Kellojen siirto

[DAF]

Ne ihmiset joilla tuo tunnin muutos muka vaikuttaa johonkin eivät ymmärrä mistään yhtään mitään ja heidän pitäisi päästää rutiineistaan irti. Kysykää tuota vaikka vuorotyöläisiltä. Nukkua voi liki milloin tahansa, kun vain tarpeeksi haluaa. Se vaatii vain hieman treenaamista.

Toki vuorotyö riippumatta itse työn raskaudesta ja sisällöstä aiheuttaa tutkitusti mm. sydän- ja verisuonitautien kohonneen riskin johtuen mm. unen laadun ongelmista, joten ei asia ihan noin triviaali ole. Joku yksittäinen yksilö voi aina sopeutua muita paremmin.

 

[Jussizip]

Ensin tapellaan siirretäänkö kelloja vai ei ja JOS nyt päätetään, että kelloja ei enää siirretä niin sitten tapellaan seuraavaksi kumpi on "oikea aika".

Elämme jännittäviä aikoja, ystävät hyvät!

 

[dohf]

Mikä siinä normaaliajassa tai "aurinkoajassa" on niin ihanaa? Että joskus on päätetty keskipäivän olevan kello 12, ja se nyt vain on peruste koska vain on? Tuo on hereilläoloajan keskikohta henkilölle, joka on valveilla 04-20. Keskiyökin sattuu sopivasti keskelle yöunia. Mutta mitä sillä valolla tekee aamuneljältä, kun yhteiskunta kuitenkin pyörii ihan eri tahtiin? Hereilläoloaika on keskimäärin lähempänä 06-22 tai myöhemminkin, jolloin keskipäivä on kello 14 -->. Kesäaika on edes vähän lähempänä sitä, ja valoa tulee myös iltaisin.

Itseasiassa itä-Suomi on lähimpänä aurinkoaikaa normaaliajassa. Yksikään tutkimus ei puolla sitä, että itäsuomalaiset olisivat millään tavalla terveempiä kuin länsisuomalaiset, joilla voi olla yli puoli tuntia enemmän valoaikaa iltaisin.

No kun ei ole. Tässäkin ketjussa siteerattu unitutkija Timo Partonen kertoo hyvin selväsanaisesti, että Pohjois-Norjassa kaamosmasennusta esiintyy huomattavasti vähemmän kuin Suomessa, ja syynä hyvin todennäköisesti on se, että siellä mennään tuntia myöhemmällä aikavyöhykkeellä. Aamun valoisuus vähentää unihäiriöitä, ja parantaa siten hyvinvointia.

Marraskuulta viesti, mutta on vähän eroa tutkia pohjoisen asukkaiden rytmejä, jossakin Norjan lampaannus... kasvattajien parissa kun iso osa töistä tehdään ulkona, jolloin tietysti valoa saa työaikana tarpeeksi. Suomen poronkasvattajat tietysti ovat ulkotöitä tekeviä, ja ero kellonajassa näkyy varmasti kaamosmasennuksessa. Mutta ei tuosta voi tehdä laajempaa päätelmää siihen, miten moderni sisätyöyhteiskunta vaikuttaa siihen, että ihminen ei saa auringonvaloa töissä eikä vapaa-ajalla.

 

[Joe Plop]

Ne ihmiset joilla tuo tunnin muutos muka vaikuttaa johonkin eivät ymmärrä mistään yhtään mitään ja heidän pitäisi päästää rutiineistaan irti. Kysykää tuota vaikka vuorotyöläisiltä. Nukkua voi liki milloin tahansa, kun vain tarpeeksi haluaa. Se vaatii vain hieman treenaamista.

Vaikka olenkin samaa mieltä siitä että tunnin kellon siirrosta valittaminen on saanut suhteettoman piirteet niin tuo sun väite, että nukkuminen on harjoittelu kysymys on kyllä täyttä soopaa. Itse teen vuorotöitä joten olen "harjoitellut" sitä kohta parikymmentä vuotta. Silti kärsin edelleen ajoittain unettomuudesta. Kun uni ei tule niin harjoittelu ei auta yhtään. Unettomuus on pirullinen tauti. Kaikki jotka siitä kärsivät haluavat kyllä aivan varmasti "tarpeeksi" paljon nukkua...

 

[Andrej]

Mikä siinä normaaliajassa tai "aurinkoajassa" on niin ihanaa? Että joskus on päätetty keskipäivän olevan kello 12, ja se nyt vain on peruste koska vain on? Tuo on hereilläoloajan keskikohta henkilölle, joka on valveilla 04-20. Keskiyökin sattuu sopivasti keskelle yöunia. Mutta mitä sillä valolla tekee aamuneljältä, kun yhteiskunta kuitenkin pyörii ihan eri tahtiin? Hereilläoloaika on keskimäärin lähempänä 06-22 tai myöhemminkin, jolloin keskipäivä on kello 14 -->. Kesäaika on edes vähän lähempänä sitä, ja valoa tulee myös iltaisin.

Osaatko arvioida, miksi yhteiskunta on siirtynyt tällaiseen rytmiin? Kauppojen aukiolot, työajan alkamiset yms. ovat puhtaasti sopimusasioita, ja jostain syystä kun maatalousvaltaisuus on vähentynyt, ollaan siirrytty pois tuosta rytmistä jota kohti kesäajalla taas siirrytään.

Marraskuulta viesti, mutta on vähän eroa tutkia pohjoisen asukkaiden rytmejä, jossakin Norjan lampaannus... kasvattajien parissa kun iso osa töistä tehdään ulkona, jolloin tietysti valoa saa työaikana tarpeeksi. Suomen poronkasvattajat tietysti ovat ulkotöitä tekeviä, ja ero kellonajassa näkyy varmasti kaamosmasennuksessa. Mutta ei tuosta voi tehdä laajempaa päätelmää siihen, miten moderni sisätyöyhteiskunta vaikuttaa siihen, että ihminen ei saa auringonvaloa töissä eikä vapaa-ajalla.

Tämä saattaa olla ihan validi pointti. Toisaalta ihmettelisin, kuten viime kerralakin tästä asiasta keskuteltaessa, että miksi tutkija ei olisi tällaisia asioita aineistoanalyysissaan huomioinut. Toistaiseksi olen taipuvainen uskomaan, että näin on tehtykin, kun ei päinvastaistakaan näyttöä ole. Toisekseen en tuosta lampurien yliedustuksestakaan ihan satavarma ole. Yritin tuossa pikaisesti vilkaista löytyisikö jotain faktaa pohjoisnorjalaisten elinkeinojakaumasta, mutta ei osunut äkkiä silmään.

Yleisesti tärkeintähän tässä olisi saada tuo kellojen veivaus lopetettua, vaikka sitten pysyvään vinoutettuun aikaan siirtymällä. Tällä tavoin kellojen siirtelyn aiheuttamat, kiistatomasti toteen näytetyt terveys- ja muut haitat poistuisivat. Sitten kun tutkimusta eri vaihtoehdoista olisi tarpeeksi, voitaisiin ratkaisua tarkistaa.

Järkevintä mielestäni kuitenkin olisi, että keskipäivä olisi keskipäivällä, ja yhteiskunnan rytmi olisi sitten sellainen joka enemmistölle parhaiten toimii. Eli sovitaan että aiemmin 8-16 -rytmillä tehty työaika muutetaan 7-15 -rytmiksi. Lisäksi liukuva työaika yleistyy koko ajan, joten suurehko osa pystyy nytkin lähtemään vapaa-ajan viettoon viimeistään kolmelta.

Mitenkäs muuten, kesäaikaan kello neljä töistä poistuvat: mihin teidän vapaa-aikanne kuluu? Jos kello 20:30 tulee pimeä, on tuossa 4,5h aikaa ulkoilla. Ja eikös yhdeksän korvilla ole jo syytä alkaa iltatoimiin, jotta ehtii kymmeneksi nukkumaan?

 

[dohf]

Siirtelyn lopetus olisi tietysti ensisijaista, kesäaikahan keksittiin 1900-luvun alkupuolella, ja otettiin uudelleen käyttöön 80-luvun alussa lähinnä energiansäästämiseksi. Tekninen kehitys ja yhteiskunta ovat muuttuneet niin paljon tuolta, että ainakin perustavanlaatuinen tutkimus pitäisi tehdä. Laskeskelin esim. kotona, olen vaihtanut kaikki hehkulamput led-versioiksi, ja kaikkien lamppujen yhteenlaskettu teho on tällä hetkellä hiukan yli 60 wattia. 20-25 kertaa vähemmän kuin vaikka 15 vuotta sitten, ja valotehoa on enemmän kuin aiemmin.

Kesäajalla ei ainakaan näillä korkeuksilla ole hitonkaan väliä juuri kesällä, mutta talvella olisi mukava, kun aurinko näyttäytyisi edes vähän aikaa iltapäivällä. Se kun nousee talvipäivän seisauksen tienoilla talviajassa 10:30 tienoilla, niin ei sillä herätyksenkään kannalta ole mitään väliä. Iltapäivällä taas lasku menisi vähän kolmen jälkeen, ja hämärän avulla selviäisi edes puoli viiteen asti.

Toki auttaisi, jos asetetaan normaaliaika vakioksi ympäri vuoden, ja koko yhteiskunta siirretään toimimaan tuntia aikaisemmin. Virastot, päiväkodit, koulut...

 

[DAF]

Mikä siinä normaaliajassa tai "aurinkoajassa" on niin ihanaa? Että joskus on päätetty keskipäivän olevan kello 12, ja se nyt vain on peruste koska vain on? Tuo on hereilläoloajan keskikohta henkilölle, joka on valveilla 04-20. Keskiyökin sattuu sopivasti keskelle yöunia.

Esimerkiksi se, että ilmansuunnat voi hakea käytännössä suoraan auringosta. Nykyihminen ei toki osaa rannekellollaan varmaan suunnistaakaan.

 

[Kampitus]

Kyllähän kellojen siirto, tai oikeastaan siitä valittaminen, on juuri näitä tiettyjen ihmisten narinoita. Valituksen aihe keksitään aina ja kaikki mitä voisi jättää tekemättä, pyritään jättämään, ja kaikki mitä voisi siirtää muille, pyritään siirtämään. Samat ihmiset valittaa esim. renkaiden vaihdosta joka kevät ja syksy, vaikka voisi ottaa sen tunkin käteen ja käydä siellä pihalla vaihtamassa ne renkaat ja tulla puolen tunnin päästä sisälle. Tai kun tulee lunta niin ainainen valitus siitäkin, vaikka voisi vain ryhdistäytyä ja kolata sen pihan. Tämä kellojen siirtokin on niin vähäpätöinen asia että mitä sillä päätä vaivaamaan, siirtää ne kellot ja elämä jatkuu. Nykyään vielä ne kellotkin siirtyy itsestään. Vastaavasti jos lopetetaan siirtämästä, eipä ole väliä tuollakaan.

 

[Satunnainen]

Esimerkiksi se, että ilmansuunnat voi hakea käytännössä suoraan auringosta. Nykyihminen ei toki osaa rannekellollaan varmaan suunnistaakaan.

Millä tavalla tuo muka riippuu siitä, ollaanko ns. normaaliajassa vai kesäajassa? Siinähän pitää toki tietää, mihin kellonaikaan aurinko näyttää olevan suoraan etelässä, mutta ei kai sillä ole väliä, mikä kyseinen kellonaika nimellisesti on.

 

[El Gordo]

Sehän on jonkun puolisen tuntia aurinkoaikaa jäljessä tuo normaaliaikakin. Kesäaika sitten jo puolitoista tuntia. Riippuu tietysti kuinka lännessä aikavyöhykkeellämme asustaa. Joten jos oikein tarkkaa haluaa suunnistaa auringon ja kellon avulla, niin muitakin korjauksia on tehtävä kuin kesäajan huomioiminen.

 

[Andrej]

Toki auttaisi, jos asetetaan normaaliaika vakioksi ympäri vuoden, ja koko yhteiskunta siirretään toimimaan tuntia aikaisemmin. Virastot, päiväkodit, koulut...

Tämä juuri oli se viestini alun kysymyksen idea: minkä takia yhteiskunta on ylipäänsä siirtynyt toimimaan myöhemmässä syklissä, kun maatalousyhteiskunnasta on siirryttty kaupunkeihin? Ja mikäli siirryttäisiin pysyvään kesäaikaan, alkaiisiko siirtymä jälleen siten, että jonkin ajan kuluttua oltaisiinkin tilanteessa jossa 8-16 -virastoaika onkin muuttunut 10-17 -muotoon?

 

[dohf]

Kyllähän kellojen siirto, tai oikeastaan siitä valittaminen, on juuri näitä tiettyjen ihmisten narinoita. Valituksen aihe keksitään aina ja kaikki mitä voisi jättää tekemättä, pyritään jättämään, ja kaikki mitä voisi siirtää muille, pyritään siirtämään. Samat ihmiset valittaa esim. renkaiden vaihdosta joka kevät ja syksy, vaikka voisi ottaa sen tunkin käteen ja käydä siellä pihalla vaihtamassa ne renkaat ja tulla puolen tunnin päästä sisälle. Tai kun tulee lunta niin ainainen valitus siitäkin, vaikka voisi vain ryhdistäytyä ja kolata sen pihan. Tämä kellojen siirtokin on niin vähäpätöinen asia että mitä sillä päätä vaivaamaan, siirtää ne kellot ja elämä jatkuu. Nykyään vielä ne kellotkin siirtyy itsestään. Vastaavasti jos lopetetaan siirtämästä, eipä ole väliä tuollakaan.

Ihan samalla tavalla voi sanoa niistä, joita siirtäminen ei häiritse millään tavalla. Jos tulisi sääntö, että jokaisen on hypättävä kaivoon kahdesti vuodessa ilman järjellistä syytä, osasta sekin olisi varmasti raikkaan piristävää eikä millään tavalla häiritsevää.

 

[ernestipotsi]

Kellojen siirrosta ei minulle henkilökohtaisesti ole mitään hyötyä ja haittakin on aivan minimaalinen.

Ikinä en ole huomannut väsymyksen ym kautta kellojen siirtoja. Luulosairaudeksi epäilen vahvasti näitä valituksia siitä kuinka tänä aamuna olin paljon väsyneempi jne. Sama pätee myös jet lagiin. Ihan sama lennetäänkö itään vai länteen, niin sopeutuminen pitäisi helposti tapahtua välittömästi.
Samaa narinaa kuulee myös monesti siitä kuinka joku ei pysty nukkumaan valot päällä/kesäyönä. Ilmainen vinkki: laita silmät kiinni niin tulee pimeätä.

 

[sampio]

Ilmainen vinkki, @ernestipotsi - nämä jutut ovat hyvin yksilöllisiä.

 

[Ostoskassi]

Täällä on toki helppo lässyttää kuinka on luulosairaita, joille tämä kellojen siirtäminen on ikävää. Tällaiselle univaikeuksien kanssa painivalle, joka pitää tarkkoja nukkumis- ja heräämisaikoja, niin tuollainen tunnin muutos hajottaa paketin about kahdeksi viikoksi. Tosi ikävää olla väsynyt kaksi viikkoa siksi, että kelloja siirretään, koska näin on aina tehty. Varsinkin, kun nämä kellojen siirtelyt vielä tuppaavat laukaisemaan vuodenaikamasennuksen.

Suoraan sanottuna vituttaa tuollainen, että tullaan luennoimaan kuinka tämä ei vaikuta kehenkään.

 

[pernaveikko]

Suoraan sanottuna vituttaa tuollainen, että tullaan luennoimaan kuinka tämä ei vaikuta kehenkään.

Aina on yksittäistapauksia mitkä eivät vaikuta väestötasoon millään tavalla ja toivottavasti saat lääketieteellistä apua vaivaasi.

Noin muuten eihän kukaan yli 10-vuotias ja alle 65-vuotias mene joka ilta samaan aikaan nukkumaan, vaikka heräisikin esimerkiksi töiden takia suunnilleen samaan aikaan arkisin. Useimmat myös nukkuvat viikonloppuisin pitempään ellei sitten ole aikainen aamujää.

Sen lisäksi väestöstä vajaa 90% käyttää alkoholia mikä pääsääntöisesti aiheuttaa merkittäviä muutoksia nukkumisajoissa ja silti monet ovat työkunnossa maanantai- tai viimeistään tiistaiaamuna.

 

[ernestipotsi]

Ilmainen vinkki, @ernestipotsi - nämä jutut ovat hyvin yksilöllisiä.

Varmasti ovatkin, mutta kuten pernaveikko sanoi, niin ei jonkun yksittäisiä vaivoja voi peilata koko väestöön.
Yliherkkiä ihmisiä on olemassa. Esim minulla oli sellainen kämppiksenä. Valitti jatkuvasti "melusta" jos kävin yöllä kusella tai katselin hiljaisella volyymillä jotain tv-sarjaa (kahden äänieristetyn oven läpi). Kellojen siirrossa sama rumba ja muutenkin vaikutti aika pumpulissa kasvatetulta koko tyyppi.

Kukaan ei estä muuttamasti maalle ja elämästä elämäänsä aurinkokellon tai tähtien asentojen mukaan.

 

[UnenNukkuja]

Keväisen "äkkiherätyksen" sietää melko hyvin. Silti kun tähän on vuosien saatossa tottunut, miksi sen muuttaminen nyt helpottaisi kaikkea elämässäni.

Toteanpa itse itselleni, että tällä kertaa ei toiminut. Reissun päällä olin, nyt kärsin kyllä väsymyksestä ja tasoitusta uniini kaipaan. Harvemmin olen näin tätä suuntaa kokenut, mutta nyt tunnustan heikkouteni.

 

[Ostoskassi]

Minua vain ihmetyttää se, että kun tästä kuitenkin on lääketieteellistä näyttöä, että joillekin tämä kellojen siirtely ei sovi, niin miksi siitä ei voida vain luopua? Perustelut sille, että kelloja siirretään on se, että näin on aina ollut ja päivät pitenee (mihin taas ei kellojen siirtelyllä ole mitään vaikutusta), en vaan ymmärrä miksi kelloja siirrellään koska siitä on vain haittaa, hyviä puolia tällä ei ole.

Ja näin työssäkäyvänä en voi vain muuttaa maalle ja elää tähtien mukaan, vaan joudun monien muiden tavoin elämään ihmiskunnan keksimän kellon mukaisesti.

Mutta siis pähkinänkuoressa, valtaväestölle ei mitään merkitystä, joillekin on merkitystä ja elämän laatu pääsääntöisesti kärsii. Joten miksi meillä on järjestely, joka ei hyödytä mitään eikä ketään, mutta haittaa joitain?

 

[heavy]

Kukaan ei estä muuttamasti maalle ja elämästä elämäänsä aurinkokellon tai tähtien asentojen mukaan.

Tai entä jos ne jotka haluavat lisää valoa niin heräisivät itse ilman kellojen siirtoa tuntia aikaisemmin. Kukaan ei estä sellaistakaan...

 

[ernestipotsi]

Tai entä jos ne jotka haluavat lisää valoa niin heräisivät itse ilman kellojen siirtoa tuntia aikaisemmin. Kukaan ei estä sellaistakaan...

Niin. Tyyli on vapaa. Itse menen nukkumaan yleensä joskus 0.00-1.00 välillä ja heräilen siinä kuuden pintaan ilman mitään herätyskelloja. Illanvietot toki erikseen.

 

[heavy]

Itse

Vanha tuttu... kun kerran minä xxxxxx niin kyllä kaikkien muidenkin pitää xxxxxx.

 

[ernestipotsi]

Vanha tuttu... kun kerran minä xxxxxx niin kyllä kaikkien muidenkin pitää xxxxxx.

Nyt on kyllä niin heavya paskaa, että suosittelisin luetun ymmärtämisen kertaamista.

 

[heavy]

Nyt on kyllä niin heavya paskaa, että suosittelisin luetu

Älä edes viitsi sen jälkeen kun itse heitit jotain luulosairausjuttua...

 

[Nick Neim]

Eihän tuolle tosiaan mitään järkiperäistä perustetta ole, niin ihan yhtä hyvin tuosta voisi luopua. Ei kyllä ymmärrä.

Nyt osui vielä sattumaisen vittumainen viikonloppu, kun suorilta käsin neljän yön jälkeen piti mennä sunnuntaiaamuun (hyvin poikkeuksellinen tilanne) ja yöstä katosi vieläpä se ylimääräinen tunti pois. Pariin yöhön taisin nukkua hieman vajaa neljä tuntia, ja tuli oltua aika tokkuraisena sunnuntaina. Olisihan se ylimääräinen tuntikin unta kelvannut, mutta nyt se vietiin turhan takia pois.

Ketään se ei hyödytä, mutta pidetään tämä. Ollaanhan me tähänkin asti pidetty.