Kerjäläisten valtakunta

[Jerry100]

Kerjäläisiä autetaan parhaiten sillä ettei anneta senttiäkään rahaa. Oikeasti hehän eivät apua tarvitse koska esim. ruokaa annettaessa .....

Tämä on ihan totta ja todella härskiä. Hyvä ystäväni osti kaupasta leipää ja makaroonia ja antoi sen Lahdessa kerjäläiselle. Noh, kerjäläinen heitti leivällä selkään kun kaveri jatkoi matkaansa. Sen jälkeen en ole koskaan antanut penniäkään niille enkä anna.

 

[Vesuri]

Mitä sellaista tarkoittamassasi lapsuutesi Suomessa oli, jota ei tänä päivänä enää ole?

En tiedä Mobysta, mutta ainakin mun lapsuudessa oli kadut, joilla sai tallata rauhassa ilman tarvetta väistellä kerjäläisiä. Oli kadut, joilla naiset pystyi kulkemaan korut kaulassa pelkäämättä ryöstetyksi tulemista keskellä päivää. Oli asuinalueet, joissa pystyi päivällä pitämään ulko-ovea auki ilman sisään väkisillä tuppaavaa taiteen tai kiikareiden myyjää. Oli maaseutu, jossa pystyi säilyttämään tavaroita ja koneita ulkona ja poistumaan kotoa ilman pelkoa siitä, että koko tontti on putsattu. Oli maantiet, joilla pystyi pysähtymään tienvarteen ilman oletusarvoa käännetyksi tai huijatuksi tulemisesta. Konepelti pystyssä olevassa autossa oli oikeasti vikaa, ja auttamaan pystyi ja uskalsi pysähtyä.

Tuossa listaa sen mitä ensimmäisenä tuli mieleen. Onhan kaduilla nukkavieruja kerjäläisiä ollut jo lapsuudessanikin. Ne olivat epäsiistejä, mutta harmittomia spurguja, jotka saattoivat kysäistä lanttia apru-pulloon. Jos eivät saaneet lanttia, ottivat mielihyvin vastaan myös jonkun ruokakassista kaivetun leivänpalan, koska olivat oikeasti myös nälissään.

 

[Kisapuisto]

Ei vaan mene mulla jakeluun, miksi tuota paskasakkia ei voi poistaa kotiinsa. Monessakin Euroopan maassa näin on tehty, mutta me suomalaiset olemme vitunmoisia narreja, joille nuo hyväksikäyttäjät naureskelevat ihan avoimesti.

No eihän kerjäläisten maahantuloa voida estää, koska EU. Samoin kerjäämistä ei voida kieltää lailla, koska EU/ihmisoikeudet/joku muu syy (valitaan aina tarpeeseen sopiva syy). Kummasti kuitenkin jotkut muut EU-maat voivat tiukentaa rajavalvontaansa, estää kerjäläisten maahantulon ja kieltää kerjäämisen ihan lailla ja rangaistuksin. Mutta ei Suomi.

 

[Kisapuisto]

Itse en mitenkään erityisesti ole kokenut kerjäämistä suureksi ongelmaksi, mutta aivan ilmeisesti joitakin se kismittää kovasti. En koskaan anna rahaa kerjäläisille, paitsi jollekin spurgulle taisin joskus lantin pistää, kun osasi pyytää oikein "mä autan sua sitten kun oot tässä tilanteessa..".

Ei muakaan se varsinainen kerjääminen ole haitannut koskaan. Kotimaisille spurguille annan aina lantin tai pari, kun rehellisesti sanovat että on kova darra ja tarvitsisi rahaa pulloon. Eipä siinä mitään, tietää mihin rahat menee ja mulle se muutama euro nyt ei ole mikään ongelma. Kerran olen ostanut yhdelle laitapuolen kulkijalle mäkistä aterian, kun oikein nätisti pyysi ja näki että menee selkeästi tarpeeseen.

Sen sijaan ulkomaisille kerjäläisille en ole antanut ikinä senttiäkään, enkä anna. Jos ihmisellä on mukamas varaa ostaa satojen eurojen lentolippu kotimaastaan Suomeen, niin on sillä silloin varaa myös ruokaan ja elämiseen. Tokihan tässä on se juttu, että eihän ne niitä lippuja itse osta, vaan ne ostetaan niille, ja kerjäämisestä sitten viedään iso siivu päältä näiden "pomojen" taskuun. Ja kuten moni on jo tässäkin ketjussa kirjoittanut, niin ei noille romanikerjäläisille ruoka kelpaa, joten ei ne voi silloin olla nälissäänkään.

Se mikä noissa romanikerjäläisissä muodostuu ongelmaksi, on ne lieveilmiöt. Samat hiipparit kiertää kaupustelemassa jotain paskaa omakotitalojen pihoissa, ja se kaupittelu on aggressiivista. Ja jos ketään ei ole kotona, niin kyllä siitä pihalta aina jotain mukaan irtoaa, mikä toki on se varsinainen tarkoituskin, ei se paskan myynti. Ja tosiaan myös niitä auttamaan pysähtyviä ihmisiä huijataan ja parhaimmillaan ryöstetään, joten kuka enää viitsii pysähtyä auttamaan ketään tienviereen jäänyttä?

 

[kahden suunnan sentteri]

En tiedä Mobysta, mutta ainakin mun lapsuudessa oli kadut, joilla sai tallata rauhassa ilman tarvetta väistellä kerjäläisiä. Oli kadut, joilla naiset pystyi kulkemaan korut kaulassa pelkäämättä ryöstetyksi tulemista keskellä päivää. Oli asuinalueet, joissa pystyi päivällä pitämään ulko-ovea auki ilman sisään väkisillä tuppaavaa taiteen tai kiikareiden myyjää. Oli maaseutu, jossa pystyi säilyttämään tavaroita ja koneita ulkona ja poistumaan kotoa ilman pelkoa siitä, että koko tontti on putsattu. Oli maantiet, joilla pystyi pysähtymään tienvarteen ilman oletusarvoa käännetyksi tai huijatuksi tulemisesta. Konepelti pystyssä olevassa autossa oli oikeasti vikaa, ja auttamaan pystyi ja uskalsi pysähtyä.

Sitten muutit Bronxiin?

Kummasti kuitenkin jotkut muut EU-maat voivat tiukentaa rajavalvontaansa, estää kerjäläisten maahantulon ja kieltää kerjäämisen ihan lailla ja rangaistuksin. Mutta ei Suomi.

Missäs maissa muuten tätä rajakontrollia kerjäläisten suhteen on tiukennettu, miten se on toteutettu eli mistä siellä rajalla tiedetään onko ihminen tulossa kerjäämään, ja miten se on vaikuttanut kerjäämisen yleisyyteen?

 

[Kisapuisto]

Missäs maissa muuten tätä rajakontrollia kerjäläisten suhteen on tiukennettu, miten se on toteutettu eli mistä siellä rajalla tiedetään onko ihminen tulossa kerjäämään, ja miten se on vaikuttanut kerjäämisen yleisyyteen?

No vaikkapa Ruotsissa voidaan poistaa maasta kerjäläisiä ulkomaalaislain nojalla, vaikka kerjäämistä sinänsä ei ole edes lailla kielletty. Samoin Tsekissä ulkomaalainen kerjäläinen voidaan käännyttää maasta, kuten myös tietysti Tanskassa. Nykyisin käsittääkseni myös ainakin Norjassa ja Ranskassa on voimassa vastaava käytäntö. Tästä tietysti seuraa se, että kun ihminen on kerran poistettu maasta, niin eipä sinne ole takaisin asiaa.

edit. Tokihan Norja ei ole EU-valtio, mutta se ei muuta pointtia.

 

[kahden suunnan sentteri]

No vaikkapa Ruotsissa voidaan poistaa maasta kerjäläisiä ulkomaalaislain nojalla, vaikka kerjäämistä sinänsä ei ole edes lailla kielletty. Samoin Tsekissä ulkomaalainen kerjäläinen voidaan käännyttää maasta, kuten myös tietysti Tanskassa. Nykyisin käsittääkseni myös ainakin Norjassa ja Ranskassa on voimassa vastaava käytäntö. Tästä tietysti seuraa se, että kun ihminen on kerran poistettu maasta, niin eipä sinne ole takaisin asiaa.

Ok. No paljonko niitä kerjäläisiä vaikkapa Ruotsissa/Tsekissä/Tanskassa on poistettu, ja paljonko kerjääminen on sen ansiosta vähentynyt?

 

[Mängimies]

Nuo kerjäläiset sen sijaan vain vituttavat. Mitään hyvää sanottavaa heistä ei ole. Eilen kävin metrolla keskustassa ja joka perkeleen paikassa tyrkytetään kuppia nenän eteen tai lehteä ostettavaksi.

Aina kun näen jonkun kerjäläisen tyrkyttämässä sitä hiton lehteä, niin mietin että ostaako niitä oikeasti joku. Mikä lehti se edes on? Millaisia juttuja siinä on ja kuka sitä tekee? Tietääkö joku? Mikä kuningasidea on ollut lähteä myymään kadulla tuollaista lehteä kalliiseen hintaan? Kävisivät vaikka metsästä poimimassa mustikoita ja myisivät niitä...

 

[Kisapuisto]

Ok. No paljonko niitä kerjäläisiä vaikkapa Ruotsissa/Tsekissä/Tanskassa on poistettu, ja paljonko kerjääminen on sen ansiosta vähentynyt?

Tuollaisia tilastoja ei minulla ole, mutta löydät sellaiset varmasti itsekin jos oikein etsit.

 

[kahden suunnan sentteri]

Tuollaisia tilastoja ei minulla ole, mutta löydät sellaiset varmasti itsekin jos oikein etsit.

Yritin etsiä, enkä löytänyt muuta kuin yhden uutisen vuodelta 2010 jossa Ruotsi oli lähettänyt 50 kerjäläistä bussilla kohti Romaniaa.

Olen hyvin skeptinen sen suhteen, että kerjäläisten takaisin lähettely voisi olla kannattavaa. Aivan varmasti halvemmalla pääsen kun ostan uusia pyöriä varastettujen tilalle, kun työllistän haikailemallasi muutoksella poliisia, rajavartiolaitosta, oikeuslaitosta ja lennättelen romaneita pitkin Eurooppaa.

Ajattelin että sinulta voisi aiheesta ilmeisen kiinnostuneena löytyä tietoa ulkomaalaiskerjäläisten poistamisen vaikutuksista, mutta ilmeisesti sinulle riittää perusteeksi ulkomaalaisvastainen ideologia.

 

[finnjewel]

Missäs maissa muuten tätä rajakontrollia kerjäläisten suhteen on tiukennettu, miten se on toteutettu eli mistä siellä rajalla tiedetään onko ihminen tulossa kerjäämään, ja miten se on vaikuttanut kerjäämisen yleisyyteen?

On paljon asioita, jotka poliisi tai vaikkapa rajavartija tietää ihan ilman todisteita. Pelkkä tieto ei tietenkään oikeudenkäynnissä riitä mihinkään. Jos romanikerjäläisiä aletaan säännöllisesti käännyttää, rientää demlaväki takuuvarmasti hätiin ja oikeudessa tavataan.

 

[Jannacci]

Tyhmiä noi kerjäläiset kun tulevat tänne köyhään Suomeen. Menisivät mieluummin rikkaaseen Monacoon, niin saisivat paremmat ansiot.

 

[Kisapuisto]

Olen hyvin skeptinen sen suhteen, että kerjäläisten takaisin lähettely voisi olla kannattavaa. Aivan varmasti halvemmalla pääsen kun ostan uusia pyöriä varastettujen tilalle, kun työllistän haikailemallasi muutoksella poliisia, rajavartiolaitosta, oikeuslaitosta ja lennättelen romaneita pitkin Eurooppaa.

Ne kerjäläisetkö eivät jo nykyäänkin työllistä poliisia ja oikeuslaitosta, sekä myös jossain määrin rajavartiolaitosta? Kai myös tiesit, että jo nykyisellään niitä (romani)kerjäläisiä lennätetään yhteiskunnan rahoilla takaisin koteihinsa, pääasiassa syksyisin? Kai myös tiesit, että niitä (romani)kerjäläisiä autetaan verovaroin tälläkin hetkellä mitä moninaisimmin tavoin? Joten siis johonkin kustannusten nousemiseen vetoaminen mahdollisissa käännytystapauksissa on joko tahatonta lapsellisuutta tai tietoista tosiasioiden kieltämistä. Kulut vain vähenisivät, jos kerjääminen kiellettäisiin lailla ja kerjäläiset käännytettäisiin samoin tein takaisin, ja annettaisiin maahantulokielto.

 

[El Lude]

Aivan varmasti halvemmalla pääsen kun ostan uusia pyöriä varastettujen tilalle, kun työllistän haikailemallasi muutoksella poliisia, rajavartiolaitosta, oikeuslaitosta ja lennättelen romaneita pitkin Eurooppaa.

Miksi tällaista käytöstä pitää sietää/hyväksyä? Pyörien, vanhusten korujen etc etc varastaminen on ok, kun tulee halvemaksi ostaa uusi. Varasta vain! Ei siis vaivata oikeusviranomaisia, kun lakejamme ja asetuksiamme rikotaan maahan tulleen ihmisryhmän toimesta. Mielenkiintoinen näkemys sinulla.

 

[kahden suunnan sentteri]

Miksi tällaista käytöstä pitää sietää/hyväksyä? Pyörien, vanhusten korujen etc etc varastaminen on ok, kun tulee halvemaksi ostaa uusi. Varasta vain! Ei siis vaivata oikeusviranomaisia, kun lakejamme ja asetuksiamme rikotaan maahan tulleen ihmisryhmän toimesta. Mielenkiintoinen näkemys sinulla.

Ei tietenkään pidä hyväksyä. Sitä vartenhan meillä on jo rikoslaki joka kieltää varastamisen. Jos tällaisia rikoksia tapahtuu, ei niiden tekijänä ole kuitenkaan mikään ihmisryhmä, vaan yksilöt.

Toki ymmärrän että joidenkin ihmisryhmien edustajat syyllistyvät useammin rikoksiin kuin vaikkapa me suomalaiset. Jopa minussakin asuu sen verran persujunttia, että minulle tässä tapauksessa teoriassa sopisi, että ihmisryhmien vähemmistön leimatessa koko ihmisryhmää myös kunnon romanit joiden muutto Suomeen olisi win-win molemmille saattavat joutua väärin perustein käännytetyksi rajalla.

Epäselväksi vielä on jäänyt, miten ne kerjäläiset rajalla tunnistetaan ja mitkä ovat kerjäämiskiellon ja romanien lennättelyn saavutetut hyödyt ja toisaalta kustannukset.

 

[kahden suunnan sentteri]

Ne kerjäläisetkö eivät jo nykyäänkin työllistä poliisia ja oikeuslaitosta, sekä myös jossain määrin rajavartiolaitosta?

Työllistävät, sillon kun tekevät rikoksia. Minusta poliisia ei kuitenkaan kannata kannata työllistää turhan päiten laittamalla niitä jahtaamaan jotain kannabishippejä tai sitä kerjäläisten enemmistöä joka ei tee pahaa kenellekään.

Kai myös tiesit, että jo nykyisellään niitä (romani)kerjäläisiä lennätetään yhteiskunnan rahoilla takaisin koteihinsa, pääasiassa syksyisin? Kai myös tiesit, että niitä (romani)kerjäläisiä autetaan verovaroin tälläkin hetkellä mitä moninaisimmin tavoin? Joten siis johonkin kustannusten nousemiseen vetoaminen mahdollisissa käännytystapauksissa on joko tahatonta lapsellisuutta tai tietoista tosiasioiden kieltämistä. Kulut vain vähenisivät, jos kerjääminen kiellettäisiin lailla ja kerjäläiset käännytettäisiin samoin tein takaisin, ja annettaisiin maahantulokielto.

Välillä sun ajatuksenjuoksun seuraaminen on aika raskasta, toisinaan ylivoimaista. Tästä lainatusta pätkästä en saa mitenkään kiinni. Pahoittelen.

Mutta niitä Ruotsin lukuja etsiessäni törmäsin tällaiseen, mielenkiintoinen!
Interviews with 10 persons begging in the streets of Gothenburg on Vimeo

 

[finnjewel]

Epäselväksi vielä on jäänyt, miten ne kerjäläiset rajalla tunnistetaan ja mitkä ovat kerjäämiskiellon ja romanien lennättelyn saavutetut hyödyt ja toisaalta kustannukset.

Tunnistamisasiasta sen verran, että Romanian tai Bulgarian rekisterikilvillä varustetulla henkilöautolla Suomeen tuleva seurue on 90+ prosentin varmudella tulossa kerjäämään ja jos jäljelle jäävää osaa haastatellaan, niin heistäkin osa paljastuu kerjuureissulla oleviksi. Käsi ylös, kuka on tavannut romanialaisen turistin?

 

[Kisapuisto]

Välillä sun ajatuksenjuoksun seuraaminen on aika raskasta, toisinaan ylivoimaista. Tästä lainatusta pätkästä en saa mitenkään kiinni. Pahoittelen.

Noin yleisesti ei yllätä yhtään, ettet ymmärrä. Sen sijaan se kyllä pikkaisen ihmetyttää, ettet ymmärrä edes omaa kirjoittamaasi tekstiä.

 

[kahden suunnan sentteri]

Tunnistamisasiasta sen verran, että Romanian tai Bulgarian rekisterikilvillä varustetulla henkilöautolla Suomeen tuleva seurue on 90+ prosentin varmudella tulossa kerjäämään ja jos jäljelle jäävää osaa haastatellaan, niin heistäkin osa paljastuu kerjuureissulla oleviksi. Käsi ylös, kuka on tavannut romanialaisen turistin?

Eli tulisiko meidän mielestäsi Euroopan pyöreissä pöydissä pyrkiä irtautumaan Schengen-sopimuksesta?

Minun tuttavistani ylivoimaisesti kovin työmoraali on juuri eräällä romanialaisella leidillä, joka tuli ensin Suomeen turistiksi, mutta löysi täältä elämnänkumppanikseen toisen turistin, ja asettui tänne elämään elämäänsä.

Vaikka se onkin väärin, niin tällaiset tapaukset hyväksyisin käännytettäväksi siviiliuhreina jos kerjäys kriminalisoidaan ja heitä epäillään virheellisesti kerjäläisiksi. Joskus on valittava kahdesta pahasta pienempi paha. En vaan ole vakuuttunut siitä, että kerjäys olisi kovinkaan pahasta. Minusta kerjääminen on ihan ok elinkeino siinä missä vaikka prostituutiokin. Ja vaikka olisikin pahasta, eivät moisen kiellon kannattajat kykene esittämään mitään jonka perusteella voitaisiin olettaa että kieltäminen vähentää näiden romanien sun muiden aiheuttamia häiriöitä.

 

[finnjewel]

Eli tulisiko meidän mielestäsi Euroopan pyöreissä pöydissä pyrkiä irtautumaan Schengen-sopimuksesta?

Kyse oli kerjäläisten tunnistamisesta. Käännyttäminen on eri asia.

 

[kahden suunnan sentteri]

Kyse oli kerjäläisten tunnistamisesta. Käännyttäminen on eri asia.

Okei, eli siis mielestäsi heidät tulee jatkossakin päästää maahan vapaasti kerjäämään ja varastelemaan niin kuin tälläkin hetkellä?

 

[finnjewel]

Okei, eli siis mielestäsi heidät tulee jatkossakin päästää maahan vapaasti kerjäämään ja varastelemaan niin kuin tälläkin hetkellä?

Myönnät siis itsekin. että varastelevat.

 

[kahden suunnan sentteri]

Myönnät siis itsekin. että varastelevat.

No shit, Sherlock!

Ilmeisesti vastaus kysymykseeni on myöntyvä, kun et kielläkään?

 

[Daespoo]

Eli tulisiko meidän mielestäsi Euroopan pyöreissä pöydissä pyrkiä irtautumaan Schengen-sopimuksesta?

Öööö...Romania ja Bulgaria eivät kuulut Schengen-alueeseen vaikka ovatkin allekirjoittaneet Schengen-sopimuksen. Ja Schengen-sopimuksella mahdollisestaan kulku toisesta Schengen-maasta toiseen ilman passeja tai henk.papereita mutta passi tai henkilökortti pitää esittää viranomaisen sitä pyytäessä.

 

[kahden suunnan sentteri]

Öööö...Romania ja Bulgaria eivät kuulut Schengen-alueeseen vaikka ovatkin allekirjoittaneet Schengen-sopimuksen. Ja Schengen-sopimuksella mahdollisestaan kulku toisesta Schengen-maasta toiseen ilman passeja tai henk.papereita mutta passi tai henkilökortti pitää esittää viranomaisen sitä pyytäessä.

Tulevat olemaan osa Schengen-aluetta joka tapauksessa lähitulevaisuudessa.