Keskustelua huumerikollisuudesta ja -politiikasta

[Väsyneet Kädet]

Jos oletuksena on, ettei yhteiskunnan tarvitse maksaa itseaiheutettuja sairauksia, aiheutuu siitä ongelma yksilölle. Tilanteessa, jossa viranomaisten taholta lähdetään määrittelemään yksilön itseaiheutettu sairaus, voi jokainen päätellä, kumpi on häviävä osapuoli. Terveysviranomaisten lakisääteisiä velvoitteita jo nykyisellään laiminlyödään kustannuspaineisiin vedoten.

Tuotahan voi vähän sitten soveltaa, siihen löytynee pätevämpiäkin tekijöitä. Mutta jos alkoholisti ryyppää maksansa, ei sen hoidoista tarvitse muiden maksaa. Tai narkkari saa piikeistä tauteja, sekoaa jne. Tai räikeästi ylipainoisen polvet eivät kestä. Osa on aika helposti poimittavissa.

 

[Fancy Jasper]

Tuotahan voi vähän sitten soveltaa, siihen löytynee pätevämpiäkin tekijöitä. Mutta jos alkoholisti ryyppää maksansa, ei sen hoidoista tarvitse muiden maksaa. Tai narkkari saa piikeistä tauteja, sekoaa jne. Tai räikeästi ylipainoisen polvet eivät kestä. Osa on aika helposti poimittavissa.

Totta. Joku lääkärin määräämä lakisääteinen elämäntaparemontti olisi paikallaan. Muistaakseni joku lääkäri aiheutti joskus pienen kohun, kun hän kirjoitti reseptivihkoon lääkkeen sijasta päivittäisen liikunnan.

 

[Morgoth]

Narkit taitaa kanssa joskus sortua joihinkin väkivallantekoihin. Tai voihan se olla että työkaverille sattui yksittäistapaus kohdalle joka oli sen verran sekaisin että vastaankävellessä löi puukon vatsaan.

Alkoholin suhteen rikollisuutta ei ole niinkään valmistuksen, jakelun ja rahoituksen suhteen. Huumeissahan tuo on iso ongelma, joka voisi olla poistettavissa laillistamalla ne. Toki huumausaineet itsessään aiheuttavat erilaisia ongelmia käyttäjilleen niin kuin alkoholikin.

Lisäksi onhan ihmisille taipumus käyttää mitä ihmeellisempiä aineita ja yhdistelmiä saadakseensa päänsä sekaisin, joten osa ei taatusti tyytyisi vain alkon/narkon tuotteisiin.

 

[Saxon-747]

Alkoholin suhteen rikollisuutta ei ole niinkään valmistuksen, jakelun ja rahoituksen suhteen. Huumeissahan tuo on iso ongelma, joka voisi olla poistettavissa laillistamalla ne. Toki huumausaineet itsessään aiheuttavat erilaisia ongelmia käyttäjilleen niin kuin alkoholikin.

Lisäksi onhan ihmisille taipumus käyttää mitä ihmeellisempiä aineita ja yhdistelmiä saadakseensa päänsä sekaisin, joten osa ei taatusti tyytyisi vain alkon/narkon tuotteisiin.

Italiassa mafia on jo suuntautunut ihmiskauppaan josta irtoa paremmat tuotot kuin huumeista. Joten tämän kaltaista siirtymää näkyisi enemmänkin, tuskin ne ammattilaiset työttömiksi jäisi taikka palaisi 8-16 duuniin tekemään yhteistä hyvää.


FT: Mafia löysi uuden bisneksen – ”Huumeet ovat vähemmän tuottoisia” - Ulkomaat - Ilta-Sanomat


Tuokin varmasti melko pitkälle totta että seuraava laiton paska imisi ihan yhtälailla narkkeja puoleensa.

 

[Ollakseni]

Paljon puhuttu kannabispsykoosista ja muusta mielenterveydellisistä ongelmista liittyen huumeisiin. Taitaa kuitenkin olla niin, että aineita käyttävät runsaasti henkilöt joilla on jo valmiiksi ongelmia päässään. Monet menestyneet henkilöt jotka saattavat kokeilla kyseisiä aineita eivät sitten niinkään kärsi sivuvaikutuksista. Varmaan monet menestyneet henkilöt voivat poltella pilveä vaikka joka päivä ilman ongelmia (periaatteessa ).

Laillistaminen poistaisi nimenomaan epämääräisen materiaalin kierrosta (synteettisiä ja ties millä aineella leikatut).

 

[adolf]

Mun mielestäni nämä maat jossa huumeiden käyttäjiä ei enää nähdä rikollisina, vaan sairaina ihmisinä, ovat edelläkävijöitä näissä addiktio-ongelmissa.

Kieltäminen ja rankaiseminen on menneisyydessä jo moneen kertaan osoitettu huonoksi lähestymistavaksi päihdeasioissa.

Monimutkainen asia kerta kaikkiaan.

 

[Naurava Kulkuri]

Tuotahan voi vähän sitten soveltaa, siihen löytynee pätevämpiäkin tekijöitä. Mutta jos alkoholisti ryyppää maksansa, ei sen hoidoista tarvitse muiden maksaa. Tai narkkari saa piikeistä tauteja, sekoaa jne. Tai räikeästi ylipainoisen polvet eivät kestä. Osa on aika helposti poimittavissa.

Kyllä kyllä ja samalla voisi rajata yhteiskunnan maksuvelvollisuuksien ulkopuolelle muutkin mielenterveysongelmat. Keskitettäisiin ilmainen hoito ihan vain suoraan fyysisten sairauksien ja vaivojen hoitamiseen. Kenties johonkin lappiin voitaisiin tehdä joku iso aidattu alue johon nämä pään ongelmista kärsivät ihmiset dumpattaisiin.

 

[sinikettu]

Tänään olikin näköjään mahdollisuus vähän päivitellä omia mielipiteitä HUUMEISTA. Oon aiemmit luullut, että psykedeeleillä on pienehkö mielenterveysongelmia tai psykooseja lisäävä vaikutus, suurimmalta osin geneettisesti alttiille ihmisille. Käsittääkseni laajin ja paras tutkimus aiheesta vuodelta 2013 kuitenkin väittää, että psykedeelit eivät ensinnäkään lisää mielenterveysongelmien riskiä, vaan psykedeelejä käyttäneillä riski saattaa olla jopa matalampia kuin muilla.

Asian tekee mielenkiintoiseksi se, että olen myös kuvitellut, että kannabiksen osuus esimerkiksi psykoosiherkkyyteen on hyvin mitätön, kun kontrolloidaan geneettisiä tekijöitä ja sitä, että mielenterveysongelmaisilla on suurempi taipumus käyttää enemmän päihteitä. Tämä on kuitenkin täysin päinvastainen tilanne kuin psykedeeleillä. Periaatteessahan psykedeeleillä pitäisi näkyä sama juttu kuin kannabiksellakin. Vaan eipä tunnu näkyvän.

Saattaa siis periaatteessa olla, että jokseenkin ironisesti kannabiksella on mielenterveyttä heikentävä vaikutus, mutta psykedeeleillä ei niinkään, vaikka psykedeeliset ovat vähän vahvempia aineita psykoaktiivisesti. Toki tässä vaiheessa en vielä ihan absoluuttisia totuuksia asian tiimoilta kuuluttaisi.

 

[ijuka]

Kokaiinihan on käytännössä heroiinin tasoinen huume, että on tosiaan aika outoa johonkin pilveen verrata. Saa vähän sellaisen kuvan, että joko itse on siitä riippuvainen ja on defenssit käynnissä, tai ei oikeasti ymmärrä millaisesta päihteestä on kyse.

 

[Mietsuslav]

Kokaiinihan on käytännössä heroiinin tasoinen huume, että on tosiaan aika outoa johonkin pilveen verrata. Saa vähän sellaisen kuvan, että joko itse on siitä riippuvainen ja on defenssit käynnissä, tai ei oikeasti ymmärrä millaisesta päihteestä on kyse.

Sinä et itse ymmärrä yhtään mistä puhut, kun vertaat kahta päinvastaisesti vaikuttavaa huumetta keskenään.

Heroiini vie ihmiseltä sielun ja toimintakyvyn. Vaikea kuvitella ammattiurheilijaa, joka pystyisi viihdekäyttämään heroiinia ja hoitamaan samalla työnsä. USA:n talous pyöri aika hyvin kokaiinibuumin aikaan, en haluaisi nähdä miten heroiinibuumi vaikuttaisi.

Kokaiinin ongelma vaan on se, että moni ei pysty käyttämään sitä oikein, ja helposti addiktoituvaa persoonaa se pitää renkinään. Väärin käytettynä siitä voi tulla todellinen ongelma, mutta en ole nähnyt mitään merkkejä, että Kuznetsov olisi tällainen käyttäjä. Hänen leimaaminen narkkariksi on tasan sama kuin kaikkien alkoholia käyttävien leimaaminen alkoholisteiksi.

 

[larzzon]

Kokaiinihan on käytännössä heroiinin tasoinen huume...

Ei ole. Hihahommat on ihan oma juttunsa, ihan sama mitä piikittää. Korkein porras ja voin kertoa, että kynnystä riittää viihdekäyttäjälle.

Kokaiini on lyhytvaikutteinen, fyysiset vierostusoireet ovat mitättömät, eikä siitä nyt edes niin sekaisin mene.

Noin muuten sanoisin tästä keskustelusta, että ihminen on jännä kapistus sinänsä, että omat tekemiset onnistutaan yleensä selittämään itselle edullisesti. Ei siinä mitään, aivan luonnollista ja varmaan osin myös lajin geeneistä kumpuavaa.

Oleellisempaa ihmisenä olossa onkin, miten suhtautuu muiden tekemisiin. Se on puntari, jolla pienuus/suuruus punnitaan. Jollain on niin saatanan kova tarve tuomita, vaikkei koske itseä mitenkään.

 

[larzzon]

Opioidit ovat #muuten iso ongelma myös jääkiekkoilijoiden, amer. jalkapalloilijoiden yms kontaktipalloilijoiden keskuudessa, vaikkei niitä hihaan vedetä.

 

[Jymäkkä]

Opioidit ovat #muuten iso ongelma myös jääkiekkoilijoiden, amer. jalkapalloilijoiden yms kontaktipalloilijoiden keskuudessa, vaikkei niitä hihaan vedetä.

Opioidit ovat helvetin iso ongelma USA:ssa läpi koko yhteiskunnan. Nuokin ovat pääsääntöisesti aineita, joita on täällä kirjoitetun mukaan "ihan helppoa ja harmitonta" viihdekäyttää. Jännäähän tuossa on, että noita napsitaan laillisesti resepteillä, varmaan toki katukaupassakin liikkuu paljon pilleriä.

Aika harva on Kuznetsovia juurikaan "tuominnut", meitä on kyllä monia, joita noiden mömmöjen käytön haitallisuuden aliarviointi ja käytön yleisyyden yliarviointi vähän ärsyttää. Suomessa kokaiinin käyttö esimerkiksi ei ole juuri lisääntynyt, jonkin verran kyllä. Se kyllä huomattaisiin aika nopeasti markkinoille tulevan tavaran määrästä ja lieveilmiöiden kasvuna. Jenkeissä viihdekäyttö on paljon laajempaa, mutta ei sielläkään yleensä ole perheelle ihan OK, jos isukki tai tytär vetelee viivoja illan ratoksi.

Tokihan näissä aineissa aina eroja on, kokaiini nuuskattuna ei pahimmasta päästä, Crack- piippuilijat taas nopeasti riippuvuudessa.

 

[Mostal0]

Opioidit ovat helvetin iso ongelma USA:ssa läpi koko yhteiskunnan. Nuokin ovat pääsääntöisesti aineita, joita on täällä kirjoitetun mukaan "ihan helppoa ja harmitonta" viihdekäyttää.

Kuka näin on sanonut?

 

[Malkkinen]

Opioidit ovat helvetin iso ongelma USA:ssa läpi koko yhteiskunnan. Nuokin ovat pääsääntöisesti aineita, joita on täällä kirjoitetun mukaan "ihan helppoa ja harmitonta" viihdekäyttää. Jännäähän tuossa on, että noita napsitaan laillisesti resepteillä, varmaan toki katukaupassakin liikkuu paljon pilleriä.

Lainausta ja linkkiä vaan kuka ja missä näin on sanonut.

USA:ssahan opioidiriippuvuus on räjähtänyt käsiin sen takia, kun sitä on alettu määräämään enenevissä määrin kipulääkkeeksi. Opioidit on erittäin koukuttavia ja tämän kipulääkekäytön takia tavallinen mattimeikäläinen on siihen tuolla jäänyt koukkuun, kun reseptiä ei olekaan uusittu ja aineen joutuu hankkimaan muualta. Johnson & Johnson lääkefirma sai juuri vähän aikaa sitten langettavan tuomion, jossa nämä opioidikoukkuun jääneet ihmiset haastoivat firman oikeuteen opioidikriisiin osallistumisesta.

 

[dana77]

Mistä lähtien kokaiinin käyttö on muuttunut samaksi asiaksi kuin joku marihuana, jonka laillistamisen argumentointi ja vertailu viinaan on yleisestikin hyväksyttyä.

Eli tiivistäen, marihuanan demonisoijien vähättely ja dissaus on ihan normi tänä päivänä ja varmasti perustellusti, mutta on väärin ja ahdistavaa tehdä samoin kokaiinin kanssa, jonka miellän ihan eri luokan kamaksi.

Varmaan about siitä lähtien, kun vapaatiedonvälitys räjähti käsiin eikä nämä omat mieltämiset perustu koulujen propagandaan valistukseen. Todennäköisesti viimeisten vuosikymmenien aikana ainetta käyttäneiden määrä on myös rajojen aukeamisen ja ehkä elintason kasvunkin myötä kasvanut voimakkaasti.

Marihuana ei ole niin vaaraton kuin jotkut väittävät ja kokaiini ei ole niin vaarallinen kuin jotkut väittävät.
En tunne crackin tai heroiinin käyttäjiä, mutta en ainakaan omien tietojeni pohjalta rinnastaisi kokaiiniä niihin. Jo ihan pelkkä neulan käyttö on asia.

 

[dana77]

No kyllä Jere kaiketi huippu-urheilijaksi tuolloin voitiin laskea vaikka hölmöilyillään kovasti yritti sitä pilata.

Luin juuri herran kirjan ja en allekirjoittaisi kohtaa, että pystyisi hoitamaan työnsä. Aika helvetin monet treenit ja pelit jäivät hoitamatta päihteiden takia.

 

[Jymäkkä]

@Malkkinen ja @Mostal0 : Tarkoitin siis, että huumeiden viihdekäytöstä seuraa ihan yhtä helposti ongelmia kuin noiden opioidilääkkeidenkin huolettomasta popsimisesta. Kukaan ei siis ole opioidien harmittomuudesta puhunut.

 

[Jymäkkä]

Varmaan about siitä lähtien, kun vapaatiedonvälitys räjähti käsiin eikä nämä omat mieltämiset perustu koulujen propagandaan valistukseen. Todennäköisesti viimeisten vuosikymmenien aikana ainetta käyttäneiden määrä on myös rajojen aukeamisen ja ehkä elintason kasvunkin myötä kasvanut voimakkaasti.

Marihuana ei ole niin vaaraton kuin jotkut väittävät ja kokaiini ei ole niin vaarallinen kuin jotkut väittävät.
En tunne crackin tai heroiinin käyttäjiä, mutta en ainakaan omien tietojeni pohjalta rinnastaisi kokaiiniä niihin. Jo ihan pelkkä neulan käyttö on asia.

Varmaankin huumevalistuksessa on voitu mennä överiksi,mutta melkoisen alentuvaa asennetta taas leimata eri tavalla ajattelevien mielipiteiden perustuvan vain valheelliseen propagandaan. Huumausaineiden haitallisuudesta ei lääketieteessä edelleenkään ole juuri erimielisyyttä.

Crack vaikuttaa eri reittiä ja eri tavalla kuin nuuskattu alkoholi, ja koostumuskin on kemiallisesti eri, mutta kokaiinistahan tuokin valmistetaan. Eikä yleensä piikitetä, vaikka sekin mahdollista.

 

[dana77]

Varmaankin huumevalistuksessa on voitu mennä överiksi,mutta melkoisen alentuvaa asennetta taas leimata eri tavalla ajattelevien mielipiteiden perustuvan vain valheelliseen propagandaan. Huumausaineiden haitallisuudesta ei lääketieteessä edelleenkään ole juuri erimielisyyttä.

Ei kyse ole mielipiteistä vaan tutkimustiedoista. Huumeet eivät ole vaarattomia missään tapauksessa, mutta THL:n tulokset huumeiden vaikutuksista on ketjussa mainittukin, kouluissa ei. Samaten ei joku porttiteoriakaan ole mikään fakta, vaan todistamatta oleva teoria. Silti sitä mielipidettä opetetaan kouluissa faktana. Kannabiksen käytöstä ei seuraa heroiinin käyttö. Se toki on totta, että lähes kaikki kokaiinin käyttäjät ovat ennen kokaiiniä käyttäneet kahvia, coca-colaa, olutta ja joku osa kannabistakin.

 

[Jymäkkä]

Minulle ei missään koulussa opetettu porttiteoriaa edes 80-90 luvuilla. Toki siitä kerrottiin, muttei pidetty minään ehdottoma totuutena tai kaiken selittävänä.

Itse näen porttiteorian eräänlaisena aineiden käytön yhtenä etenemismuotona. Miedommista aineista kun kuitenkin usein edetään pikku hiljaa kovempiin, yleensä ainepiireihin päätyessä ne mahdollisuudet ja houkutuksetkin lisääntyy, mikä selittänee tätä.Tässä pitää vaan ymmärtää, ettei mikään johda automaattisesti mihinkään, ja paljon muitakin yleisiä käyttöpolkuja on. Yhtä lailla poluksi voi tulla harmiton polttelu silloin tällöin tai kuten varmaan useimmilla, että iän karttuessa ruohot jää.

 

[dana77]

Minulle ei missään koulussa opetettu porttiteoriaa edes 80-90 luvuilla. Toki siitä kerrottiin, muttei pidetty minään ehdottoma totuutena tai kaiken selittävänä.

Itse näen porttiteorian eräänlaisena aineiden käytön yhtenä etenemismuotona. Miedommista aineista kun kuitenkin usein edetään pikku hiljaa kovempiin, yleensä ainepiireihin päätyessä ne mahdollisuudet ja houkutuksetkin lisääntyy, mikä selittänee tätä.Tässä pitää vaan ymmärtää, ettei mikään johda automaattisesti mihinkään, ja paljon muitakin yleisiä käyttöpolkuja on. Yhtä lailla poluksi voi tulla harmiton polttelu silloin tällöin tai kuten varmaan useimmilla, että iän karttuessa ruohot jää.

No ei meilläkään erityisesti trigonometriaa opetettaessa korostettu että se olisi mikään ehdoton totuus, mutta jotenkin se oletus oli että jos ei toisin mainita, niin koulussa opetetut asiat pitäisivät paikkaansa. Paitsi tietenkin uskonnon tunnilla.

Minä taas olen kuullut porttiteoriaan kaksi muutakin selitystä.
Toinen on se, että kun kannabista kokeilleet käyttäjät oppivat sen, että koulun tunneilla kerrotut asiat mietojen huumeiden vaaroista ovat valheellisia, niin he alkavat epäilemään ettei koulun tunneilla kerrotut asiat kovista huumeistakaan pidä paikkaansa.
Toinen taas se, että jos kaikki huumeet ovat laittomia ja niitä saadaan samoilta diilereiltä, niin kynnys löytämiseen laskee. Kumpikaan vaan ei ole se teoria joka koulussa opetettiin vaan IMO jälkikäteen tapahtunutta selitysten keksimistä.

Sellaisia teorioita mää oon kuullut.

 

[Jymäkkä]

@dana77 :No trigonometriahan on ehdoton totuus,näin matikan opettajana.

Minusta kuulostaa enemmän, että ihan itse olet tulkinnut asiat ehdottomina totuuksina. Ainakin minulle niin porttiteoria kuin mietojen huumeiden pahimmat vaikutukset jäivät aina mieleen todennäköisyysasioina, jotka napsahtavat vain osalle käyttäjistä.

 

[Wagner]

Joo, tässä on vedetty kyllä hienosti.
Tupakkaan on verrattu, dullan öyhyyttäjiin, jopa apteekista opiaattinsa hakeviin ja alkoholisteihin.

Näitähän voi siis täysin verrata, joo Philip Morris ja Altia murhaa sivullisia ja orjuuttaa kansaa kuin El Chapo konsanaan.

Ja keskushermosto reagoi hieman eri tavalla kokaiiniin kuin tupakkaan tai vaikkapa kahviin
tai jopa mari- Jaanan tupakkiin, kannabikseen, tahi vaikkapa vauhti- veikon jymytuotteeseen eli metaan. Se ei poista tosiasiaa, että se on paskaa.


Mieki alan vertuuttamaan heroiinia ja kaakaota samoilla perusteilla, hyvin toimii je jee!

 

[Wagner]

Kannabista ei voi verrata edes alkoholiin, ja sen tuomiin haittoihin.

Opiaatit ja kokaiini (ja sen johdannaiset) sekä meta on se vitun ongelma. Ja sen vähättely on todella aasimaista, typerää, aivokuollutta, sekä älyllistä epärehellisyyttä.

Mutta muuten ihan hienosti vedetty, ongelmaa ei toki ole, kellään.