Kellojen siirto

[douppi]

On kyllä ihan uskomatonta, jos/kun talviaikaa on siellä äänestetty enemmän. Ei voi käsittää näillä leveysasteilla millään sitä valintaa. Huh!

 

[Tarinankertoja]

On kyllä ihan uskomatonta, jos/kun talviaikaa on siellä äänestetty enemmän. Ei voi käsittää näillä leveysasteilla millään sitä valintaa. Huh!

Talviaikaa EI ole olemassa. On Normaaliaika ja Kesäaika

Normaaliaika on siis se, jolloin aurinko on taivaankannen korkeimmassa pisteessään ja kello on 12. Tämä on se ikiaikainen normiaika. Keskipäivä astronomisesti. Ihmettelen, että viralllisessa kyselyssä hölötetään talviajasta, kun tosiaan se on se normaaliaika.

Kello nyt on toki meidän omaa keksintöä, joten sitä voi väännellä mihin tahansa. Ite äänestin kolmasti normaaliaikaa

 

[douppi]

Talviaikaa EI ole olemassa. On Normaaliaika ja Kesäaika

Normaaliaika on siis se, jolloin aurinko on taivaankannen korkeimmassa pisteessään ja kello on 12. Tämä on se ikiaikainen normiaika. Keskipäivä astronomisesti. Ihmettelen, että viralllisessa kyselyssä hölötetään talviajasta, kun tosiaan se on se normaaliaika.

Kello nyt on toki meidän omaa keksintöä, joten sitä voi väännellä mihin tahansa. Ite äänestin kolmasti normaaliaikaa

Jees, mutta onko sillä väliä mikä on ns. normaaliaika ja mikä ei. Täällä pimeä/hämärä -aika per vuosi on aikas pitkä, ja tuolla tunnilla on suuri merkitys meille.

Kohta pimeneminen alkaa ihan kunnolla, ja kellojen siirto taaksepäin vauhdittaa sitä entisestään. Pysyvä kesäaika toisi siis vähenevään valomäärään tunnin lisää valoa.

 

[El Gordo]

Normaaliaika on siis se, jolloin aurinko on taivaankannen korkeimmassa pisteessään ja kello on 12. Tämä on se ikiaikainen normiaika. Keskipäivä astronomisesti. Ihmettelen, että viralllisessa kyselyssä hölötetään talviajasta, kun tosiaan se on se normaaliaika.

Ei se aurinko ole korkeimmillaan klo 12 talvi- eli normaaliajassa. Kuin jossain itärajan tuntumassa.

Itse äänestin kesäajan puolesta, mutta vain kerran. Me kesäajan kannattajat olemme rehellisempiä.

Talvi- eli normaaliaika on muuten kiva, mutta siinä valoisat tunnit kuluvat hukkaan ihmisten nukkuessa. Jos ihmiset menisivätkin nukkumaan klo 8 illalla ja nousisivat aamuneljältä, niin ok. Mutta ei näin tapahdu.

 

[Kiekoton]

On kyllä ihan uskomatonta, jos/kun talviaikaa on siellä äänestetty enemmän.

Kun on noin pienestä äänestäjämäärästä kysymys, niin mikä vain on mahdollista. Onko esimerkiksi Maaseudun Tulevaisuus puffannut äänestystä sopivasti? Pelkästään viljelijäväestön äänillähän pääsee jo pitkälle; 300 000 lukijaa.

 

[Shardik]

Edelleen ihmettelen, miten hienoa tässä olisi ja mitä siitä hyötyisimme. Länsi-Euroopassa sentään saataisiin nauttia pidemmistä illoista, mutta sulaa tyhmyyttä olisi käyttää Suomessa samaa aikaa kuin esim. Espanjassa.

Uskon kyllä, että muu Eurooppa valitsee kesäajan. En usko, että muualla Euroopassa ollaan niin jämähdetty agraariyhteiskuntaan, että nähtäisiin talviaika parempana.

Kertaanpa siis vielä oman näkemykseni. Minulle henk. koht. on tärkeintä a) kellonsiirtelystä luopuminen, b) päästä mahdollisimman lähelle Euroopan/jenkkilän aikaa. Jälkimmäinen mun kohdalla lähinnä urheilun katsomiseen liittyvistä syistä, mutta toki siinä tulee myös kansantaloudellista hyötyä kun päästään lähemmäksi suuria markkinoita. Lisäksi matkailu länteen päin helpottuu hieman, kun jetlagia ei niin kerry. Lisäbonuksena päästään (joskin pienellä ja lähinnä symbolisella tavalla) irtautumaan kauemmaksi Venäjästä ja identifioitumaan likemmin Länsi-Eurooppaan.

Kansanterveydellisistä asioista on paljon puhuttu, mutta mielestäni ei ole mitään selkeää näyttöä kummankaan ajan edusta. Loppujen lopuksi vaikutus lienee aika marginaalinen. Kummallakin puolella tuntuu näin maallikon korvaan olevan pointtinsa. Asiantuntijat tuntuvat tässäkin tukevan talviaikaa. En harrasta sienien keräilyä tai muuta metsissä samoilua, ainakaan siinä määrin, että sinne metsään tarvisi tunkea työpäivän jälkeen, joten ylimääräinen valoisa tunti ei tunnu missään mun kohdalla. Kaupunkialueella voi kuntoilla ulkona milloin vain, täällä on hyvin katuvaloja ja valaistuja kuntoväyliä.

Joku muu voi arvottaa asioita eri tavalla, mutta tämä on mun näkemykseni.

 

[Sistis]

Asiantuntijat tuntuvat tässäkin tukevan talviaikaa.

Vaikka olen höpissyt tähän ketjuun jo aivan liikaa, niin tähän tartun kuitenkin. Asiantuntijoillakaan ei ole tästä yksimielistä näkemystä, vaan mielipiteet tuntuvat menevän fifty-sixty. Vaikutelma asiantuntijoiden kallistumisesta normaaliajan puolelle johtunee siitä, että etenkin aiemmin Timo Partonen on saanut lähes kaiken medianäkyvyyden, ja hän on tunnetusti normaaliajan puolestapuhuja. Vasta aivan viime aikoina muutkin asiantuntijat ovat saaneet ääntään kuuluviin, ja myös kesäajan puolesta on annettu lausuntoja.

Tänään muuten näin taas komean osoituksen siitä, kuinka pihalla jotkut ihmiset ovat edelleen tästä asiasta. Joku väitti pokkana, että normaaliaika on parempi siksi, että vaikka se tarkoittaa pimeämpiä syysiltoja, se vastaavasti tekee kevätilloista valoisampia...

Noh, botti vaikenee. Olen päässyt hyvin tähän uuteen vuorokausirytmiini, joten pystyn ainakin jollain tasolla elämään pysyvän normaaliajankin kanssa, enkä joudu täysin luopumaan minulle tärkeistä asioista...

 

[Satunnainen]

Normaaliaika on siis se, jolloin aurinko on taivaankannen korkeimmassa pisteessään ja kello on 12. Tämä on se ikiaikainen normiaika. Keskipäivä astronomisesti. Ihmettelen, että viralllisessa kyselyssä hölötetään talviajasta, kun tosiaan se on se normaaliaika.

Sikäli on tosin selkeää puhua kesä- ja talviajasta, että nuo ovat ne vuodenajat, jolloin kello on ko. suhteessa auringonvaloon nähden. Jollekin perehtymättömälle kun normaaliaika voi kuitenkin olla jossain määrin epäselvä käsite.

 

[Satunnainen]

Tosin tuon "normaaliajan" liittämisen maantieteellisesti UTC +2 -vyöhykkeeseen voi hyvin kyseenalaistaa, koska se osa Suomea, joka on +22,5° länsipuolella on lähempänä UTC +1 -vyöhykkeen keskikohtaa kuin UTC+2:n vastaavaa (Joensuun itäpuolella). Suomen väestö on myös voimakkaasti painottunut länteen. Valitettavasti en ole mistään löytänyt laskelmaa siitä, kuinka suuri osa populaatiosta asuu näissä eri lohkoissa.

Kyllä tuolla rannikkokaistalla asuu monta sataatuhatta ihmistä, varmaan yli 10 % väestöstä, mutta ei nyt sentään niin paljoa, että sillä voitaisiin mitenkään perustella koko maan siirtämistä UTC+1. Vaan sepä toisikin Suomeen suuren valtakunnan tuntua, kun Turku, Pori ja Vaasa ympäristöinen siirrettäisiin eri aikavyöhykkeelle. Ja jos tuohon nyt ei lähdettäisikään, niin Ahvenanmaa ainakin voisi itsehallintonsa turvin vaihtaa vyöhykettä. Tai ehkä sinne sopisi parhaiten intialaistyylisesti puolikas tunti, eli perustettaisiin uusi UTC+1,5 Ahvenanmaan aika. Olisi kivasti siinä puolivälissä Helsingin ja Tukholman aikoja.

 

[jalperi]

Kyllä tuolla rannikkokaistalla asuu monta sataatuhatta ihmistä, varmaan yli 10 % väestöstä, mutta ei nyt sentään niin paljoa, että sillä voitaisiin mitenkään perustella koko maan siirtämistä UTC+1. Vaan sepä toisikin Suomeen suuren valtakunnan tuntua, kun Turku, Pori ja Vaasa ympäristöinen siirrettäisiin eri aikavyöhykkeelle. Ja jos tuohon nyt ei lähdettäisikään, niin Ahvenanmaa ainakin voisi itsehallintonsa turvin vaihtaa vyöhykettä. Tai ehkä sinne sopisi parhaiten intialaistyylisesti puolikas tunti, eli perustettaisiin uusi UTC+1,5 Ahvenanmaan aika. Olisi kivasti siinä puolivälissä Helsingin ja Tukholman aikoja.

Nääh, puolikkaat nyt on tuttuja, mutta varttituntia ei oo viel missää (+x.45 on kahdessa paikkaa tietääkseni), eli +1,15 Ahvenanmaalle.

 

[Satunnainen]

Ehkä rikkana rokassa muiden hyvien perusteluiden ohessa. Kannattaa muistaa, että täällä perustellaan kovasti eri tavoin UTC+3:n (kesäajan) sopivuutta, vaikka sen alueella asu lainkaan suomalaisia, vaan enemmänkin mahorkantuoksuista väkeä. UTC +1:llä sentään on jotain tekemistä Suomen maantieteellisen sijainnin kanssa.

Toisaalta se, että auringon pitäisi olla korkeimmillaan klo 12, on tietysti vain perinne, ja siten myös siitä juontava jako "oikeisiin" aikavyöhykkeisiin. Tuosta voi totta kai poiketa, jos niin sovitaan. Monessa maassahan näin tehdäänkin, eurooppalaisista mm. Islanti ja Ranska.

UTC+3:n, siis Moskovan ajan, kohdalla on tosiaan tuo ikävä yhteys mahorkan hajuun (olisiko tuo nyt sellainen negatiivinen konnotaatio). Toisaalta UTC+2 tuoksahtaa Lähi-Idältä tunnettuine ongelmineen, ja UTC+1 taas monelta Afrikan ongelma-valtiolta (pahuksen Afrikka itse asiassa pilaa kaikki vyöhykkeet alkaen UTC-1 aina UTC+4 asti). Eiköhän perusteta kompromissina UTC+2.30. Saadaan ihan oma aikavyöhyke, joka leimautuu vain Suomeen.

 

[dohf]

Oikeastaan UTC-ajasta pitäisi käyttää sanontaa "aurinko on matalimmillaan klo 0:00", ei "aurinko on korkeimmillaan klo 12", koska UTC perustuu nimenomaan keskiyön määritteeseen. Wikipedian mukaan tähtitieteilijät käyttivät aikoinaan tuota keskipäivää päivän vaihtona, koska yhden kokonaisen yön havaintomerkinnät saatiin samalle kalenteripäivälle, mutta ovat sitten hekin siirtyneet käyttämään universaalimpaa merkintätapaa.

Muutama vuosi sitten kun Venäjä ei vielä ollut kiinteässä ajassa, siellä usein työskentelevä tuttu mies valitteli että aikaeroon on vaikea sopeutua. Aikasiirtymää kun oli rajan ylittäessä 50 vuotta...

 

[heavy]

Iltasanomat kyseli puoluejohtajien mielipiteitä ja kyllä normaaliaikaan jääminen siltäkin taholta saa eniten kannatusta:

Pitääkö Suomen jäädä kesä- vai talviaikaan? Nyt vastaavat puolueiden puheenjohtajat

 

[Satunnainen]

Iltasanomat kyseli puoluejohtajien mielipiteitä ja kyllä normaaliaikaan jääminen siltäkin taholta saa eniten kannatusta:

Pitääkö Suomen jäädä kesä- vai talviaikaan? Nyt vastaavat puolueiden puheenjohtajat

Tätä voidaan kaiketi pitää vahvana näyttönä kesäajan puolesta. Tosin hiukan nyt hämmennyin, kun tajusin olevani samaa mieltä kristillisten pj:n kanssa. No, tämä nykyinen kyllä onkin selvästi järkevämmän oloinen painos.

 

[Darumax]

Käytänössä tuo valoisan ajan ajoittuminen vuorokausirytmiin nähden on itselle se ainoa kriteeri. Ihmisen keskimäärinen vuorokausirytmi on muuttunut kauas ajoista, jolloin herättiin aamuyöstä lypsylle/pellolle ja illalla mentiin aikaisin maaten. Nyt esim. huhtikuun alussa aurinko on ylhäällä noin kuudesta kahdeksaan, kun taasen viidestä seitsemään olisi huonompi vaihtoehto. Vastaavasti jo elokuussa illat olisivat "talviajassa" varsin pimeitä. Itsekin harrastelen ulkona syksyisin mm. lenkkeilyä ja ulkosählyä ja pimeää alkaa kesäajassakin tulla syyskuussa kahdeksan ja lokakuussa seitsemän pintaan. Tuosta tunti pois, niin harrastusajat lyhenee suhteellisesti paljon (vrt. normaalit työajat)

 

[heavy]

Ihmisen keskimäärinen vuorokausirytmi on muuttunut kauas ajoista, jolloin herättiin aamuyöstä lypsylle/pellolle ja illalla mentiin aikaisin maaten

Tunnen kyllä joukon ihmisiä, jotka menevät vielä vuonna 2018 nukkumaan yleensä kello 21 ja heräilevät siinä viiden tai kuuden tienoilla. Ihan kaupunkilaisiakin ovat.

 

[pernaveikko]

Tunnen kyllä joukon ihmisiä, jotka menevät vielä vuonna 2018 nukkumaan yleensä kello 21 ja heräilevät siinä viiden tai kuuden tienoilla. Ihan kaupunkilaisiakin ovat.

Minkä ikäisiä ovat. Tunnen itsekin vanhempaa väkeä mitkä noin tekee.

Tai ei nyt sentään vielä klo 21, mutta siinä heti A-studion jälkeen.

 

[heavy]

Minkä ikäisiä ovat. Tunnen itsekin vanhempaa väkeä mitkä noin tekee.

Tai ei nyt sentään vielä klo 21, mutta siinä heti A-studion jälkeen.

60- ja 70-luvuilla syntyneitä. Eli jonnejen mielestä ikäloppuja toki ..

 

[Yuppi]

Tunnen kyllä joukon ihmisiä, jotka menevät vielä vuonna 2018 nukkumaan yleensä kello 21 ja heräilevät siinä viiden tai kuuden tienoilla. Ihan kaupunkilaisiakin ovat.

Kyllä varmasti näin. Toisaalta onhan tässä maassa esim. eläimiinsekaantuminenkin laillista ja heitä varmasti keskuudestamme löytyy, mutta lemmikkieläinkaupat on silti toisten ihmisten tarpeita varten.

 

[DAF]

Minkä ikäisiä ovat. Tunnen itsekin vanhempaa väkeä mitkä noin tekee.

Tai ei nyt sentään vielä klo 21, mutta siinä heti A-studion jälkeen.

Heräämisajan suhteen ei korreloi ikään vaan kahteen asiaan, josta voimakkaammin ensimmäiseen: ovat a) perheellisiä ja/tai b) työssäkäyviä. Pöhinäalojen toimihenkilökuplasta maailma näyttää muuttuneen enemmän kuin on.

 

[The Hockey Handbook]

Käytänössä tuo valoisan ajan ajoittuminen vuorokausirytmiin nähden on itselle se ainoa kriteeri. Ihmisen keskimäärinen vuorokausirytmi on muuttunut kauas ajoista, jolloin herättiin aamuyöstä lypsylle/pellolle ja illalla mentiin aikaisin maaten. Nyt esim. huhtikuun alussa aurinko on ylhäällä noin kuudesta kahdeksaan, kun taasen viidestä seitsemään olisi huonompi vaihtoehto. Vastaavasti jo elokuussa illat olisivat "talviajassa" varsin pimeitä. Itsekin harrastelen ulkona syksyisin mm. lenkkeilyä ja ulkosählyä ja pimeää alkaa kesäajassakin tulla syyskuussa kahdeksan ja lokakuussa seitsemän pintaan. Tuosta tunti pois, niin harrastusajat lyhenee suhteellisesti paljon (vrt. normaalit työajat)

Samaa mieltä. Elokuussa ehtii työpäivän jälkeen vielä helposti pelaamaan täyden golfkierroksen, johon menee noin neljä tuntia. Tunti pois niin ei tarvitse enää syyskuussa täyttä kierrosta pelata. Tämä näkyy selvästi myös golfseurojen liikevaihdossa. Turisti lomailevat loppukesästä ja nauttivat siitä, kun on myöhään valoisaa...

 

[Sistis]

Tunnen kyllä joukon ihmisiä, jotka menevät vielä vuonna 2018 nukkumaan yleensä kello 21 ja heräilevät siinä viiden tai kuuden tienoilla. Ihan kaupunkilaisiakin ovat.

Eipä kukaan varmaan väittänyt, etteikö tällaisia ihmisiä edelleen olisi. Tilastokeskus on kuitenkin tutkinut suomalaisten vuorokausirytmiä ja tullut siihen tulokseen, että se on siirtynyt viime vuosina selvästi myöhemmäksi. Näin ollen on ihan perusteltua sanoa, että olemme viime vuosina menneet aina vain kauemmas "luonnollisesta aurinkoajastamme".

Suomalaisten vuorokausirytmi muuttunut – joustavuus lisääntyy hitaasti työpaikoilla

Tilastokeskuksen mukaan 30 vuotta sitten suomalaiset menivät nukkumaan ja heräsivät selvästi aikaisemmin kuin nykyään. Vuonna 1979 keskimäärin puolet suomalaisista oli nukkumassa iltaisin klo 22, kun 30 vuotta myöhemmin vain kolmasosa teki niin.

 

[RexHex]

Minusta voitaisiin siirtyä GMT aikaan ihan ympäri maailmaa. Elettäisiin yleismaailmallisessa yhteisessä ajassa.

 

[DarkTower]

Suurimmalla osalla ihmisistä kellojen siirtämättä jättäminen ei vaikuta yhtään mihinkään, joten enemmistön päätöksellä kellojen siirtäminen historiaan. Ei voi mitään jos vaikuttaa, se on vain totuttava sitten. Naurettavaa, että kaikkien pitää muka mennä pienen vähemmistön mukaan.

 

[Alex]

Eipä kukaan varmaan väittänyt, etteikö tällaisia ihmisiä edelleen olisi. Tilastokeskus on kuitenkin tutkinut suomalaisten vuorokausirytmiä ja tullut siihen tulokseen, että se on siirtynyt viime vuosina selvästi myöhemmäksi. Näin ollen on ihan perusteltua sanoa, että olemme viime vuosina menneet aina vain kauemmas "luonnollisesta aurinkoajastamme".

Suomalaisten vuorokausirytmi muuttunut – joustavuus lisääntyy hitaasti työpaikoilla

Tämä on hyvä pointti. Aika paljon on kuullut perusteluita, että ennenkin pärjättiin hyvin pelkän talviajan kanssa, mutta totuus on, että ihmisten elämänrytmi on siirtynyt enemmän iltaan.

Tällä viikollakin on tullut ulkoiltua kuuteen asti, kun valoa on riittänyt toimistopäivän jälkeen ja nyt jo harmittaa todella paljon kun ensi viikon jälkeen ei ole mitään asiaa nähdä valoa töiden jälkeen.