarkemmin perannut, mutta eiköhän tuolla osata tuloksia suodattaa ja suorittaa kysely riittävän laajalla pohjalla ja luotettavuudella. Ohuella mennään myös, jos mielipiteet muodostetaan omien "havaintojen" pohjalta.

Joo olin tulossa lisäämään tuohon, että en toki itsekään usko että tuo prosentti varsinkaan noiden kovien huumeiden osalta on kauheasti isompi ja keskittyy varmaan eniten näihin isoimpiin kaupunkeihin. Siltikin esim. juuri noista jätevesitutkimuksista voi nähdä että juuri kokaiinin käyttö on lisääntynyt ihan helvetisti ja tuo ei Suomen hinnoilla ole todellakaan mitään resupekkatouhua. Kun asenteet ovat Suomessa sen mitä ne ovat, niin ei noita kokeiluitaan kukaan viitsi välttämättä mainostaa edes parhailla ystävilleen. Ollaan toki vähän oftopikissa minusta ja kai tälle olisi joku vähän parempikin keskustelu kuin NHL-osio.
 

Mostal0

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Huhhuh mitä huumeiden puolustelua täällä! Kovat rangaistukset vaan kaikille, jotka käyttävät huumeita. Huumeiden väärinkäyttöä on kaikki käyttö, joka ei ole niiden vessasta alas huuhtelua.

Huumeiden ja muidenkin päihteiden aiheuttamat haita yhteiskunnassa ovat niin valtavaa luokkaa ja todellisuudessa saadut hyödyt vastaavasti nollatasoa, joten niiden käytön puolusteluun ei ole minkäänlaista syytä. Ei missään tilanteessa.

En jaksa tähän 90-luvulta lainattuun oksennukseen sen enempää puuttua, mutta ihan vilpittömästi haluaisin sinun pohtivan seuraavaa kysymystä: Huumeista on rankaistu aika kovalla kädellä kautta maailman sivu, tänä päivänä esimerkiksi filippiineillä. Jos se olisi järkevä ratkaisu, eikö tämän ongelman olisi pitänyt ratketa jo vuosikymmeniä sitten?

Jos kovat rangaistukset ylipäänsä vähentäisivät rikollisuutta, olisi rikollisuus kadonnut maailmasta jo keskiajalla.

Ja loppuun totean vielä toistamiseen, että tätä keskustelua olisi mukava käydä jossain muussa topicissa.
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
En jaksa tähän 90-luvulta lainattuun oksennukseen sen enempää puuttua, mutta ihan vilpittömästi haluaisin sinun pohtivan seuraavaa kysymystä: Huumeista on rankaistu aika kovalla kädellä kautta maailman sivu, tänä päivänä esimerkiksi filippiineillä. Jos se olisi järkevä ratkaisu, eikö tämän ongelman olisi pitänyt ratketa jo vuosikymmeniä sitten?

Jos kovat rangaistukset ylipäänsä vähentäisivät rikollisuutta, olisi rikollisuus kadonnut maailmasta jo keskiajalla.

Ja loppuun totean vielä toistamiseen, että tätä keskustelua olisi mukava käydä jossain muussa topicissa.
Tähän puutun senverran että Filippiinien kaltaisen kolmannen maailman valtion käyttö esimerkkinä tässä kun puheenaiheena on länsimaiset (enempivähempi) hyvinvointivaltiot ja tarkemmin "paremman kansan huumeeksi" profiloituneen aineen käytöstö kärähtänyt miljonääri on aivan järkyttävää olkiukkoilua.

Vähän sama kun sanoisi ettei suomessa kannata raiskauksesta rangaista koska Etelä-Afrikassa raiskataan järkyttäviä määriä rangaistuksista huolimatta.
 

Mostal0

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Tähän puutun senverran että Filippiinien kaltaisen kolmannen maailman valtion käyttö esimerkkinä tässä kun puheenaiheena on länsimaiset (enempivähempi) hyvinvointivaltiot ja tarkemmin "paremman kansan huumeeksi" profiloituneen aineen käytöstö kärähtänyt miljonääri on aivan järkyttävää olkiukkoilua.

Vähän sama kun sanoisi ettei suomessa kannata raiskauksesta rangaista koska Etelä-Afrikassa raiskataan järkyttäviä määriä rangaistuksista huolimatta.

Ihan hyvä analogia, mutta meikäläisen mielestä raiskaaminen ja oman olotilan muuttaminen ei ole ihan verrattavissa. Et muutenkaan kyllä varsinaiseen kysymykseen vastannut. Vähentääkö rankaiseminen huumeiden käyttöä?
 

Ippenator

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Ilves, Carolina, Colorado ja Florida
En jaksa tähän 90-luvulta lainattuun oksennukseen sen enempää puuttua, mutta ihan vilpittömästi haluaisin sinun pohtivan seuraavaa kysymystä: Huumeista on rankaistu aika kovalla kädellä kautta maailman sivu, tänä päivänä esimerkiksi filippiineillä. Jos se olisi järkevä ratkaisu, eikö tämän ongelman olisi pitänyt ratketa jo vuosikymmeniä sitten?

Jos kovat rangaistukset ylipäänsä vähentäisivät rikollisuutta, olisi rikollisuus kadonnut maailmasta jo keskiajalla.

Ja loppuun totean vielä toistamiseen, että tätä keskustelua olisi mukava käydä jossain muussa topicissa.
Ei se ainoa pointti koviin rangaistuksiin ole silti vain se, että rikoksia saataisiin vähennettyä tai poistettua. Yksinkertaisesti typeristä ja yhteiskunnalle ainakin potentiaalisesti haittaa aiheuttavista asioista, jotka on laissa kielletty, kuuluukin tekijöiden saada tuntuva seuraamus. Sen voi vaikka ottaa ihan ansaittuna ”palkkiona” tekemisistään. Seuraamuksia täytyy olla riittävän kovalla kädellä, vaikka ne eivät sinänsä johtaisi suoraan rikosten vähenemiseen.

Siihen riittävän kovat seuraamukset kuitenkin väistämättä johtavat, että sellaiset viattomammat kokeilunhaluisemmat hönöt eivät ainakaan niin helposti lähtisi ottamaan huumeiden kaltaisia riskejä elämänsä jatkon kannalta.

Paatuneemmat ja kovakalloisemmat yksilöt nyt tekevät aina joka tapauksessa vaikka rikoksia, jos vain sitä kautta saavat haluamansa. Sitä asetelmaa ei toki millään pysty maailmassa muuttamaan. Se ei kuitenkaan ole minkäänlainen perustelu sille miksei huumeiden käytöstä pitäisi saada mahdollisimman tuntuvia rangaistuksia. Toki niiden kaupittelusta ja valmistamisesta vielä tuntuvammat rangaistukset, mutta koko ketju pitää olla joka tapauksessa alusta loppuun tuntuvien rangaistuksien piirissä.

Mitään todellista hyvää ei huumeiden käytöstä seuraa kenellekään. Ja riskit ovat käytännössä kenen tahansa kohdalla mittavia, vaikkakin jotkut nuoret ja kypsymättömät ylimielisessä mahtipontisuudessaan kuvittelevat pystyvänsä hallitsemaan huumeiden käyttöä kaikissa eteen tulevissa elämäntilanteissa. Kukaan ei siihen kaikissa tilanteissa kuitenkaan tule pystymään, joten yhteiskunnan pitää siksi ottaa se rooli, missä riittävän kovalla kädellä estetään ainakin sellaisten viattomampien kokeilevien hönöjen joutuminen edes potentiaalisesti huumeiden ongelmakäyttäjiksi.

Jos joku on oksennusta, on sellaista nimenomaan tämä ällöttävä huumemyönteisyys ja siihen liittyvä liberalismi, joka tälläkin saitilla tuntuu elävän. Selväähän on, että näin myönteisesti itse ajattelevat itse tykkäävät käyttää, ja ovat ehkä tähän mennessä selvinneet suuremmilta ongelmilta käyttöönsä liittyen, jolloin koukkuun yleensä aletaan pikkuhiljaa jäämään enemmän ja enemmän. Monilla se tapahtuu erittäinkin pitkällä aikavälillä, ja sinä aikana huumemyönteinen asenne tietenkin vahvistuu. Asiasta tulee suorastaan tunnepitoinen, koska riippuvuus on alkanut kehittymään, ja ajatus maailmasta ilman huumeita tuntuukin jollakin tapaa pelottavalta tai ainakin tylsältä. Tätä se juuri on.
 
Viimeksi muokattu:

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Ihan hyvä analogia, mutta meikäläisen mielestä raiskaaminen ja oman olotilan muuttaminen ei ole ihan verrattavissa. Et muutenkaan kyllä varsinaiseen kysymykseen vastannut. Vähentääkö rankaiseminen huumeiden käyttöä?
Todennäköisesti enemmän kuin rankaisemattomuus.
Jos huumeiden käytöstä ei olisi mitään seurauksia niin ei olisi myöskään mitään syytä olla käyttämättä.

Silloinhan se olisi verrattavissa alkoholiin ja tupakkaan ja kuten niiden kohdalla on huomattu, ei haittojen ja lieveilmiöiden paasauksella ole kuin marginaalinen vaikutus käyttäjämääriin
 

Malkkinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Silloinhan se olisi verrattavissa alkoholiin ja tupakkaan ja kuten niiden kohdalla on huomattu, ei haittojen ja lieveilmiöiden paasauksella ole kuin marginaalinen vaikutus käyttäjämääriin
Ja kieltolain aikana huomattiin kuinka koko kansa raitistui ja voi hyvin.

Ihminen tykkää itsensä päihdyttää ja jokainen löytäköön siihen oman tapansa. Kaiken saa menemään yli. Syömisen, masturboimisen, lenkkeilyn. Ihan minkä vaan voi vetää överiksi. Sitä vedetään ja tehdään, mistä tulee hyvä olo ja mikä itselle sopii, ei siihen laillisuus tai laittomuus vaikuta juurikaan.

Jokaisella on tottakai mielipiteensä asiaan kuin asiaan ja siitähän hyvä keskustelu syntyy. Huono keskustelu syntyy kun vain ja ainoastaan se oma mielipide on oikea, eikä anneta muille mielipiteille arvoa. Omiin näkemyksiin sopii lainaus takavuosina Pahkasika-lehdessä esiintyneeltä Jurpolta: " jos ihminen elää viisi vuotta kauemmin sen takia kun käy lenkillä, niin mitä iloa niistä vuosista on kun nytkin käyttää aikansa niin tylsästi".

Ja ei, en ole koskaan käyttänyt kokaiinia. Alkoholi on minun päihteeni. Jos alkoholi jostain syystä kriminalisoitaisiin, viihdekäyttäisin sitä silti.
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Ja kieltolain aikana huomattiin kuinka koko kansa raitistui ja voi hyvin.

Ihminen tykkää itsensä päihdyttää ja jokainen löytäköön siihen oman tapansa. Kaiken saa menemään yli. Syömisen, masturboimisen, lenkkeilyn. Ihan minkä vaan voi vetää överiksi. Sitä vedetään ja tehdään, mistä tulee hyvä olo ja mikä itselle sopii, ei siihen laillisuus tai laittomuus vaikuta juurikaan.

Jokaisella on tottakai mielipiteensä asiaan kuin asiaan ja siitähän hyvä keskustelu syntyy. Huono keskustelu syntyy kun vain ja ainoastaan se oma mielipide on oikea, eikä anneta muille mielipiteille arvoa. Omiin näkemyksiin sopii lainaus takavuosina Pahkasika-lehdessä esiintyneeltä Jurpolta: " jos ihminen elää viisi vuotta kauemmin sen takia kun käy lenkillä, niin mitä iloa niistä vuosista on kun nytkin käyttää aikansa niin tylsästi".

Ja ei, en ole koskaan käyttänyt kokaiinia. Alkoholi on minun päihteeni. Jos alkoholi jostain syystä kriminalisoitaisiin, viihdekäyttäisin sitä silti.

Kieltolaki on huono vertaus itseasiassa. Sekä täällä että jenkkilässä se kielsi vain valmistuksen ja myynnin. EI käyttöä.

Jos käyttö olisi ollut rangaistavaa olisi sillä voinut olla jotain vaikutusta.
 

hulkster19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Washington Capitals, SaiPa
Ihmeellistä ehdotonta mutuilua täällä harrastetaan.

Kenen mittareilla? Toisen huumeita käyttävän mittareilla kenties?
Vaikkapa psykiatrien (linkki PsyPost-julkaisun artikkeliin) mittareilla.
Lainaus:
“There definitely is evidence for positive effects of psychedelics and MDMA outside of therapeutic contexts — both acutely and long-term. They comprise: mood, well-being, prosocial behaviours, empathy, cognitive flexibility, creativity, personality factors like openness, value orientations, nature-relatedness, spirituality, self-transcendence and mindfulness,” Jungaberle told PsyPost.
Toki artikkelissa todetaan, että varsinaista tutkimusta on liian vähän, mutta lainaamassasi viestissä todettiin, että joillekin noista on ollut apua elämässä. Se on psykiatrienkin mielestä kiistaton fakta.

Mitä tulee huumerangaistusten toimivuuteen esimerkiksi kannabiksen kohdalla: tuore tutkimus (linkki The Guardianin artikkeliin) ei löytänyt linkkiä korkeamman käytön ja rangaistusten poistamisen väliltä.

Mitä taas tulee aiempaan väitteeseesi siitä, että kyllä, kaikki huumeita kokeilevat tai satunnaisesti käyttävät ovat vain matkalla addiktion kurimukseen: kannattaa lukea vaikkapa tämä Jani Kaaron mainio kolumni (linkki Hesariin), jossa vedetään johtopäätökset jo aika pitkälle. Mielenkiintoista pohdintaa joka tapauksessa, ja kuten tuossakin mainitut tutkimukset osoittavat, ei addiktioita kehity kaikille satavarmasti, eivätkä ne todellakaan ole aineesta kiinni.

Mutuilu on helppoa, mutta jos ei aiheesta varsinaista tietoa ole, ei kannata olla kovin ehdoton.
 

Ippenator

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Ilves, Carolina, Colorado ja Florida
Ihmeellistä ehdotonta mutuilua täällä harrastetaan.


Vaikkapa psykiatrien (linkki PsyPost-julkaisun artikkeliin) mittareilla.
Lainaus:

Toki artikkelissa todetaan, että varsinaista tutkimusta on liian vähän, mutta lainaamassasi viestissä todettiin, että joillekin noista on ollut apua elämässä. Se on psykiatrienkin mielestä kiistaton fakta.

Mitä tulee huumerangaistusten toimivuuteen esimerkiksi kannabiksen kohdalla: tuore tutkimus (linkki The Guardianin artikkeliin) ei löytänyt linkkiä korkeamman käytön ja rangaistusten poistamisen väliltä.

Mitä taas tulee aiempaan väitteeseesi siitä, että kyllä, kaikki huumeita kokeilevat tai satunnaisesti käyttävät ovat vain matkalla addiktion kurimukseen: kannattaa lukea vaikkapa tämä Jani Kaaron mainio kolumni (linkki Hesariin), jossa vedetään johtopäätökset jo aika pitkälle. Mielenkiintoista pohdintaa joka tapauksessa, ja kuten tuossakin mainitut tutkimukset osoittavat, ei addiktioita kehity kaikille satavarmasti, eivätkä ne todellakaan ole aineesta kiinni.

Mutuilu on helppoa, mutta jos ei aiheesta varsinaista tietoa ole, ei kannata olla kovin ehdoton.
Siellähän sitä mutuilua näköjään harastetaan. Luehan aikaisemmat postaukseni aiheesta, niin ymmärrät, että minulla on erittäin hyvin tietoa huumeiden todella pahoista vaikutuksista aivan lähipiirissäni.

En muuten väittänyt, että huumeiden satunnainen käyttö kaikilla johtaisi vääjäämättömästi riippuvuuteen, vaan kirjoitin, että kukaan ns. kohtuukäyttäjä ei voi mitenkään tietää pysyykö säännölliseksi ”kohtuukäytöksi” mennyt käyttö hallussa silloin, kun elämä heittääkin jossain vaiheessa niskaan jotain todella vaikeaa odottamatonta paskaa. Tällaisessa tilanteessa on nimittäin valtavan suuri riski siihen, että ”kohtuukäytössä” ei pystytä pysymään. Se on vain ja ainoastaan ihmillistä.

Ja koska huumeiden ongelmakäyttö aiheuttaa erittäin vakavia ongelmia sekä riskejä käyttäjän ja muun yhteiskunnan osalle, on aivan turha jeesustella, että tällaisia riskejä aiheuttavaan tekijään pitäisi yhteiskunnassa mitenkään sallivasti, saatika myönteisesti. Yhteiskunnilla on jo aivan tarpeeksi ongelmia laillisten päihteiden ongelmien kanssa, joten missään tapauksessa vielä pahempia haittoja ainakin potentiaalisesti aiheuttavien päihteiden käyttöä ei tule millään tavalla hyväksyä tai laillistaa.

Hesari on muuten totaalinen roskalehti, joka on itselläni ollutkin boikotissa jo kymmenisen vuotta. En suosittele sitä lehteä ketään lukemaan, aivan yhtä lailla kuin en suosittele ketään edes kokeilemaan minkäänlaisia huumeita.
 
Viimeksi muokattu:

Mostal0

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
En muuten väittänyt, että huumeiden satunnainen käyttö kaikilla johtaisi vääjäämättömästi riippuvuuteen, vaan kirjoitin, että kukaan ns. kohtuukäyttäjä ei voi mitenkään tietää pysyykö säännölliseksi ”kohtuukäytöksi” mennyt käyttö hallussa silloin, kun elämä heittääkin jossain vaiheessa niskaan jotain todella vaikeaa odottamatonta paskaa. Tällaisessa tilanteessa on nimittäin valtavan suuri riski siihen, että ”kohtuukäytössä” ei pystytä pysymään. Se on vain ja ainoastaan ihmillistä.

Ja koska huumeiden ongelmakäyttö aiheuttaa erittäin vakavia ongelmia sekä riskejä käyttäjän ja muun yhteiskunnan osalle, on aivan turha jeesustella, että tällaisia riskejä aiheuttavaan tekijään pitäisi yhteiskunnassa mitenkään sallivasti, saatika myönteisesti. Yhteiskunnilla on jo aivan tarpeeksi ongelmia laillisten päihteiden ongelmien kanssa, joten missään tapauksessa vielä pahempia haittoja ainakin potentiaalisesti aiheuttavien päihteiden käyttöä ei tule millään tavalla hyväksyä tai laillistaa.

Hesari on muuten totaalinen roskalehti, joka on itselläni ollutkin boikotissa jo kymmenisen vuotta. En suosittele sitä lehteä ketään lukemaan, aivan yhtä lailla kuin en suosittele ketään edes kokeilemaan minkäänlaisia huumeita.

Samalla logiikalla autoilu tulee kieltää, koska on mahdollista että jollain ei pysy kaasujalka kurissa ja sitten tulee kolareita ja kuolemia.

Huumeiden ongelmakäyttö aiheuttaa erittäin vakavia ongelmia. Kyllä. Myös suklaan ongelmakäyttö aiheuttaa ongelmia. Alkoholin liikakäyttö niitä ongelmia vasta aiheuttaakin. Mutta hallussa pysyvä alkoholinkäyttö, suklaansyönti eikä huumeidenkaan käyttö aiheuta automaattisesti ongelmia. Toki tähän varmaan vänkäät vastaan miten olet nähnyt seurauksia, mutta kuten todettua, elät kuplassa jos kuvittelet ettei lähipiirissäsi käytettäisi laittomia päihteitä. Ongelmakäyttö on ongelmakäyttöä, käytettiin mitä tahansa.

EDIT: Tässä jauhoitetaan aika hyvin kieltolakikannattajien logiikkaa.


Portugalissa kuolee 5,8 ihmistä miljoonaa asukasta kohden. Suomessa luku on 43. Unohtamatta toki jätevesitutkimuksia, joista löydetään oikeaa faktaa ja Lahti taitaa olla koko euroopan pääkaupunki siinä lajissa.
 

Ippenator

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Ilves, Carolina, Colorado ja Florida
Samalla logiikalla autoilu tulee kieltää, koska on mahdollista että jollain ei pysy kaasujalka kurissa ja sitten tulee kolareita ja kuolemia.

Huumeiden ongelmakäyttö aiheuttaa erittäin vakavia ongelmia. Kyllä. Myös suklaan ongelmakäyttö aiheuttaa ongelmia. Alkoholin liikakäyttö niitä ongelmia vasta aiheuttaakin. Mutta hallussa pysyvä alkoholinkäyttö, suklaansyönti eikä huumeidenkaan käyttö aiheuta automaattisesti ongelmia. Toki tähän varmaan vänkäät vastaan miten olet nähnyt seurauksia, mutta kuten todettua, elät kuplassa jos kuvittelet ettei lähipiirissäsi käytettäisi laittomia päihteitä. Ongelmakäyttö on ongelmakäyttöä, käytettiin mitä tahansa.

EDIT: Tässä jauhoitetaan aika hyvin kieltolakikannattajien logiikkaa.


Portugalissa kuolee 5,8 ihmistä miljoonaa asukasta kohden. Suomessa luku on 43. Unohtamatta toki jätevesitutkimuksia, joista löydetään oikeaa faktaa ja Lahti taitaa olla koko euroopan pääkaupunki siinä lajissa.

Ei hyvää päivää mitä selittelyä. Autoiluun tai suklaan syömiseen verrataan huumeiden käyttöä. On siinä kyllä logiikka ja asioiden suhteellisuuden ja niihin vaikuttavien tekijöiden ja kontekstin hahmotus pahasti hukassa. Tähänhän sitä toki aina mennään, kun huumeiden käyttöä puolustavien kanssa keskustelee. Sellainen kieltämisefekti on aina niissä porukoissa, ettei meinaa todeksi uskoa.

Teinkin jo parikymmentä vuotta sitten sen ratkaisun, että olen aina järjestelmällisesti katkaissut kokonaan välit sellaisiin ihmisiin, joiden olen kuullut myönteisesti puhuvan huumeista tai ovat avoimesti puhuneet käyttävänsä niitä edes silloin tällöin. Onhan noita muutama tullut siihen pariinkymmeneen vuoteen, ja toki jokunen selkeästi alkkis, johon on pitänyt myös totaalisesti välit katkaista. Itse asiassa noissa huumeiden käyttöä edes satunnaisesti harrastaneiden keskuudessa huomasin sellaiset yhteiset nimittäjät, että olivat sinänsä älykkäitä ihmisiä, mutta äärimmäisen pinnallisia ja pitivät itseään kovin kaikkivoipaisina. Tietynlainen piittaamattomuus omasta itsestään ja varsinkin toisista ihmisistä tuntui myös olevan kovin vahvasti puheissa ja teoissa esillä. En ole kyllä sinänsä yhtäkään heistä jäänyt kaipaamaan. Melko varma olen myös siitä, että ainakin joku tai jopa jotkut noista ovat ainakin jonkun huumausaineen ongelmakäyttäjiä nykyään.

Mutta juu, oma mielipiteeni on se, että ihmiset joilla on kova tarve henkeen ja vereen puolustaa huumeiden käyttöä missään muodossa, ovat jo käytännössä vähintäänkin huumeriippuvuuden alkulähteillä. Onnea vaan kaikille niille, jotka ovat sellaisen tien valinneet. Tulette nimittäin todellakin onnea sillä tiellä kovasti tarvitsemaan. Ja valitettavasti juuri todellista onnea teillä tuskin tulee juuri olemaan tuon tien valittuanne.
 
Darren McCarty on nykyään hamppufarmari [linkki vie uutiseen hockeytroll.ca-uutissivustolle]. Big Macin pelasti alkoholilta höpöheinä hänen omien sanojensa mukaan. Päässä pimeni ja keho sanoi 'yes', joten nykyään mies onkin botanisti. Odotan seuraavaksi juttua, jossa Claude Lemieux kertoo nykyään pitävänsä kotipanimoa tissutellen päivittäin.

Jatkakaa.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Siitä ei varmaankaan ole tutkimuksia, että kuinka moni alkoholin tai huumausaineiden ongelmakäyttäjäksi ajautunut on kokeilun aloittaessaan ollut varma siitä, että jää vain kokeiluksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös