Kerjäläisten valtakunta

[sekolust]

Tän verran täytyy kysäistä, että kuinka on, Tuo ulkomaalaislain kappalehan näyttäisi olevan ristiriidassa EU:n vapaan liikkuvuuden kanssa, joka sekin lienee kirjattu maastrichtin sopimukseen, että kumpiko on sitten vahvempi klausuuli?

http://ec.europa.eu/finland/service/mobility/index_fi.htm Tuossa on vähän juttua EU-kansalaisten oikeuksista. Suomen ulkomaalaislaki ei ole yhtään ristiriidassa tuon kohdan kanssa. Voit myös huviksesi googlailla vaikkapa "rights to reserve" juttuja.

edit: Mielenkiintoista miten tätä lakia pidetään "romanivastaisena", mutta siltikään yksi nimimerkki ei halua nähdä kerjäämistä vain romanien toimena.

 

[Dissonanssi]

Kysymys kerjäämisen kriminalisoinnista on todella hankala. On selvä asia, että se olisi vähintäänkin jännitteessä yksilönoikeuksien puolesta. Itse asiaan en nyt ota suoraa kantaa, kuitenkin joitakin huomioita haluan tehdä.

Mielestäni tässä keskustelussa todella usein käytetty argumentti "Tämä ei pureudu itse ongelmaan" on siinä mielessä outu, koska eihän kriminalisointi ole vaihtoehtoinen vaan rinnakkainen toimi tuossa kerjäämisongelmassa, joka siis on koko EU:n laajuinen ja vaatii ennen muuta Bulgarian ja Romanian suuntaan painostusta yms.

Tuohon Hesarin uutisointiin. Ei ole mitenkään yllättävää, että Hesari pyytää arvioita juuri kahdelta (2) asiantuntijalta, jotta voi uutisoida monikolla "oikeustieteilijät". Scheinin kommentti tosiaan on vain hänen omaa tulkintaansa. Eikä laki edes ole etnisesti syrjivä, kuten er_bai_wu totesikin. Yhtä hyvin voisi sanoa, että seksinostamisen kriminalisointi olisi (Suomessa siis ei vielä ole) olisi sukupuolisesti syrjivä, koska se tosiassa kohdistuu miehiin. Minusta on ihmeellistä, että Schein ei tuo esille sitä todellista ongelmaa, eli, mikä määritellään kerjäämiseksi (En ole tutustunut vaäliraporttiin, mutta Scheinin kommentin perusteella juuri tuo käsitteen tulkinnanvaraisuus olisi se ongelma). Noiden lainausten perusteella Ojanen ei edes ota kantaa esityksen perustuslainmukaisuudesta, vaikka uutisessa sanotaankin hänen mielipiteensä sen perustuslainvastaisuudesta, joten hänen perustelujaan ei uutisessa kerrota.

En tiedä onko kyse sitten Suomen osalta oletetusta surkeasta lainlaadinnasta, mutta eihän Suomi olisi ainoa Euroopan ihmissoikeussopimukseen sitoutunut valtio, jossa kerjääminen on kriminalisoitu/vahvasti rajoitettu kaupungin/alueen järjestyssäännöissä. Ovatko siis nämäkin EIS:n vastaisia? Jos ovat, miten tämä on mahdollista?

Edelleen, pidän kerjäämisen kriminalisointia valitettavana asiana, johon ei pitäisi ryhtyä ellei tilanne välttämättä sitä vaadi. Sen arvioimiseen en osaa tällä hetkellä ottaa kovin hyvin kantaa.

Edit. PS. En ole kyllä taas yhtään yllättynyt Sasin asennoitumiseen ja tulkintaan perustuslaista. Näillä erilaisilla perustuslaillisilla tulkinnoillansa, kuten Lex-Nokia, kannanotto perusopetuksen "pakkoruotsin" perustelemisella perustuslaillisena vaatimuksena ja nyt tämä, Sasi näyttää olevan parempi argumentti perustuslakivaliokunta-instituutiota vastaan kuin Halonen presidentti-instituutiota vastaan!

 

[Toejoen Veikko]

Siis pallo vladille ja kumppaneille. Haluatteko säätää perustuslain vastaisia lakeja?

Oli sitten kyseessä vaikka perustuslaki, niin jos se ei toimi ja vastaa nykyisiä olosuhteita, niin silloin lakia pitää muuttaa. Lakien tulee olla välineitä eikä itse tarkoitus.

 

[ms.qvist]

Ongelmahan on EU:n ongelma, jossa toki suomikin on osakkaana, eikä taida tämäkään ratketa heikoimmassa asemassa olevien sanktioilla, niinkuin ei muutkaan ihmisoikeuskysymykset, vaan jotain muuta olisi syytä kehitellä, kuin pikkunäppäriä lakeja vähäväkisen eurooppalaisen väestön kiusaamiseen.

Ongelma todellakin koskettaa koko EU:ta ja siksi olen tässä ketjussa tuonut esille, että EU:n tulisi yhdessä ongelmamaiden kanssa, lähinnä Bulgaria ja Romania sekä vähäisemmässä määrin Slovakia, paneutua romaniongelman korjaamiseen tukitoimin ja tekemällä maiden kanssa yhteistyötä. Ongelman ratkaisu ei ole se, että romanit aloittavat muuttoaallon levittäytyen ympäri Eurooppaa vaan ongelman ratkaisu on se, että paikallistasolla romanien elinoloja parannetaan ja koetetaan sopeuttaa yhteiskuntaan ja lisäksi yhteiskunta antaa romaneille ihmisarvoisen elämän - mikä ei nykyisellään toteudu vähäisemmässäkään määrin. Syytä on kyllä molemmissa, niin virkakoneistossa ja muussa yhteiskunnassa kuin myös romaneissa itsessään, jotka monasti pyrkivät eristäytymään yhteiskunnasta. Uskoisin kuitenkin, että yhteistyön avulla ongelma saadaan ratkaistua ja romanit sopeutettua edes vähäisemmissä määrin yhteiskunnan jäseniksi. Heille pitää asettaa tietenkin tiettyjä vaatimuksia mutta samalla osoittaa heille, että heitä kohdellaan tasa-arvoisesti.

vlad.

 

[scholl]

Annoin la katumuusikolle hieman päälle 50€. Mielestäni sitä ei voi verrata fyrkan pummimiseen. En tiedä onko kyse huonoista tuloista mitä esim. Venäjällä muusikoille maksetaan, mutta fakta on se, että jos la iltana pitäisi katsoa Saksan peliä ja mennä sen jälkeen keitottamaan niin on käsittämätöntä, että joku joutuu illan/yön käyttämään pimputtamiseen. Annoin ensin kaikki kolikot kun olin menossa yökerhoon ja sama juttu kun tulin sieltä, mutta sitten aloin miettiä, että hemmetti vieköön, se on soittanut siinä koko yön, eikä vetänyt keittoa niin ajattelin, että pimeätä touhua, josta pitää saada palkka, joten palasin ns. rikospaikalle ja annoin paperirahaa.

Joskus olen kuullut, että ihan pätevätkin muusikot joutuvat leipänsä ansaitsemaan kaduilla. Tuo ei varmasti ollut ihan sitä tasoa, mutta tuntui jotenkin fiiliksiä nostattavalta kun ko. naiselta tuli kommentiksi vau, kun annoin fyrkkaa ja kaiken lisäksi sen pystyi tekemään täysin anonyymisti. Ei tiennyt kuka olen ja katosin siitä saman tien sitten yöhön.

Eli siis se, että rahoitan US 1c kampanjaa kerjäläisten poisajamiseksi niin saatan itse lahjoittaa fyrkkaa joillekin muille katutyypeille.

 

[Jättikukko]

Annoin la katumuusikolle hieman päälle 50€.

Olen lukenut, että niille samoille kerjäläisille lyödään silloin tällöin soitin kouraan ja sanotaan, että rämpytä. Joka tapauksessa katusoittaminen on hyvin pitkälti kytkeytynyt nimenomaan romanien kerjäykseen Helsingin katukuvassa. Toiminta on hyvin järjestäytynyttä, eikä kyseinen katusoittaja saanut kuin pienen provikan antamastasi almusta. Toivottavasti kyseessä eivät olleet viimeiset fyrkkasi. Joskus jurrissa tulee leikittyä laupias samarialaista antamalla rantojen miehelle muutama kymppi, ja sitten aamulla harmittaa muutenkin kalliiksi tullut ilta.

 

[Ted Raikas]

No kyllä kait taitavan katusoittajan erottaa jostain rämpyttelijästä helpostikin. Myös ulkonäkö ja pukeutuminen voi kertoa jonkin verran taustasta. Sitä en osaa sanoa onko siinä sitten laajempaakin toimintaa taustalla, eli ei-romanit myös voivat olla "palkkalistoilla".

Joka tapauksessa ansioitunut soitanta on ihan eri juttu kuin joku uikuttava pummaaminen. Toki osaa vituttaa se, että ylipäätään joku puhaltelee saksofoniinsa tai soittelee kitaraansa kadunkulmassa, mutta omasta mielestäni ne tuo ihan omaa mukavaa eloisuuttaan katukuvaan.

 

[ms.qvist]

No kyllä kait taitavan katusoittajan erottaa jostain rämpyttelijästä helpostikin.

Kyllä, ainakin laadukkaamman sellaisen. Tiedän, että Helsingissä käy kesäisin katusoittajina soittajia Pietarin eri musiikkiakatemioista ja he osaavat soittaa hivenen toisella tavalla kuin nämä rämpyttäjät tai Stockan kulmilta häädetyt chileläiset muusikot. Toivottavasti nämä chileläiset eivät ole tulleet takaisin möykkäämään niille kulmille.

vlad.

 

[moby]

Minäkin laitan näille hyville soittajille helposti muutaman euron. He ovat sentään korkeakoulutettuja soittajia. Aivan eri asia kuin surkeat rämpyttäjä ja itkijät, jotka taas tänään itkivät tänään A-Studiossa.

Vittu Romaniassa on rehellisiä ihmisiä, jotka haluavat tehdä rehellistä työtä ja tekevät myös. Miksi vitussa näille vapaamatkustajille pitäisi antaa rahaa? Häh?

Ja joo olen keskustellut näiden "normaalien" ihmisten kanssa. Romanit haluavat rahaa ilmaiseksi. Miksi vitussa heille pitäisi antaa rahaa. Koko Romanikulttuuri nojaa siihen, että joku tyhmä säälii ja antaa ilmaista rahaa. Jos Romaniassa kukaan ei anna, niin mennäänpä Suomeen, jossa fuckin' imbesillit antavat rahaa.

Onko se nin vitun vaikeaa tehdä työtä sen rahan eteen? Tietysti kukaan ei halua ottaa "roska"ihmisiä mihinkään työhön, vaikka halua olisikin(1/1000). edelleen montako Romania on hakenut Suomesta työtä? Tasan 0.

Nyt ne leirit vittuun ja kerjäminen kielletyksi/luvan varaiseksi. Katsotaan sitten kuka jaksaa hakea luvan. Jotenkin vain tulee sellainen mielikuva, ettei kukaan jaksa. On se vitun vaikeaa.

 

[peruspata]

Joka tapauksessa ansioitunut soitanta on ihan eri juttu kuin joku uikuttava pummaaminen. Toki osaa vituttaa se, että ylipäätään joku puhaltelee saksofoniinsa tai soittelee kitaraansa kadunkulmassa, mutta omasta mielestäni ne tuo ihan omaa mukavaa eloisuuttaan katukuvaan.

Olin Stockmannin laajennuksella yövuoroissa kesällä 2007 ja meinasi tulla jotain kättä pidempää ikävä, kun Akateemisen kirjakaupan kulmalla joku jaksoi soitella harmonikkaa pitkälle iltaan. Aluksi sille jaksoi nauraa, lopulta teki mieli itkeä. Stockmannin sisällä ei haitannut, mutta toimistomme olivat Keskuskadulla...

Ruotsissa tämäkin osataan paremmin, syksyllä 2008 sanoisin Sergel torgetin laitamilla ollutta intiaanishow'ta näyttäväksi niin pukeutumisen kuin musiikinkin osalta.

 

[cottonmouth]

Annoin la katumuusikolle hieman päälle 50€. Mielestäni sitä ei voi verrata fyrkan pummimiseen.

Uusin tapa Helsingin kantakaupungin alueella antaa mahdollisuuden osallistua musisoinnin tukemiseen poistumatta edes omasta kodistaan:

Hanuripoika herätti asukkaat sunnuntaisoitolla

Vartti.fi: Poliisi häätää kerjääviä hanuristeja

Mielenkiintoista olisi kuulla esim. Vapaan liikkuvuuden tyypeiltä mielipiteitä lapsien käyttämisestä kerjuutoimintaan.

 

[JypFabu]

Uusin tapa Helsingin kantakaupungin alueella antaa mahdollisuuden osallistua musisoinnin tukemiseen poistumatta edes omasta kodistaan.

Ruotsissa ne osaa kaiken meitä paremmin, jo ammoin vionna yks ja kaks, mun faija ja Jussi Björling vainaa kävivät kahdestaan joka sunnuntaiaamu söderissä laulamassa serenaadeja ihmisten ikkunoiden alla, ja kas kummaa ne tykkäs siitä.

Ei vapaan liikkumisen ihmisoikeutena pitäminen edellytä suinkaan järjestäytyneen rikollisuuden hyväksymistä, joka mahdollistuu nimenomaan instituutionaalisen kyvyttömyyden ja piittaamattomuuden vuoksi, jos ihmisryhmällä ei ole elämisen mahdollisuutta jossain, se menee toisaalle koska se on luonnon laki, ei paskallakäyntiäkään voi lailla kieltää, vaikka se haiseekin.

 

[cottonmouth]

Harmi, että en ollut Helsingissä, koska tälle kerjäläiselle olisin voinut jopa pienen bonuksen antaakin.

Vartti.fi: "Rikas kerjäläinen" ihmetytti Helsingissä.

 

[cottonmouth]

Vaikeuksia paratiisissa?

Vartti.fi: Poliisi rauhoitteli kerjäläisjoukkoja Helsingissä

 

[finnishninja]

Vaikeuksia paratiisissa?

Vartti.fi: Poliisi rauhoitteli kerjäläisjoukkoja Helsingissä

Voimmeko siis lyödä lukkoon, että muutkin ihmiset voivat riidellä? Eivät ainoastaan jalkapallofanit.

Kuvasta päätellen ei tosin taida olla kysmys mistään suurmellakoista:-)

 

[Brent Sapergia]

Joko ne Romanian rikolliset pesiytyvät näillekin piireille.. Pitääkin olla tarkkana tänä iltana jos näitä tulee vastaan yössä.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010073112124329_uu.shtml

 

[msg]

Moniarvoinen ja suvaitsevainen Ruotsi karkoittaa kerjäläisiä:

http://plaza.fi/ulkomaat/myos-ruotsi-karkottaa-romanikerjalaisia

Vai voisiko kuitenkin suvaitsevaisen pinnan alla olla sitä samaa ulkomaalaisvastaisuutta, jota suomalaiset jo aikoinaan kokivat ruotsalaisen lehdistön "En finne igen -uutisointien' muodossa?

 

[Realcowboy]

Satuin kuulemaan, kun Farmari -näyttelyssä yksi poliisi selitti jollekin kaverilleen, että romanialaista porukkaa oli livahtanut jotenkin näyttelyalueelle (Mikkelin jäähalli ja ravirata).
Tuli mielikuva, että poliisi lienee kurkkuaan myöten täynnä kyseisen etnisen ryhmän puuhista.

 

[Daespoo]

Poliisi ja rajavartijat ovat virallisesti neutraaleja mutta epävirallisesti suurin osa on maahanmuuttajavastaisia, ei synnynnäisesti vaan kokemusten koulimana. Tämä on kuultu muutamalta tutulta jotka ovat poliisissa ja rajavartiossa duunissa.

 

[cottonmouth]

Vartti.fi: Laittomat leiriytyjät häädettiin Arabianrannasta

Fiksua ja määrätietoista toimintaa kaupungilta ja poliisilta puuttua tällaiseen toimintaan mahdollisimman nopeasti. Tosin olihan tuolla aikanaan myös ihan suomalaistenkin pulien telttaleiri.

 

[Maple Leaf]

Vaikka pientä sääliä tunnenkin näitä polvillaan päivänsä viettäviä mummoja kohtaan, ovat viime aikoina erilaisten järjestyksenvalvojien kanssa käymäni keskustelut saaneet minut kannattamaan romanikerjäläisten karkoittamista maasta. Kerjäläismummot kun vaikuttavat enemmänkin kulissilta, jonka takana vähemmän mukavia asioita hääräävät rikollismiehet ovat ongelma. Näistä sankareista on tämän kesän aikana kuullut hieman liian monta kertaa.

 

[HemmoP]

romania/bulgarialais what ever varasporukka on jo kerääntynyt myrskyn tuhoalueella varastamaan vaurioituneista mökeistä ja asuntovaunuista kaiken irtilähtevän:

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2233725&ref=fb

Veera-myrskyn tuhoaman Uuraisten Hietasaaren leirintäalueella on käynyt kyttäämässä jo varkaita.

He havittelevat omaisuutta alueelle jääneistä asuntovaunuista ja autoista.

- Viime yönä täällä käytiin jo peräkärryn kanssa yrittämässä, kertoo Hietasaari-toimikunnan puheenjohtaja Mikko Niemi vihaisena perjantaina.

Alueen vartioinnin odotettiin vaikeutuvan perjantai-iltana, kun Keuruun pioneerirykmentin oli määrä poistua paikalta. Alue on edelleen paikallisen poliisin erityistarkkailussa.

Tulevana yönä asukkaiden oli lisäksi tarkoitus puolustaa omaisuuttaan yhdessä, kuin villin lännen vankkurikaravaani konsanaan.


Ihanan monikulttuurista nuhjausta odotellessa. Toivottavasti ei mene joukkomyllerrykseksi vaan poliisi saa tuon varaspaskasakin ajettua pois maasta (ihan kuin tapahtuisi)

 

[Daespoo]

Pistää vihaksi tuo. Jokainen varas samantien häkkiin ja aamulla pois maasta.

Ihme paapomista. Nyt kyllä tulee ikävä Kari Rajamäkeä jolla oli kunnon ote sisäministerinä.

 

[Realcowboy]

Kävikö kukaan Etelä-Suomen Vasemmistonuorten järjestämissä romanisiirtolaisten tukibileissä?

Uutisesta: "Vasemmistonuoret kutsuvat osoittamaan solidaarisuutta Euroopan syrjityintä vähemmistöä kohtaan."

 

[Monipuolisenhuono]

Pitääkö näytellä yllättynyttä? -> linkki vie HeSariin : Kulttuurin rikastuttajat