Kerjäläisten valtakunta

  • 128 565
  • 664

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Suosikkijoukkue
Hihasta vedetyt Ässät, Dallasin Tähdet & Sport
Nipa ja Dingo olivat hienoissa sanoituksissaan ajantasalla 80-luvulla jo 30 vuotta sitten. Ironista sinänsä, että Kerjäläisten valtakunta -kappaleen nimikkoalbumi taitaa vieläkin olla viiden kaikkien aikojen eniten myyneen albumin joukossa koko valtakunnassa.
 

Footless

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Eilen oli Stockan kulmilla otettu poliisin toimesta talteen ilmeisesti huumattu koiranpentu romanikerjäläiseltä. Kuulemma max parin kuukauden ikäinen, pahasti aliravittu ja maha paisunut. Joku ohikulkija oli asiaan puuttunut, soittanut kytät paikalle ja kerjäläinen autoon sekä koira Viikkiin. Ilmeisesti noita on nyt enemmänkin nähty Helsingissä, joten poliisille vaan ilmoitusta jos näkyy, eläinsuojelurikos kaiketi kyseessä.

Vitun paskasakki.
 

Ylärima

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Eilen oli Stockan kulmilla otettu poliisin toimesta talteen ilmeisesti huumattu koiranpentu romanikerjäläiseltä. Kuulemma max parin kuukauden ikäinen, pahasti aliravittu ja maha paisunut. Joku ohikulkija oli asiaan puuttunut, soittanut kytät paikalle ja kerjäläinen autoon sekä koira Viikkiin. Ilmeisesti noita on nyt enemmänkin nähty Helsingissä, joten poliisille vaan ilmoitusta jos näkyy, eläinsuojelurikos kaiketi kyseessä.

Vitun paskasakki.

Vakuuttavaa.
 

Merovingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Blue Jackets
Kaiken huippuna nuo huumaamiset eivät rajoitu vain koiranpentuihin, vaan myös vauvoja huumataan huumeiden ja alkoholin sekoituksella, jotta ovat kerjäämisen ajan hiljaa eivätkä itke saatika vaadi hoitoa.

Näin toimivat kerjäysjengit Intiassa ja en ihmettelisi mikseivät myös Euroopassakin. Nämä rikolliset eivät välitä muusta kuin rahasta.

http://www.hoaxorfact.com/Social-Awareness/begging-gangs-hire-babies-and-drug-them-to-sleep-facts-analysis.html Tuossa juttua vauvojen huumaamisesta ja miten se on todistettu.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Onko joku muu huomannut samaa asiaa Kauppatorin Esplanadin puoleisessa päässä, ihan siinä kalakojujen vieressä:

eli romanikerjäläinen tekeytynyt jonkin sortin (länsimaiseksi?) reppureissaajaksi, uskottavuutta tuomaan paikalle roudattu joku rinkka ja pieni matkalaukku&mahdollisesti jotain muuta sälää.

Vieressä engalanninkielinen, "hippihenkinen" kyltti tyyliin Hungry and thirsty, need some money .

Paikalla istuvat kundit (kyllä vain, vaihtelee tämä paikalla päivystävä heebo) ovat lisäksi silmänlumeeksi monesti pukeutuneet hämäävästi länsimaisempiin vaatteisiin ja kenkiin ja löytyypä vähän sellaista trendikästä risuparran tynkääkin.

Silmämääräisesti arvioituna kupissa on selvästi enemmän rahaa, kuin perus kerjäläisellä, joten ilmeisesti linssiin kuseminen on onnistunutta.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Vakuuttavaa.

Joo, en ite ollut paikalla, eikä mikään mediakaan asiaa ole vielä uutisoinut. Oliko sulla jotain annettavaa aiheeseen?

Edit. Linkki kuvaan Facebookissa, kun kerran julkinen on.

Kyllä tälle jutulle tuli jo jonkin sortin vahvistus poliisinkin taholta. Tosin koirien kohdalla ei puhuta huumaamisesta, vaan yksinkertaisesti siitä, että niillä ei ole ruokaa tai juomaa.

Kerjäläisillä uusi kikka - poliisi saanut useita yhteydenottoja | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi
 

Raatelurakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Liverpool, Jokerit.
Kyllä tälle jutulle tuli jo jonkin sortin vahvistus poliisinkin taholta. Tosin koirien kohdalla ei puhuta huumaamisesta, vaan yksinkertaisesti siitä, että niillä ei ole ruokaa tai juomaa.

Kerjäläisillä uusi kikka - poliisi saanut useita yhteydenottoja | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

Täällä sitten humanistit itkevät kuinka huonosti näitä keski-euroopan romaneita kohdellaan, aina heitä epäillään, aina heitä pidetään roskasakkina.
Mutta silloin kun nämä tarinat todeksi osoitetaan, aina kun kerrotaan kuinka hölmöjä huijataan, kuinka nämä vesselit hyväksikäyttävät humaaneja ihmisiä, niin mitä tapahtuu?

Ei tämä ole todellista, tämä on vain yksittäistapaus..
Yksi yksittäistapausmonista.
Vain yksi yksittäistapaus.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
HIFK ja brändin juojat. NP#35.
Iltalehti kirjoitti:
Röyhkeät ja aggressiiviset koruvarkaat riesana Helsingissä - iäkkäin uhri 92-vuotias

Poliisin tietoon on tullut lukuisia ikäihmisiin kohdistuneita röyhkeitä varkauksia viime päivien aikana Helsingissä.

Ohessa linkki uutiseen

Tämmöinen laittaa kyllä vihaksi. Miksi ei näitä rääsyläisiä voi häätää kerjäämästä ja varastelemasta kaupungilta. Ja ennen kuin kukaan "vapaa liikkuvuus"- tai "vain yksittäistapauksia"-ihminen tulee tänne avautumaan, niin selittäkääpäs samalla, että miksi tälläistä pitäisi hyväksyä ja miksi näitä varkaita ei saisi estää tulemasta maahan?
 

kaspeerk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Pittsburgh
Ohessa linkki uutiseen

Tämmöinen laittaa kyllä vihaksi. Miksi ei näitä rääsyläisiä voi häätää kerjäämästä ja varastelemasta kaupungilta. Ja ennen kuin kukaan "vapaa liikkuvuus"- tai "vain yksittäistapauksia"-ihminen tulee tänne avautumaan, niin selittäkääpäs samalla, että miksi tälläistä pitäisi hyväksyä ja miksi näitä varkaita ei saisi estää tulemasta maahan?

Miten rajalla voitaisiin olla varmoja, mitä he tulevat maassa tekemään? Kerjääminen pitäisi samalla kieltää myös kaikilta muiltakin, jos "kerjäläiset" haluttaisiin pois kaduilta.
 
Suosikkijoukkue
HIFK ja brändin juojat. NP#35.
Miten rajalla voitaisiin olla varmoja, mitä he tulevat maassa tekemään? Kerjääminen pitäisi samalla kieltää myös kaikilta muiltakin, jos "kerjäläiset" haluttaisiin pois kaduilta.

Kiitos nimimerkki kaspeerk tästä klisee vastauksesta. Oma ehdotukseni tämän sinun postauksen jälkeen on looginen. Ei tehdä mitään. Katsotaan vaan kun kerjäläiset, hanurin soittajat ja varkaat valtaavat katuja, kun emmehän me muutakaan voi.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Miten rajalla voitaisiin olla varmoja, mitä he tulevat maassa tekemään? Kerjääminen pitäisi samalla kieltää myös kaikilta muiltakin, jos "kerjäläiset" haluttaisiin pois kaduilta.

Tietty mahdollisuutta liikkua vapaammin EU:n sisällä seuraava ehdotus hiukan rajoittaa, mutta entäpä jos nyt kuitenkin ryhdytään vaikkapa rajalla valvomaansitä, että maahantulevilla romanialaisilla ja bulgarialaisilla on vaikkapa tietty summa rahaa käytössään per päivä ennen maahan tuloa, jolloin ihan "pennittömän" tulijat eivät tänne pääse. Poikkeuksia olisivat tietty sellaiset henkilöt joilla on työpaikka/opiskelupaikka tiedossa tai sukulaisia Suomessa joiden luokse menevät kyläilemään. Jos todellista halua olisi niin näille kerjäläisille olisi mahdollista tehdä jotain, ikävä kyllä moneen ehdotukseen tulee kielteinen vastaus tietyiltä tahoilta ja vedotaan kaikenmaailman liirumlaarumiin.

vlad.
 

kaspeerk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Pittsburgh
Kiitos nimimerkki kaspeerk tästä klisee vastauksesta. Oma ehdotukseni tämän sinun postauksen jälkeen on looginen. Ei tehdä mitään. Katsotaan vaan kun kerjäläiset, hanurin soittajat ja varkaat valtaavat katuja, kun emmehän me muutakaan voi.
Kliseiseen itkuun tulee yleensä kliseisiä vastauksia..

Tietty mahdollisuutta liikkua vapaammin EU:n sisällä seuraava ehdotus hiukan rajoittaa, mutta entäpä jos nyt kuitenkin ryhdytään vaikkapa rajalla valvomaansitä, että maahantulevilla romanialaisilla ja bulgarialaisilla on vaikkapa tietty summa rahaa käytössään per päivä ennen maahan tuloa, jolloin ihan "pennittömän" tulijat eivät tänne pääse. Poikkeuksia olisivat tietty sellaiset henkilöt joilla on työpaikka/opiskelupaikka tiedossa tai sukulaisia Suomessa joiden luokse menevät kyläilemään. Jos todellista halua olisi niin näille kerjäläisille olisi mahdollista tehdä jotain, ikävä kyllä moneen ehdotukseen tulee kielteinen vastaus tietyiltä tahoilta ja vedotaan kaikenmaailman liirumlaarumiin.

vlad.

Tuossa on tavallaan ajatusta, mutta jotenkin tuntuu, että sekin opittaisiin kiertämään hyvinkin nopeasti. Taho, joka näitä kerjäläisiä tuo Suomeen voisi vaan antaa heille rahaa maahantulemisen ajaksi, jonka jälkeen se otettaisiin pois.

Onhan se ärsyttävää, kun joka kerta Kamppi-Steissi välillä pitäisi maksaa 10e, mutta eivät ainakaan nämä kerjääjät sen enempää häiritse. Suurempi ongelma ainakin itselleni ovat juopot, joiden on pakko häiritä muita esim. ratikoissa. Voitaisiinko ne lähettää samalla junalla takaisin kuin kerjäläisetkin?

Varkaat ja muut rikolliset pitäisi voida käännyttää välittömästi ja antaa samalla maahantulokielto. Varmaan näin pystyykin jo tehdä (en tiedä, en ole perehtynyt). Usein ihmiset vaan tuppaavat leimaamaan koko yhteisön näiden yksittäisten urpojen takia. Toisaalta, se on ihmismielelle luonnollista ja teen sitä välillä itsekin tahtomatta.
 
Usein ihmiset vaan tuppaavat leimaamaan koko yhteisön näiden yksittäisten urpojen takia.

Romanikerjäläisethän ovat varsin mukavaa sakkia, harmi että tämänkin vähemmistön kohdalla vanhuksia ryöstelevä 5% pilaa muun 95% maineen.

Suomalaiset ovat kansana varsinaisia lampaita, ihmekös tuo kun olemme tottuneet elämään historian saatossa pitkiä aikoja vieraan vallan alaisuudessa. Kansa jaksaa napista kahvipöydissä mutta muuten ei ikinä laiteta vastaan missään asiassa muuten kuin nettiadressien muodossa. Vastakohtana voidaan pitää esimerkiksi Ranskaa missä Champs Elysée on tunnissa täynnä traktoreita tai muuten puoli maata lakossa jos EU tai valtio säätää jonkun idioottimaiselta kuulostavan asetuksen.

Jos romanikerjäläiset oikeasti vituttaisi ihmisiä niin niistä pääsisi eroon puolessa tunnissa.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Onhan se ärsyttävää, kun joka kerta Kamppi-Steissi välillä pitäisi maksaa 10e, mutta eivät ainakaan nämä kerjääjät sen enempää häiritse.
Miten ihmeessä pitäisi antaa kymppi tai yhtään mitään? Minä on ole ikinä laittanut minkäänlaista kolikkoa kerjäläisen kuppiin, en kulkiessani kerjäläisen ohi, enkä kerjäläisen henkilökohtaisesti kinutessa. En tule jatkossakaan antamaan näille puupenniäkään, ja samaa suosittelen vahvasti muillekin. Miksi jollekulle pitäisi antaa rahaa vain siksi, että tämä on tullut toiselta puolen Europpaa häröilemään Suomeen, siis jököttämään polvillaan jalkakäytävälle tyhjä pahvimuki edessään?

Se on totta, etteivät kerjääjät häiritse pääsääntöisesti muutoin kuin olemassaolollaan. No soittaminen on tietysti joissakin tapauksissa juuri tällaista. Osa toki rötöstelee, mutta silloin puhumme varsinaisesti jostain muusta ilmiöstä kuin varsinaisesta kerjäämisestä. Niillä on siten hyvä rako, että jokainen arpa voittaa. Jos käry käy ja romanismugua "uhkaa" linnatuomio Suomessa, niin sehän olisi varsinainen päävoitto. Pääsisi talveksi lonnimaan suomalaiseen vankilaan, ruokittavaksi ja rapsutettavaksi. Ei paska homma ensinkään.
 

SKA1946

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvä jääkiekko
Miten ihmeessä pitäisi antaa kymppi tai yhtään mitään? Minä on ole ikinä laittanut minkäänlaista kolikkoa kerjäläisen kuppiin, en kulkiessani kerjäläisen ohi, enkä kerjäläisen henkilökohtaisesti kinutessa. En tule jatkossakaan antamaan näille puupenniäkään, ja samaa suosittelen vahvasti muillekin. Miksi jollekulle pitäisi antaa rahaa vain siksi, että tämä on tullut toiselta puolen Europpaa häröilemään Suomeen, siis jököttämään polvillaan jalkakäytävälle tyhjä pahvimuki edessään?

Olen täysin samaa mieltä.

Liittymättä Ukrainaan tai mihintahansa muuhun, niin ihmettelen edelleen sitä miksi Suomi Ja EU maksavat Venäjän puoleisien raja-asemien ja teiden rakentamisen?

Se kerjäläinen, joka saa rahaa näppiinsä on fiksu. Maksajan älykkyys on kyseenalainen.

Venäjä on kuitenkin luonnovaroiltaan maailman rikkain valtio.
 

Kobe

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jos käry käy ja romanismugua "uhkaa" linnatuomio Suomessa, niin sehän olisi varsinainen päävoitto. Pääsisi talveksi lonnimaan suomalaiseen vankilaan, ruokittavaksi ja rapsutettavaksi. Ei paska homma ensinkään.

Reilu systeemihän olisi että kerjääminen kiellettäisiin. Sitten jos esim kolme kertaa narahtaa niin koppiin vaan. Siellä sitten pitää pakkotyöllä kustantaa oma maastakarkoitus. Joku urakkahomma tyylin että pitää maalata tai ruuvata 1000 liikennemerkkiä tms. Sitten kun paluulippu on tienattu niin takaisin vaan. Työmotivaatio olisi kaiketi aikamoinen ongelma ja vaatisi varsin pätevän HR-konsultin sinne puhumaan tiimienergiasta ja oman työn merkityksestä.

Sitten vakavammin asiaan, kerjäläisille en ole ikinä lanttiakaan antanut. Olen lahjoittanut kyllä rahaa vähäosaisille, mutta aina tunnetun järjestön kautta. Tällöin tiedän että raha menee oikeaan osoitteeseen eikä järjestäytyneelle rikollisuudelle.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Sitten vakavammin asiaan, kerjäläisille en ole ikinä lanttiakaan antanut. Olen lahjoittanut kyllä rahaa vähäosaisille, mutta aina tunnetun järjestön kautta. Tällöin tiedän että raha menee oikeaan osoitteeseen eikä järjestäytyneelle rikollisuudelle.

Tuota, mistä tiedät että se menee "oikeaan osoitteeseen"?

Eikös hetki sitten tullut telkkarista juttua miten avustusjärjestöjen kautta lahjoitetut rahat menee melkein kaikki heimojohtajille ja klaanien päälliköiden linnaan?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Tuota, mistä tiedät että se menee "oikeaan osoitteeseen"?

Eikös hetki sitten tullut telkkarista juttua miten avustusjärjestöjen kautta lahjoitetut rahat menee melkein kaikki heimojohtajille ja klaanien päälliköiden linnaan?

Vähäosaisia löytyy ihan Suomestakin. Hurstille kun lahjoittaa niin menee aika suurella prosentilla apua tarvitseville (toki osa valuu kaikenmaailman downsiftareille, elämäntapaintiaaneille, venäläisille välittäjille ja muulle roskasakille).

Kerjäläisiä autetaan parhaiten sillä ettei anneta senttiäkään rahaa. Oikeasti hehän eivät apua tarvitse koska esim. ruokaa annettaessa he sylkevät päälle.

Seuraava hallitus on ns. hörhö-vapaa suurella todennäköisyydellä (pl. muutamat kotikutoiset pellehermannit takariveistä) kun vasemmisto ja virheät heitetään pois eli eiköhän tämä kerjäämiskielto saada vihdoinkin aikaan.
 

Kobe

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tuota, mistä tiedät että se menee "oikeaan osoitteeseen"?

Eikös hetki sitten tullut telkkarista juttua miten avustusjärjestöjen kautta lahjoitetut rahat menee melkein kaikki heimojohtajille ja klaanien päälliköiden linnaan?

Näissähän on suuria eroja eri järjestöjen kesken ja kusettajiahan löytyy myös. Moni järjestö on myös helvetin tehoton, vaikkei nyt suoranaisesti mitään laitonta teekkään. Kaiken maailman virkoja löytyy ja henkilöstökulut ovat huomattavat. Verojahan tästä lystistä ei makseta, koska ovat voittoatavoittelemattomia. Oikeassa maailmassahan tuolta potkittaisiin puolet heti kättelyssä pihalle ja laitettaisiin simppeleimmät hommat opiskelijoiden ja vuokratyöntekijöiden hoidettavaksi. Ei sitä sitten kannata rahojaan antaa tuonnekaan.
 
Kerjäläisiä autetaan parhaiten sillä ettei anneta senttiäkään rahaa. Oikeasti hehän eivät apua tarvitse koska esim. ruokaa annettaessa he sylkevät päälle.

Seuraava hallitus on ns. hörhö-vapaa suurella todennäköisyydellä (pl. muutamat kotikutoiset pellehermannit takariveistä) kun vasemmisto ja virheät heitetään pois eli eiköhän tämä kerjäämiskielto saada vihdoinkin aikaan.
Samaa mieltä Daespoon kanssa :)

Sittenpä nähdään, kuinka kerjäyskielto toimii käytännössä. Onko se, ettei epävireinen hanuri ei enää soi kadunkulmassa, sitten sen arvoista että kerjäläiset menettävät laillisen toimeentulonsa ja rajavalvontaa, virkavaltaa, oikeuslaitosta, vankeudenhoitoa jne kuormitetaan uhrittomien rikosten setvimisellä. Äkkiseltään tuntuisi, että nuo luovat tummat saattaisivat helposti innovoida uusia kerjäämisen muotoja jolla lakia päästään kiertämään. Tai vaihtavat kerjäämisen rikollisuuteen jolla on uhrit. Multakin viety sisäpihalta telineeseen lukittuna nyt 3 tsygää, oon aika varma että lähistöllä kämppäävät romanot liittyy ainakin osaan tapauksista.

Tosin ruokaa kehotan silti antamaan, jos haluaa näitä työnsä orjia arjessaan auttaa. Itse silloin tällöin talviaikaan koppaan kauppahallista teekupin ja keksin mummoille. Kenties näissä sylkytapauksissa metsä on vastannut siten kuin sinne on huudettu? Kerjäläisiin liittyvää epäasiallista käytöstä olen tavannut vain joiltain kuppeihin rahaa laittaneilta suomalaisilta, kun olen yrittänyt valistaa miksi rahan antaminen vaan pahentaa tilannetta, eikä valistus ole mennyt perille. Mutta eipä siitäkään kannata näitä suomalaisia dissata yksilöinä eikä varsinkaan kansanryhmänä, eihän kaikille ole samalla kauhalla jaettu ja hyväähän he vain tarkoittavat.
 
Viimeksi muokattu:

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
Tuota, mistä tiedät että se menee "oikeaan osoitteeseen"?

Eikös hetki sitten tullut telkkarista juttua miten avustusjärjestöjen kautta lahjoitetut rahat menee melkein kaikki heimojohtajille ja klaanien päälliköiden linnaan?

Kun antaa suomalaiselle dokulle egen kaljarahaa niin se menee 100% lyhentämättömänä kulutukseen. Muutaman kerran olen näin tehnyt. Tosin jos doku on valehdellut, että pitäisi spårarahaa saada, en ole antanut kun se kuitenkin ostaa kaljaa. Rehellisyys maan perii.

Thaimaassa olen usein antanut rahaa työsuoritusta vastaan ja sekin menee lyhentämättömänä kulutukseen ja riisipellon laidalla olevien kakaroiden elätykseen ja koulutukseen.

Hurstille olen myös joskus jouluisin laittanut, kun Heikki on muutenkin puolituttu ja hieno mies joka tekee hyvää työtä. Jonkun verran kun on tietoa miten tuo homma toimii, niin onhan se ainakin omasta mielestäni paras avustuskohde kotimaassa.

Nuo kerjäläiset sen sijaan vain vituttavat. Mitään hyvää sanottavaa heistä ei ole. Eilen kävin metrolla keskustassa ja joka perkeleen paikassa tyrkytetään kuppia nenän eteen tai lehteä ostettavaksi. Luultavasti meno tulee menemään vain hullummaksi, koska Helsingissä vajukit äänestävät vasureita ja vihreitä.

Tämä Suomen meno on mennyt kaikin puolin järjenvastaiseksi hyysäykseksi ja toisaalta kyttäämiseksi. Lapsuuden Suomesta ei ole jäljellä kuin verot ja viinan juojien kyttääminen. Mahtava maa.

Ei vaan mene mulla jakeluun, miksi tuota paskasakkia ei voi poistaa kotiinsa. Monessakin Euroopan maassa näin on tehty, mutta me suomalaiset olemme vitunmoisia narreja, joille nuo hyväksikäyttäjät naureskelevat ihan avoimesti. Varastavat mummojen korut ja kaiken irtilähtevän metallin ja vittuilevat vielä päälle. Meidän "suomalaisten" mielestä tässä ei ole mitään ongelmaa?!?. Hyi helvetti. Jopa tuollaista paskasakkia pitäisi kumartaa. No kumartajalle annetaan yleensä potku persauksille...
 
Thaimaassa olen usein antanut rahaa työsuoritusta vastaan ja sekin menee lyhentämättömänä kulutukseen ja riisipellon laidalla olevien kakaroiden elätykseen ja koulutukseen.
Tämähän on eettisesti ihan järkevää kulutusta. Globaalilla skaalalla kaivattua tulonsiirtoa ökyluokalta köyhälistölle mokomasta immateriaalisesta palveluksesta.

Tämä Suomen meno on mennyt kaikin puolin järjenvastaiseksi hyysäykseksi ja toisaalta kyttäämiseksi. Lapsuuden Suomesta ei ole jäljellä kuin verot ja viinan juojien kyttääminen. Mahtava maa.
Mitä sellaista tarkoittamassasi lapsuutesi Suomessa oli, jota ei tänä päivänä enää ole?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös