Keskustelu Suomen joukkueesta ja sen peliesityksistä alle 20-vuotiaiden MM-kisoissa 2016–2017

  • 116 766
  • 678
Tila
Viestiketju on suljettu.

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Niin tai sitten se maalivahti vain on ollut ihan samanlainen imuri, kuten turnausvalmentaja Jukka Jalosen alaisuudessa Veini oli. Silloin vain oli vaihtoehto vaihtaa Kähköseen, joka kannatti.

En sitten tiedä onko silläkään merkitystä, että Jalosen ryhmästä neljä on NHL-pelaajia seuraavalla kaudella (Laine, Aho, Pulju, Rantanen). Näistä Rautakorven jampoista tuskin on yksikään.

Mutta Jukan syytä toki kaikki.

Mestaruutta ei kukaan voi tältä nipulta vaatia, mutta nyt on siis otettu pataan parilta "heikommalta" maalta. Kokoonpanossa on NHL:n toteutuneita ja tulevia ykköskierroksen varauksia. Hyökkäyspeli on kuitenkin aivan käsittämättömän huonoa. Ovatko siis yksilöt kautta linjan epäonnistuneet vai valmennus?

Joka tapauksessa nyt alisuoritetaan ja pahasti. Vain Jarmo Tolvasen vetämä projekti on ollut yhtä hirveää katsottavaa ja taidettiin Jukan edelliselläkin yrityksellä olla karsintasarjassa?
 
Joukkueen materiaali on kaikista poissaoloista huolimatta huippuluokkaa ja kaikki alle välieräsijoituksen on pettymys. Katse kääntyy väistämättä Rautakorven kyvykkyyteen turnausvalmentajana.

No jaa. Tällä materiaalilla sijoittuminen lohkossa toiseksi Ruotsin jälkeen ja putoaminen puolivälierissä Kanadalle, Venäjälle tai USA:lle olisi se ns. normisuoritus ja kaikki sen alle pettymys. Nyt toki näyttää siltä, ettei ylletä edes puolivälieriin häviämään Kanadalle, Venäjälle tai USA:lle. Ja siitä on valmennusjohdolla Rautakorven johdolla tottakai iso vastuu.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
En nyt tiedä mutta hieman ihmettelin, että kuinka tuota Tsekki tappioita on nyt pidetty niin huonona suorituksena, kun pitäisihän on tuo olla jollain tasolla kova vastus. Vähän kun elitestä katselin sitten materiaaleja, niin kyllä Tsekin kärkihyökkääjät ja puolustajat ovat ihan kovia lupaavia jääkiekon pelaajia missä Suomalaisetkin. Itseasiassa joukkueen kärki etenkin hyökkäyksessä Tsekillä näyttää jopa paremmalta mitä Suomella, niin en kyllä ymmärrä mitä ihmeellistä tuossa Tsekki tappiossa oli.


Ilmeisesti Suomessa nyt luullaan yhden Laineen jälkeen, että jokainen lupaava pelaaja on todellinen seppä. Tosiasia kuitenkin on että nämä "Vesalaiset" eivät ole lähellekkään sitä tasoa, että pystyisivät kantamaan vastuuta näissä kisoissa. Tanska tappio sitten osoittaa ettei valmennus myöskään anna mahdollisuuksia menestymiseen näissä kisoissa.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Kyllä popcornia kului kun tätä ketjua alkoi lukemaan viime yön viesteistä lähtien. Joka turnauksessa tuntuu olevan sama juttu, eli moni ylireagoi ja vetää hätäisiä johtopäätöksiä. Turnausta on pelattu vasta kaksi peliä ja Rautakorpi on haukuttu pystyyn.

Niin, mitenhän se olisi

Jos vastustaja tekee suurinpiirtein jokaisesta paikasta, niin onko se:
A) joko vastustajan hyvää maalipaikkatuuria/viimeistelytaitoa B) maalivahdin heikkoutta C) Jukka Rautakorven syytä

Jos Otto Koivulalla on Tanskaa vastaan 4-5 maalipaikkaa, eikä upota yhdestäkään, niin syy on
A) huonossa maalipaikkatuurissa B) pelaajan viimeistelytaidossa C) Jukka Rautakorvessa, koska on puhunut pelaajan pukukopissa kipsiin?
 

Vahva tunne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Miten se on mahdollista, että aina saman valmentajan aikana pelaajat alisuorittaa ja maalivahdit imuroi? Jääkiekko on joukkuepeliä ja koko jengi tukossa? Vitun huonot.
 

Tornados

Jäsen
Niin, mitenhän se olisi

Jos vastustaja tekee suurinpiirtein jokaisesta paikasta, niin onko se:
A) joko vastustajan hyvää maalipaikkatuuria/viimeistelytaitoa B) maalivahdin heikkoutta C) Jukka Rautakorven syytä

Jos Otto Koivulalla on Tanskaa vastaan 4-5 maalipaikkaa, eikä upota yhdestäkään, niin syy on
A) huonossa maalipaikkatuurissa B) pelaajan viimeistelytaidossa C) Jukka Rautakorvessa, koska on puhunut pelaajan pukukopissa kipsiin?

Näissä kummassakin kysymyksessä C on aivan yhtä hyvä vastaus kuin muutkin.
Ensimmäisessä kysymyksessä voi kritisoida ensinnäkin maalivahtivalintaa ja muiden maalivahtien vähäistä peluutusta harjoitusotteluissa. Nythän Vehviläistä pidettiin mielestäni aika heikoin perustein selvänä ykkösvahtina.

Toisessa kysymyksessä olen sitä mieltä, että Otto Koivula ei ole riittävän hyvä maalintekijä, jotta hänelle pitäisi luoda paikat etenkään ylivoimapelissä. Muutenkin tuntuu, että tasaisessa joukkueessa valmennusjohto ei ole onnistunut kovinkaan hyvin pelaajien roolituksissa.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
En kyllä yhtään ihmettele, miksi Vehviläinen on jäänyt tyystin ilman varausta. Ei hänestä tule ikinä NHL-tason maalivahtia. Pää ei vaan yksinkertaisesti kestä. Tuskin edes A-maajoukkueeseenkaan tulee pääsemään koskaan.

Kova arvio. On kuitenkin monta esimerkkiä maalivahdeista, jotka ovat puskista nousseet NHL:n ja toisaalta niistä, jotka olivat junioreina huippulupauksia, mutta joiden NHL-ura on jäänyt viitteelliseksi. Veini tarvitsee jotakin terapiaa, se lienee selvä, noustakseen korkeammalle tasolle maalivahtina. Kokemukset U20-kisoista ovat olleet nuorelle varmasti rankkoja ja niistä toipuminen vaatii aikaa ja oivalluksia. Mahdotonta ei kuitenkaan ole vielä änäriurakaan, aloittihan Raantakin NHL:ssä vasta 24-vuotiaana ja Niemi 25-vuotiaana.

Suomen pari pieleen mennyttä matsia voidaan silti tiivistää stubbilaisittain kolmeen pointtiin: 1) maalivahtipeli, 2) pelin organisointi ja 3) maalintekotaito. Itse pidän ensimmäiseksi mainittua varsin pienenä tekijänä: jos Tshekki tekee 2 tai Tanska 3 maalia, ei sen pitäisi muodostaa ylikäymätöntä estettä voittamiseen, jos paikkoja luodaan ja osataan viimeistellä. Näyttää vain siltä, että viimeistely tapahtuu ladon seinä-metodilla, joten Suomi tarvitsisi tuhottoman määrän paikkoja voittamiseen tällä viimeistelyllä.

Maalivahtipelin osuus olisi ratkaiseva vasta finaalipeleissä, mutta näillä näkymin ne jäänevät haaveeksi. Ruotsimatsi on viimeinen oljenkorsi joukkueelle.
 

Kimmo Stasi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Rautakorpi tuskin on käskenyt poikia paukuttamaan kaukalon laitoja noilla laukauksilla, joten olisiko kellään antaa mitään järkeenkäypää syytä, miksi ihmeessä niin luokattoman suuri prosentti suomalaisten laukauksista meni suoraan maalin ohi laitaan tai plekseihin? Alkoi suorastaan jo naurattaa tuo kumina, koko ajan pum,pum vaan kuului, ihan kuin g-junioreiden treenejä olisi ollut katselemassa.

Jos nyt vertaa vaikkapa Tsekin vetoja Sveitsi-matsissa, joita tuli kolmannessa erässä vähintäänkin yhtä tiheään tahtiin kuin FIN-DEN matsissa, niin olihan siinä Tsekin pojilla tähtäin hieman enemmän kohdillaan ja maalivahti joutui oikeasti torjumaankin niitä vetoja.

Hieman hassua alkaa suitsuttamaan Tanskan maalivahtia unelmapelistä, kun ei varsinaisia haamupelastuksia joutunut tekemään kaiketi yhtään ja suurin osa suomalaisten laukauksista ei olisi mennyt maaliin edes vaikka se olisi ollut koko ajan tyhjänä.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Rautakorpi tuskin on käskenyt poikia paukuttamaan kaukalon laitoja noilla laukauksilla, joten olisiko kellään antaa mitään järkeenkäypää syytä, miksi ihmeessä niin luokattoman suuri prosentti suomalaisten laukauksista meni suoraan maalin ohi laitaan tai plekseihin? Alkoi suorastaan jo naurattaa tuo kumina, koko ajan pum,pum vaan kuului, ihan kuin g-junioreiden treenejä olisi ollut katselemassa.
Olisko niin että tuossa on nyt moni asia kertaantunut ja pelaajat tekee kaikki asiat hätäisesti jäällä? Kun peliä rupeaa pakottamaan niin yksi pakottamisen oireista on se että laukauksistakin tulee sellaisia rääpäisyjä.
 

Ni$pekt15

Jäsen
Suosikkijoukkue
BOSTON BRUINS
Tänään nähdään sitten "pakottamisen" vastakohta kun Ruotsi on vastassa. Katselin eilen kun joukkue kaatoi vaikeuksien jälkeen Sveitsin 4-2 ja olihan se letkeää peliä pojilta. Yksilötasolla vuoron perään joku veivasi kiekkoa ja tykitti rannaria kohti maalia, toki ei mitenkään vakuuttavaa joukkuepeliä mutta juurikin sellaista omien rajojen kokeilua ja hakua. Pakitkin veivasivat viivassa dekejä vaikka menetyksellä olisi tultu vauhdilla läpi. Veikkaan että illalla heiluu molemmissa päissä ja vaikka olenkin veikannut Ruotsia voittamaan niin ihan hyvät mahdollisuudet Suomella on mikäli molarille tarttuu koppi.
 

Tj

Jäsen
Suosikkijoukkue
Melchester Rovers
Suomalaispelaajien ongelma on kärjistäen sama kuin Sami Vatasella oli aikanaan JYPissä. Joka vedolla hän haki jotain hienoa ylä- (tai ala-)nurkkakutia ja sen takia vedot paukkuivat tosi usein plekseihin tai peräti maalirautoihin. Vasta kun Vatanen meni NHL:ään, hänet laitettiin laukomaan kuteja, jotka osuvat maalin sisään ja joista tulee myös reboundeja.

Toinen ongelma on sitten se että veto lähtee niin hitaasti että vastustaja ehtii blokkaamaan ne. Eivät ne laukaukset yleensä vaan satu osumaan "ensimmäiseen vastustajaan", kyllä siinä on blokkauspelilläkin tekemistä.
 

Tach

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jospa Rautakorven taktiikka on ollut tahallaan hävitä kaksi ekaa peliä heikommille, jotta "isot" maat tulevat takki levällään kaatamaan suomea ja sitten murjotaan kaikkia 10-0 turpaan ;)

Tai sitten ei. Katson kuitenkin Ruotsi ottelun ihan mielenkiinnolla, tai ainakin ekat pari erää jos näyttää että sama meininki jatkuu.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Pieni tilastoknoppi:

Ruotsilla on viime vuoden U20-joukkueesta tässä turnauksessa mukana 8 pelaajaa ja U18-joukkueesta 5 pelaajaa.

Suomella on U20-joukkueesta mukana 5 pelaajaa ja U18-joukkueesta 7 pelaajaa.
 

Starbuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tämä päivä (yö) osoittaa, onko tossa joukkueessa leijonia vai hiiriä. Iso pettymys itselle ollut kaksikko Tolvanen ja Vesalainen. Näidenkö pitäisi oikeasti olla ihan top prospecteja???

Toivon mukaan Kaarlehto aloittaa maalilla.
 

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat
Suomi tärkeään Ruotsi-otteluun muuttuneilla ketjuilla - MAAJOUKKUE - 29.12.2016 - Uutiset - Jatkoaika.com - Kaikki jääkiekosta

Maalissa: Veini Vehviläinen

Varalla: Karolus Kaarlehto

1. kentällinen

Arttu Ruotsalainen − Julius Nättinen − Otto Koivula
Juuso Välimäki − Vili Saarijärvi

2. kentällinen

Kristian Vesalainen − Aapeli Räsänen − Eeli Tolvanen
Olli Juolevi − Miro Heiskanen

3. kentällinen

Janne Kuokkanen − Henrik Borgström − Petrus Palmu
Urho Vaakanainen − Jesper Mattila

4. kentällinen

Kasper Björkqvist − Julius Mattila − Joona Luoto
7. puolustaja Juho Rautanen

13. hyökkääjä Teemu Väyrynen
 

Jyyd

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠️, Flyers
Tämä päivä (yö) osoittaa, onko tossa joukkueessa leijonia vai hiiriä. Iso pettymys itselle ollut kaksikko Tolvanen ja Vesalainen. Näidenkö pitäisi oikeasti olla ihan top prospecteja???

Toivon mukaan Kaarlehto aloittaa maalilla.
Pettymyksiä oli myöskin vuoden 2013 jengissä, joka joutui putoamiskarsintaan. Siellä oli Granlundia, Teräväistä, Armiaa, Salomäkeä, Barkovia.

Tuo joukkue on niin pahasti alisuorittanut, että ei sieltä kukaan ole noussut ylitse muiden. On kuitenkin helppo huomata mm. kyseenomaisten pelaajien taitotaso nopeasti.
Saa nähdä miten Rautakorpi ja kumppanit tähän reagoivat. Tähän asti kisathan ovat olleet aikamoinen floppi.
Rautakorpi oli ilmeisesti tykännyt näistä pelaajien ehdotuksista, nimenomaan pelillisistä. Rautakorvesta en itse juuri välitä, joten eipä tuo itselle mitään kerro.

Pakkovoitto yöllä edessä. Vehviläistä ei saa päästää maski päässä jäälle, se on ihan selviö.
 

Mänizeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, New York Rangers
Mielenkiintoista nähdä, mitä tämä "more active" sitten on. Aktiivisempaa karvausta? Ruotsia vastaan pitäisi pystyä pelaamaan siten, että viisikko pysyy kasassa molempiin suuntiin ja avut lähellä. Muuten voi käydä nopeasti kylmät. En usko, että Suomi millään coast to coast lätkällä saa Ruotsia kaadettua, ei taida tällä hetkellä maalivahtipeli riittää tai sitten pitää tulla huippupeli aloittavalta vahdilta. Mitä alhaisemmaksi Suomi saa pelin temmon ja laukausten määrän omiin, sen parempi mielestäni. Noh, saa nähdä kuinka käy.

Yksi toivon kipinä tässä voisi olla myös se, että Suomi tarvitsee voiton paljon kipeämmin kuin Ruotsi. Jospa tämä kanavoituisi sopivana aggressiivisuutena Suomen peliin ja Ruotsi taas ei tulisi ihan niin latautuneena, kuin tilanteessa, jossa pelattaisiin lohkovoitosta.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Mielenkiinnolla odotan miten tuo Räsäsen ketju toimii. Pelasivat viime kaudella paljon pelejä U18-turnauksissa yhdessä ja tekivät tosi paljon pisteitä.
 

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Pohtiessani tätä keskustelua ja nähtyjä otteluita on mieleeni tullut muutama pointti keskusteluun. Ensinnäkin, vaikka kritiikkiä tulee ja osin oikeutetustikin, on tässä jonkunasteista ylireagointiakin havaittavissa. Kisat ovat lyhyet ja siksi kaikile tulee floppikisoja. Jos ajatellaan pitkää runkosarjaa missä tahansa sarjassa, myös kärkijoukkueille tulee huonoja hetkiä. Joku aloittaa huonosti, jollain tulee lyhyt notkahdus johonkin väliin ja joku putoaa aivan lopussa. Tähän on monia syitä tietysti, mutta tällaiset lyhyetkään kisat ei eroa tästä vaan joskus jotkut kovat joukkueet aloittavat huonosti ja koska sitä korjausaikaa ei ole, putoavat. Muistaako joku Kanadan viime vuodelta? Tai kun USA oli aikuisten kisoissa putoamissarjassa? Ja jos yhtään katselisi, varmaan löytyisi muitakin esimerkkejä.

Sitten siitä itse pelistä. Tsekki-ottelu oli lopulta varsin epäonninen. Puolustus oli kasassa ja Tsekki ei pahemmin maalintekoa päässyt yrittämään mutta sai kaksi maalia onnekkailla pompuilla. Paremmalla tuurilla olis voitettu 0-1 tai menty jatkoille. Tosin, hyökkäys oli munatonta ja yhdellä maalilla harvoin voittaa. Tanskaa vastaan tuli pari puolustuksen virhettä ja yksi maali jonka Veini olisi voinut ottaa. Ensin tuli se ylivoimamaali ja, noh, näitä tulee vaikka se huonosti pelattiinkin. Mutta kun se tappio kummitteli alla niin alkoi puristaminen. Toinen maali sitten oli vähän halvahko mutta muistutan että myös maalivahdit ovat siellä junnuja. Jos joku muu olisi ollut maalilla (kyllä, muutkin päästävät tuollaisia. Kuka muistaa Mikko Koskisen "Patrik Laineen maalissa" Suomi-USA -ottelussa keväällä? Vaikka) tuskin olisi ristiinnaulitseminen ollut vastaavaa mutta Veinillä on sulajan maine, mikä on kyllä 19-vuotiaalle junnulle snadisti liioittelua. Kolmas maali oli Mattilan höntyilyä jossa näkyi se pakotettu ylihyökkääminen ja halu kääntää nopeasti.

Koska, kuten alussa todettua, on otanta loppupeleissä pieni, ja pieneksi se myös jää, voidaan miettiä, onko syyllisten löytäminen lopulta mielekästä. (Apua mikä lause) Jos peli ei vain natsaa, se voi olla ettei se natsannut vaikkei sille yhtä syytä saadakaan.

Sitten pelaajistosta:
Hyökkääjät eivät ole olleet vaaditulla tasolla. Nättinen ja Borgström eivät ainakaan vielä ole kyenneet olemaan johtavia senttereitä mitä menestys vaatisi. Nykykiekossa voi toki edelleenkin pelata myös laidan kautta mutta jos sentterin kokonaisvaltainen pelaaminen ei riitä hyökkäyspäässä, laidat on kusessa. Toisaalta myöskään laidat eivät ole kyenneet pelaamaan maalintekoon johtavaa peliä. Kun vanhempien ikäluokkien pelaajat eivät ole kyenneet riittävän vahvaan peliin (tai ovat poissa Ahon, Laineen Puljun ja Saarelan tapaan) on odotuksia kasattu alaikäisten Tolvasen, Vesalaisen ja Räsäsen niskaan. Viime vuosi on aiheuttanut harhan että ne nuoret olisi jotenkin jatkuvasti niitä pelaajia jotka johtaisivat joukkoja. Vesalainen ja Tolvanen voivat keväällä pelata vielä u18 kisoja! Ja vaikka kovia ovatkin, eivät Laineen tai Puljun tasoisia pelaajia kuitenkaan.

Valinnoissa on nähdäkseni haettu liikaa Pohjois-Amerikan junnusarjoista pelaajia. Nyt näkyy varsinkin hyökkääjissä että näiden pelaajien kamppailupelaaminen ei ole samalla tasolla miehissä roolia saaneiden ja pelanneiden pelaajien kanssa. Vahvemmat hyökkäääjät voisi olla niitä jotka olisi sieltä kulmista päässyt maalin edustallekin ja saanut aikaan tilanteita jotka johtaa maaleihin. Puolustuksesta taas pohdin, olisiko vaikka Liigassa isoja minuutteja pelannut Robin Salo höntyillyt Mattilan tapaan Tanskan kolmannessa maalissa. Mutta pakistosta vikojen hakeminen on silti kauempana totuudesta.

Toisaalta iso ongelma on ollut laukaukset. Eli se ettei ne mene maalille. Tähän lääkkeet on yksinkertaisia: viivalla nopeampaa toimintaa, joka erta ei tarvi sitä yhtä harhautusta tehdä ennen syöttöä tai vetoa ja joskus voi tähdätä maaliin niin että voi tulla vaikka reboundeja sen ylänurkan sijaan joka sitten menee ohi.

Tämmöstä. Voi olla ihan paskaakin mutta tulipa jotain funtsittua.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Mä en nyt keksi tähän mitään muuta kuin mitä mielessä soi. Rautakorven maalivahtivalinnat ja taustalla soinut biisi. Linkki vie youtubeen.

On se nyt vaikeaa antaa Ruusulle mahdollisuus mutta ei. Edellisessä ottelussa sulannut Vehviläinen kehissä ja vielä huonompi Kaarlehto kakkosena.
 

Jyyd

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠️, Flyers
Mä en nyt keksi tähän mitään muuta kuin mitä mielessä soi. Rautakorven maalivahtivalinnat ja taustalla soinut biisi. Linkki vie youtubeen.

On se nyt vaikeaa antaa Ruusulle mahdollisuus mutta ei. Edellisessä ottelussa sulannut Vehviläinen kehissä ja vielä huonompi Kaarlehto kakkosena.
Siis onko Ruusu näistä nyt se oikeasti paras vai? No en mäkään kyllä pistäisi pahaksi, jos jompikumpi näistä pelaisi. Siis kunhan ei vain Veiniä, voi jumalauta jos tänäänkin hävitään matsi ja Veini imee pari, niin voi ihan huolella pistää valmennuksen piikkiin osan. Rautakorpi varmaan viisaana miehenä miettii että kyllä se Veini sieltä vielä tulee, mutta kun ei vittu tule. Ärsyttää tällainen sinisilmäisyys.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös