Keskustelua huumerikollisuudesta ja -politiikasta

[Vanha Len]

Kertokaas nyt sitten millanen tämä kannabispsykoosi on.

 

[Morgoth]

Kertokaas nyt sitten millanen tämä kannabispsykoosi on.

Sellainen missä ihminen luulee olevansa appelsiini ja kuorii itsensä.

 

[Vanha Len]

Sellainen missä ihminen luulee olevansa appelsiini ja kuorii itsensä.

Koskaan kuullutkaan mutta kai näitä sitten tapahtuu.

 

[Vanha Len]

Koskaan kuullutkaan mutta kai näitä sitten tapahtuu.

Sellasta olen kyllä kuullut, että kännissä joku voi noin tehdä jollekin toiselle mut ei sekään kai ole ollut alkoholipsykoosi.

 

[pernaveikko]

Koskaan kuullutkaan mutta kai näitä sitten tapahtuu.

Olet liian vanha. 90-luvun huumevalistuksessa tuo kuorimistarina kerrottiin monen kertaan.

 

[Petri1981]

Olet liian vanha. 90-luvun huumevalistuksessa tuo kuorimistarina kerrottiin monen kertaan.

Näin tosiaan on. Näin myös eräs miesopettaja meille yläasteella valisti, että hänen eräs ystävänsä huumepäissään kuori päänahkansa irti, kun luuli sen olevan appelsiini. Tuolloin asiaa kauhisteltiin, mutta huvittavaa tosiaan kun myöhemmin kuullut lukemattomista muistakin opettajista eri puolilta Suomea, joilla on myöskin tälläisiä ystäviä jotka ovat toimineet näin.

 

[Cobol]

Kertokaas nyt sitten millanen tämä kannabispsykoosi on.

Se mitä olen laittanut merkille, vahva sekavuustila, johon voi liittyä ajan ja paikan katoamista, ihan omalla kielellä puhumista, äänien kuulemista, näkyjen näkemistä, henkilöiden sekoittamista toisiin, painovoiman puutteen kokemista, saarnaamista eri tavoin. Ne pari väkivaltajuttua jotka näin, ovat kuulemma johtuneet siitä, että äänet käskivät ja henkilö sitten teki käskyn mukaan.

 

[Robin Big Snake]

Tuossa @Sörsseli vastauksen yllä toin esille omaa näkemystäni kursivoituna 1-4 siitä, mistä on kannabiksen ja muiden huumeiden ongelmakäytössä kysymys ja miten asioita tulisi ratkaista tulevaisuudessa.

Mikä on @Action Bronson @Anssi #5 @Sörsseli @sinikettu @Kirjoittelija @Radiopää @erku @Robin Big Snake ja @Ikävänkantaja eli niiden, jotka keskustelussa mukana ovat, näkemys siitä, millaista huumepolitiikkaa Suomen tulisi tehdä?

No jos puhtaasti haittoja ja seurauksia ajattelee niin kannabis vapaaksi, viina ja kovemmat huumeet kieltoon.

Tosin kaikillahan nyt varmaan saa elämänsä sössittyä kun tarpeeksi vetää ja kaikkia noita voisi taas vetää kohtuudella.

 

[Vanha Len]

Se mitä olen laittanut merkille, vahva sekavuustila, johon voi liittyä ajan ja paikan katoamista, ihan omalla kielellä puhumista, äänien kuulemista, näkyjen näkemistä, henkilöiden sekoittamista toisiin, painovoiman puutteen kokemista, saarnaamista eri tavoin. Ne pari väkivaltajuttua jotka näin, ovat kuulemma johtuneet siitä, että äänet käskivät ja henkilö sitten teki käskyn mukaan.

No näitähän kaikkia on koettu ganjalla jo 80-luvulta mutta en uskonut näitä psykoosyksi. Ovat olleet mulle kuitenkin miellyttäviä kokemuksia vaikkakin sillä hetkellä ns järjellä ei nn selitettäväksi. Kannabishan on psykedeeli eli tuonkaltaiset vaikutukset ovat ihan normaaleja.

 

[sinikettu]

En jaksa tässä kohtaa sen suurempaa romaania tähän kirjoittaa. Aiemmin tuli jo Cobolilta varsin hyviä pointteja päihdepolitiikan suhteen. Muutamia henkilökohtaisia mielipiteitä aiheesta:

-Kannabiksen, ekstaasin, psilosybiinin ja muiden suhteellisen vähähaittaisten (ja tietyllä tapaa hyödyllisten) päihteiden hallussapito ja käyttö pitäisi sallia tiettyyn rajaan saakka
-Valtio ottaa kontollensa sallittujen päihteiden valmistuksen ja myynnin. Verottaa saa. Tuloista mahdollisimman paljon päihde- ja mielenterveystyöhön.
-Kovien huumeiden käytöstä ei rangaista.
-Kovien huumeiden ongelmakäyttäjille ilmainen jakelu lupaa vastaan. Lupa tulee saada ensisijaisesti lääkäriltä tai vastaavalta. Samalla pyritään ohjaamaan hoitoon kaikki vähänkään siihen haluavat tai suostuvat. Luvan saa vasta sen jälkee, kun henkilölle on annettu tieto ja valinta päihdeongelmien hoitojen suhteen.
-Ylipäänsä päihdeasioissa pitäisi ottaa käyttöön mahdollisimman laadukas evidence-based politiikka. Käyttöön sellaiset keinot, jotka tutkitusti vähentävät päihteiden ongelmakäyttöä ja alentavat ongelmakäytöstä johtuvia kustannuksia. Nämä keinot eivät välttämättä ole järin intuitiivisia tai suosittuja, kuten kovien huumeiden jakelu ongelmakäyttäjille. Kuitenkin esimerkiksi edellä mainittu keino on toiminut hyvin käytännössä kaikkialla, jossa sitä on testattu.
-Valinnanvapaus. Vaikka henkilölle olisi terveydellistä haittaa päihteistä, päihteiden käyttö on silti sallittava tietyissä rajoissa. Sama homma pätee myös tupakkaan, alkoholiin, karkkiin, hampurilaisiin ja fyysiseen epäaktiivisuuteen, vaikka kaikki edellä mainituista ovat hyvin haitallisia terveydelle. Näiden asioiden käytön ja saannin säätely on kuitenkin sallittavaa niin, ettei niistä koidu ylettömän suuria kustannuksia yhteiskunnalle, eikä ongelmakäyttäjien määrä nouse yhtään suuremmaksi kuin on hyväksyttävää.
-Suuri osa päihdeongelmista juurtuu ainakin alkuvaiheessa syvempiin psykologisiin ja sosiaalisiin ongelmiin. Suuremmat resurssit tälle alueelle.

 

[finnjewel]

-Kovien huumeiden ongelmakäyttäjille ilmainen jakelu lupaa vastaan. Lupa tulee saada ensisijaisesti lääkäriltä tai vastaavalta. Samalla pyritään ohjaamaan hoitoon kaikki vähänkään siihen haluavat tai suostuvat. Luvan saa vasta sen jälkee, kun henkilölle on annettu tieto ja valinta päihdeongelmien hoitojen suhteen.

Tällaista on kokeiltu muutamissa maissa, ja on mm. havaittu, että ilmainen kama ei suurehkolle osalle ongelmakäyttäjistä kelpaa, koska kaverit ja sosiaalisuus katoavat. Valvotuissa oloissa piikittäminen ei maistu (!) ja palataan vanhaan rinkiin.

 

[sinikettu]

Tällaista on kokeiltu muutamissa maissa, ja on mm. havaittu, että ilmainen kama ei suurehkolle osalle ongelmakäyttäjistä kelpaa, koska kaverit ja sosiaalisuus katoavat. Valvotuissa oloissa piikittäminen ei maistu (!) ja palataan vanhaan rinkiin.

Käsittääkseni tämä pitää osittain paikkaansa. Ongelma on ihan todellinen, mutta siltikin käytännössä kaikkialla tulokset ovat parempia kuin ei mitään. Olen joskus muistaakseni kirjoittanut johonkin ketjuun tästä viestin. Pitää katsoa löydänkö sen tässä yhtäkkiä.

Veikkaan, että tällä olisi ainakin se vaikutus, että ne pahimmat ja epätoivoisimmat rikokset jäisivät tekemättä, kun perjantai-iltana persaukisena heroiinia ei olisikaan saatavilla. Ehkä tätä voisi yrittää twiikata jotenkin. Piikittäminen virallisella paikalla ilmaseksi, mutta jos kamat haluaa mukaansa, niin peritään hinta. Tai jotain sellaista.

Toisaalta muistelen, että jossain on ihan vaan annettu vaikka kerran viikossa tietty annos heroiinia ihan vaan mukaan. Ei tarvi sosiaalisia piirejä muuttaa, mutta rahan ja kaman hankkimiseen tarvittavat rikokset pienenevät. Tosin tämä muistikuva on aika epätarkka. Voin olla väärässäkin.

Tässäpä kuitenkin vähän viittaamaani materiaalia: Pitäisikö kannabis laillistaa Suomessa? | sivu 122 | Jatkoajan keskustelupalsta

 

[pernaveikko]

Toisaalta muistelen, että jossain on ihan vaan annettu vaikka kerran viikossa tietty annos heroiinia ihan vaan mukaan. Ei tarvi sosiaalisia piirejä muuttaa, mutta rahan ja kaman hankkimiseen tarvittavat rikokset pienenevät. Tosin tämä muistikuva on aika epätarkka. Voin olla väärässäkin.

Sveitsissä ainakin aikoinaan jaettiin kirkossa heroiinia. Sieltä sai käydä hakemassa ilman, että kukaan tuomitsee. En tunne systeemiä tai nykytilannetta, mutta kaikki tuonkaltaiset ideat ovat erittäin tervetulleita.

 

[Fancy Jasper]

Eikö Ranskassa Subutex ole ilmaista? Anyway...riippuvuus/addiktio on henkistä. Tulee tavallaan liian hyvä olo. Ja jos joku on liian hyvää ollakseen totta, silloin se ei ole totta tai sitten se on liian hyvää. Hallitu narkkaaminen tunnistaa edellä mainitun paradigman.

 

[Saxon-747]

Eikö samaa voisi toteuttaa alkeille? Alko jakaisi ilmaista viinaa... silloin ei olisi tuskaa mistä seuraavan ryypyn saa. Vähenisi varmasti myös agressiot ja ongelmatkin kun ei tarvitsisi ryypystä tapella, vaan kaikille riittäisi rajattomasti.

 

[sinikettu]

Eikö samaa voisi toteuttaa alkeille? Alko jakaisi ilmaista viinaa... silloin ei olisi tuskaa mistä seuraavan ryypyn saa. Vähenisi varmasti myös agressiot ja ongelmatkin kun ei tarvitsisi ryypystä tapella, vaan kaikille riittäisi rajattomasti.

Kuinka monella ihmisellä pitää Suomessa tehdä jatkuvasti rikoksia saadakseen päivittäisen viina-annoksensa? Tai kuinka monella rapajuopolla ei riitä toimeentulotuesta päivittäistä viinapulloa?

Jos heroiinia sais kaupasta vitosella gramman, niin tuskin olisi tarvetta kenellekään ilmaiseksi jakaa.

 

[Morgoth]

Vähenisi varmasti myös agressiot ja ongelmatkin kun ei tarvitsisi ryypystä tapella, vaan kaikille riittäisi rajattomasti.

Joillakin ihmisillä etanoli laskee verensokeria yms. niin paljon ja tekee näistä väkivaltaisia/aggressiivisia. Alkoholin ikävä ominaisuus jolle ei mitään voi ja sen päihteen ominaispiirre. Hannu Lauermahan (vankimielisairaalan ylilääkäri) totesi jossakin, että yleensä se alkkis tappaa ainoan ja parhaan kaverinsa eikä jälkikäteen muista tapauksesta itse yhtään mitään.

 

[Saxon-747]

Kuinka monella ihmisellä pitää Suomessa tehdä jatkuvasti rikoksia saadakseen päivittäisen viina-annoksensa? Tai kuinka monella rapajuopolla ei riitä toimeentulotuesta päivittäistä viinapulloa?

Jos heroiinia sais kaupasta vitosella gramman, niin tuskin olisi tarvetta kenellekään ilmaiseksi jakaa.

Eihän noille näytä riittävän. Habituksesta päätellen ei paljoa muita harrastuksiakaan varmasti ole... Paikalliset "viinakauppiaat" toki taitaa huolehtia suurimmista tarpeista ja toimeentulotuesta. Toki voisivat siirtyä sitten näpppärästi vaikka kuumentamaan lusikkaa jos se vitosella onnistuisi. Tiedä vaikka löytävät itsensä ja päätyvät yhteiskunnan tukipilariksi.

 

[sinikettu]

Eihän noille näytä riittävän. Habituksesta päätellen ei paljoa muita harrastuksiakaan varmasti ole... Paikalliset "viinakauppiaat" toki taitaa huolehtia suurimmista tarpeista ja toimeentulotuesta. Toki voisivat siirtyä sitten näpppärästi vaikka kuumentamaan lusikkaa jos se vitosella onnistuisi. Tiedä vaikka löytävät itsensä ja päätyvät yhteiskunnan tukipilariksi.

Ei taida olla sinulta tulossa järin analyyttista tai progressiivista materiaalia tähän ketjuun.

 

[Saxon-747]

Joillakin ihmisillä etanoli laskee verensokeria yms. niin paljon ja tekee näistä väkivaltaisia/aggressiivisia. Alkoholin ikävä ominaisuus jolle ei mitään voi ja sen päihteen ominaispiirre. Hannu Lauermahan (vankimielisairaalan ylilääkäri) totesi jossakin, että yleensä se alkkis tappaa ainoan ja parhaan kaverinsa eikä jälkikäteen muista tapauksesta itse yhtään mitään.

Näinhän se taitaa useasti alkeilla olla.

Narkit taitaa kanssa joskus sortua joihinkin väkivallantekoihin. Tai voihan se olla että työkaverille sattui yksittäistapaus kohdalle joka oli sen verran sekaisin että vastaankävellessä löi puukon vatsaan.

 

[Saxon-747]

Ei taida olla sinulta tulossa järin analyyttista tai progressiivista materiaalia tähän ketjuun.

Jos narkeille voisi toimia että kamaa jaetaan lähes ilmaiseksi. Miksi sama ei toimisi alkeille joiden ainoa elämäntarkoitus on saada pää sekaisin.

 

[sinikettu]

Jos narkeille voisi toimia että kamaa jaetaan lähes ilmaiseksi. Miksi sama ei toimisi alkeille joiden ainoa elämäntarkoitus on saada pää sekaisin.

Voithan mennä alkoholipolitiikka-ketjuun kirjoittelemaan näitä ehdotuksiasi. Tänne ne eivät tällä hetkellä kuulu.

 

[dana77]

VKun lopulta en muuta keksinyt, kutsuin kaikki jengiläiset meille kotiin. Juteltiin ja jonkinasteinen luottamus syntyi. Monet heistä halusivat pelata salibandya, joten pistin seuran pystyyn, maksoin salivuokrat ja vedin treenejä muistaakseni parisen vuotta. Luottamus syveni. Jopa niin, että sain soiton, jos siihen katsoivat olevan syytä ja autoin viemällä jonkun heistä autolla Auroraan tms.

Hattua päästä tästä korkealle! (Olisin voinut pidemmänkin pätkän lainata)
Hienoa että toiminta on muutakin kuin nettiin kirjoittelua.

 

[Väsyneet Kädet]

-Valinnanvapaus. Vaikka henkilölle olisi terveydellistä haittaa päihteistä, päihteiden käyttö on silti sallittava tietyissä rajoissa. Sama homma pätee myös tupakkaan, alkoholiin, karkkiin, hampurilaisiin ja fyysiseen epäaktiivisuuteen, vaikka kaikki edellä mainituista ovat hyvin haitallisia terveydelle. Näiden asioiden käytön ja saannin säätely on kuitenkin sallittavaa niin, ettei niistä koidu ylettömän suuria kustannuksia yhteiskunnalle, eikä ongelmakäyttäjien määrä nouse yhtään suuremmaksi kuin on hyväksyttävää.

Ja tämän kanssa samassa yhteydessä merkittävä muutos nimenomaan näiden ihmisten hoidon kustannusrakenteessa. Eli omakustanteiseksi vähintään suurin osa näiden aineiden aiheuttamista sairauksista. Jos valitsee itsensä tuhoamisen, ei siitä muiden kuulu maksaa. Sama pätien liikalihavuuteen, johon nuo karkit ja hampurilaiset voi linkittää.

 

[Fancy Jasper]

Ja tämän kanssa samassa yhteydessä merkittävä muutos nimenomaan näiden ihmisten hoidon kustannusrakenteessa. Eli omakustanteiseksi vähintään suurin osa näiden aineiden aiheuttamista sairauksista. Jos valitsee itsensä tuhoamisen, ei siitä muiden kuulu maksaa. Sama pätien liikalihavuuteen, johon nuo karkit ja hampurilaiset voi linkittää.

Jos oletuksena on, ettei yhteiskunnan tarvitse maksaa itseaiheutettuja sairauksia, aiheutuu siitä ongelma yksilölle. Tilanteessa, jossa viranomaisten taholta lähdetään määrittelemään yksilön itseaiheutettu sairaus, voi jokainen päätellä, kumpi on häviävä osapuoli. Terveysviranomaisten lakisääteisiä velvoitteita jo nykyisellään laiminlyödään kustannuspaineisiin vedoten.