Kellojen siirto

[Andrej]

Kaiken maailman kaamosmasennuksia, voi jösses sentään. Meillä on makuuhuoneessa sälekaihtimien lisäksi täysmustat pimennysverhot sillä makuuhuoneeseen ei kuulu tulla valoa. Kun kello soi noustaan ylös ja mennään olohuoneeseen tai keittiöön ihmettelemään sitä valoa tai onko sitä. Kellojen siirto itsessään ei sekään aiheuta meillä minkäänlaista ongelmaa edes lapsien kanssa, yksi ilta ja homma kuitattu. Aamulla mennään töihin ja silloin on aivan sama vaikka olisi pimeää kun mörön perseessä.

...ja kun mulla ei ongelmia aiheesta tule niin ei voi kellekään muullekaan!

 

[Histo]

Suomen ei tule pyrkiä Moskovan aikaan, vaan asettaa pysyväksi oma Itä-Euroopan aikansa (UTC +2) tai vaihtoehtoisesti Keski-Euroopan aika (UTC +1), joka on Ruotsissa ja Norjassa käytössä.

EU-direktiivit määräävät kesäajan käytön, siksi ei voida asettua pysyvästi tiettyyn aikaan (vaikka spekuloin myös itse aiemmin pysyvällä kesäajalla eli UTC+3:lla). Voidaan siis valita aikavyöhyke, jossa halutaan olla normaaliajassa ja käyttää sen kesäaikaa.

Tässä on varmaan myös ajatustapojen eroa Etelä-Suomessa ja pohjoisempana asuvien kesken. Helsingissä päivän kesto on tänään 7 tuntia 42 minuuttia, Oulussa 6 tuntia 34 minuuttia ja Utsjoella 4 tuntia 27 minuuttia. Lyhimmillään Helsingissä auringonnousun ja auringonlaskun väliä on n. kuusi tuntia, Oulun korkeudella kolme tuntia ja kolme varttia ja Utsjoellahan vietetään kaksi kuukautta ilman päivänvaloa. Porvarillinen hämärä tulee tuohon päälle, mutta mitä pohjoisempaan mennään, sitä aiemmin pimeys alkaa iltapäivällä. Sekä Etelä-Suomessa että Oulun korkeudella tai pohjoisempana asuneet luultavasti ovat huomanneet tuon eron talvisaikaan.

 

[Sistis]

Venäjällä oli aiemmin pysyvä kesäaika, mutta näemmä 2014 siirtyivät pysyvään normaaliaikaan. Tämä oli mennyt minulta ohi.

Venäjä siirtyy ikuiseen talviaikaan | Yle Uutiset | yle.fi

Unitutkijat saavat väittää mitä haluavat, mutta heidänkin mielipiteitään pitää kyseenalaistaa. Väitän yhä, että meitä iltapäivän valoisuudesta voimaa saavia ihmisiä on nykymaailmassa sen verran, että pysyvä kesäaika koetaan siksi paremmaksi. Uskon, että tuo tutkimus voi pitää paikkaansa, jos oletetaan, että ihmisen ei tarvitse käydä töissä. Eli hän pystyy nauttimaan valosta joka päivä. Mutta jos tutkimukseen otettaisiin mukaan myös se näkökulma, että miten työssäkäyvä ihminen ehtii ulkoilemaan töiden jälkeen valoisassa, voitaisiinkin päästä ihan toisiin johtopäätöksiin.

 

[Andrej]

Unitutkijat saavat väittää mitä haluavat, mutta heidänkin mielipiteitään pitää kyseenalaistaa. Väitän yhä, että meitä iltapäivän valoisuudesta voimaa saavia ihmisiä on nykymaailmassa sen verran, että pysyvä kesäaika koetaan siksi paremmaksi. Uskon, että tuo tutkimus voi pitää paikkaansa, jos oletetaan, että ihmisen ei tarvitse käydä töissä. Eli hän pystyy nauttimaan valosta joka päivä. Mutta jos tutkimukseen otettaisiin mukaan myös se näkökulma, että miten työssäkäyvä ihminen ehtii ulkoilemaan töiden jälkeen valoisassa, voitaisiinkin päästä ihan toisiin johtopäätöksiin.

Miksi oletat että työssäkäyviä ei ole huomioitu tutkimuksessa? Onko jotain syytä olettaa, että tutkimus koskee vain, niin, ketä? Miksi tutkimuksessa pitäisi ottaa ulkoilumahdollisuus huomioon muuten kuin väestön kokonaishyvinvoinnin osana?

Ja tokihan asiantuntijoiden näkemyksiä voi maallikko ihan huoletta kyseenalaistaa, ei siinä mitään. Olen vain yleensä pitänyt tapana luottaa asiantuntijoihin maallikkoja enemmän.

 

[Sistis]

Miksi oletat että työssäkäyviä ei ole huomioitu tutkimuksessa? Onko jotain syytä olettaa, että tutkimus koskee vain, niin, ketä? Miksi tutkimuksessa pitäisi ottaa ulkoilumahdollisuus huomioon muuten kuin väestön kokonaishyvinvoinnin osana?

Ja tokihan asiantuntijoiden näkemyksiä voi maallikko ihan huoletta kyseenalaistaa, ei siinä mitään. Olen vain yleensä pitänyt tapana luottaa asiantuntijoihin maallikkoja enemmän.

Tuo oli arvelua, ei oletusta. Arveluni pohjautuu ihan omiin tuntemuksiini, sekä usean henkilön kanssa käymiini keskusteluihin. Tälläkin palstalla käydyt keskustelut ovat tukeneet arveluani. Minusta jo ihan looginen ajattelu riittää eriävään mielipiteeseen unitutkijan kanssa. Jos valoa saa aamulla hetken työmatkalla, on sen kokonaismäärä selvästi pienempi verrattuna iltapäivällä vapaa-ajalla tapahtuvaan ulkoiluun. Tästä syystä otin tuon ulkoilun mukaan. Valoa saa silloinkin, ja se pitää juuri tuon kaamosmasennuksen loitolla.

Mitä tulee asiantuntijoiden mielipiteiden kyseenalaistamiseen, niin tähänhän kannustetaan jo yliopisto-opintojen alkuvaiheessakin. Toki sillä edellytyksellä, että kyseenalaistukseen on joku peruste. Asiantuntijakaan ei aina automaattisesti ole oikeassa, koska on asiantuntija. Uskoisin tämän unikeskustelun olevan sellainen, että kaikille sopivaa vaihtoehtoa ei ole. Normaaliaika olisi siinä turvallisesti puolivälissä, ja ehkä siksi kaikille turvallisin vaihtoehto. Vaikka itse sitä pysyvää kesäaikaa suosinkin.

 

[Andrej]

Tuo oli arvelua, ei oletusta. Arveluni pohjautuu ihan omiin tuntemuksiini, sekä usean henkilön kanssa käymiini keskusteluihin.

OK, eli näillä tiedoin ei ole mitään syytä olettaa, että asiaan liittyvissä tutkimuksissa olisi jotenkin jätetty huomioimatta osa väestöstä. Tutkimustulokset siis tukevat sitä, että Keski-Euroopan aika vähentää väestön oireilua.

Mitä tulee asiantuntijoiden mielipiteiden kyseenalaistamiseen, niin tähänhän kannustetaan jo yliopisto-opintojen alkuvaiheessakin. Toki sillä edellytyksellä, että kyseenalaistukseen on joku peruste. Asiantuntijakaan ei aina automaattisesti ole oikeassa, koska on asiantuntija.

Kyllä, mutta subjektiivinen kokemus ei ole peruste tieteen teossa tai sen kritiikissä.

Uskoisin tämän unikeskustelun olevan sellainen, että kaikille sopivaa vaihtoehtoa ei ole. Normaaliaika olisi siinä turvallisesti puolivälissä, ja ehkä siksi kaikille turvallisin vaihtoehto. Vaikka itse sitä pysyvää kesäaikaa suosinkin.

Kyllä, minä kannatan myös, ainakin ensi vaiheessa, pysyvää normaaliaikaa. Mikäli kuitenkin tutkimustulokset laajemmin osoittavat väestön hyvinvoinnin oleellisesti paranevan Keski-Euroopan aikaan siirtymällä, on se silloin ainakin minun järkeni mukaan syytä käyttöön ottaa.

 

[pernaveikko]

Mitä tulee asiantuntijoiden mielipiteiden kyseenalaistamiseen, niin tähänhän kannustetaan jo yliopisto-opintojen alkuvaiheessakin. Toki sillä edellytyksellä, että kyseenalaistukseen on joku peruste. Asiantuntijakaan ei aina automaattisesti ole oikeassa, koska on asiantuntija.

Tämä on se asia mitä ei ymmärretä. Tiedän sen siksi, että olen asiantuntija hyvässä hommassa ja minulla on myös vastaava koulutus. Se oikea substanssiosaaminen on sitten ihan eri asia.

Sillä ei ole merkitystä paljonko kello on vaan sillä milloin pitää olla jossain tai tehdä jotain. Huuhkajat pelaa kohta, klo 21.45. Jossain muussa maassa se on eri aikaan, mutta miksi tehdä ongelmaa missä sitä ei ole.

 

[Barnes]

Kansalaisaloite kesäaikaan siirtymisen lopettamisesta on saanut tarvittavat 50 000 nimeä kasaan, eli se etenee eduskuntaan. Aloitteella on merkittäviä tukijoita, kuten Perussuomalaiset ja lapsiasiavaltuutettu Tuomas Kurttila.

http://yle.fi/uutiset/3-9531990 (Linkki Ylen uutiseen aloitteesta)

 

[Blackie]

Kansalaisaloite kesäaikaan siirtymisen lopettamisesta on saanut tarvittavat 50 000 nimeä kasaan, eli se etenee eduskuntaan. Aloitteella on merkittäviä tukijoita, kuten Perussuomalaiset ja lapsiasiavaltuutettu Tuomas Kurttila.

http://yle.fi/uutiset/3-9531990 (Linkki Ylen uutiseen aloitteesta)

First world problems.

Haluaisin, että jäätäisiin tähän kesäaikaan, jos olisi tapahtuvaksi. Mutta ei nyt ihan niitä yhteiskunnan tärkeimpiä asioita kuitenkaan tämä.

 

[Konsta Kepuli]

First world problems.

Tämä minua on huvittanut erityisesti perheellisten tuttujen Facebook-päivityksissä. Viikon tai kahden Thaimaan loman jälkeen ei tuntuisi olevan mitään jetlag-ongelmia. Mutta tämä tunnin kellon siirto kesäajan/talviajan välillä on maailmanloppuun verrattavissa ole tapahtuma.

Haluaisin, että jäätäisiin tähän kesäaikaan, jos olisi tapahtuvaksi. Mutta ei nyt ihan niitä yhteiskunnan tärkeimpiä asioita kuitenkaan tämä.

Minulle on yksi ja sama säädetäänkö kelloa talvi-/kesäajan välilä mutta aikavyöhyke olisi vaihdettava samaksi Keski-Euroopan kanssa. Menisin mieluusti Champions Liigan tai Valioliigan pelin jälkeen vähän aikaisemmin nukkumaan.

 

[pernaveikko]

Kansalaisaloite kesäaikaan siirtymisen lopettamisesta on saanut tarvittavat 50 000 nimeä kasaan, eli se etenee eduskuntaan. Aloitteella on merkittäviä tukijoita, kuten Perussuomalaiset ja lapsiasiavaltuutettu Tuomas Kurttila.

Eikös tässä sitten ole semmoinen vähemmän merkittävä juttu, että Suomi ei asialle voi tehdä yhtään mitään. Miksi siis tarkalleen ottaen tuhlataan verorahoja tästä asiasta keskusteluun, kun tosiaan taitaa olla niitä oikeitakin ongelmia.

Myös tälläinen typeryys pitäisi pystyä lopettaa muutenkin diktaattorin määräyksellä eikä millään turhalla keskustelulla.

 

[Sistis]

Haluaisin, että jäätäisiin tähän kesäaikaan, jos olisi tapahtuvaksi. Mutta ei nyt ihan niitä yhteiskunnan tärkeimpiä asioita kuitenkaan tämä.

Loistavaa, että joku muukin on kanssani samaa mieltä. Mitä näitä nettikeskusteluita seuraa, niin suurelle osalle ongelma on kellojen siirto, ja melko isolle osalle myös normaaliajan pimeät illat. Pysyvä kesäaika toisi helpotusta molempiin.

Mutta tämähän ei käy, kun unitutkijakin suosittelee pysyvää Ruotsin aikaa...

Mitä tulee kellojen siirtoon, niin nukuin viime yön huonosti. Nyt väsyttää. Se on kuitenkin pieni hinta siitä, että töistä päästyäni aurinko on edelleen korkealla. Ulkoiluharrastuksiin ei tule hirveää kiirettä, ja silti ehtii vielä hyvin nauttia valosta pitkälle iltaan.

 

[Blackie]

Loistavaa, että joku muukin on kanssani samaa mieltä. Mitä näitä nettikeskusteluita seuraa, niin suurelle osalle ongelma on kellojen siirto, ja melko isolle osalle myös normaaliajan pimeät illat. Pysyvä kesäaika toisi helpotusta molempiin.

Jeps. Minäkin tykkään, että mieluummin sitä valoa on illalla kuin aamulla. Sen vuoksi pystyn kestämään (jos nyt ylipäätään on jotain kestämistä) kesäaikaan siirtymisen, että lokakuun asti siinä kuitenkin pysytään. Nyt kun vielä itselle kaikki tärkeimmät kellot siirtyvät automaattisesti.

Jos on menossa yöelämään viikonloppuna, jolloin kelloja siirretään, niin silloin saa hieman arpoa aukioloaikoja. Ja maanantaina saattaa olla vähän pökkeröisempi herätys. Erittäin pieniä juttuja loppupeleissä. Eipä tullut edes baarissa oltua nytkään viikonloppuna.

Tämä minua on huvittanut erityisesti perheellisten tuttujen Facebook-päivityksissä. Viikon tai kahden Thaimaan loman jälkeen ei tuntuisi olevan mitään jetlag-ongelmia. Mutta tämä tunnin kellon siirto kesäajan/talviajan välillä on maailmanloppuun verrattavissa ole tapahtuma.

Hämmästyttää kyllä ne mittasuhteet, mikä tälle asialle annetaan joidenkin toimesta.

 

[Joe Plop]

Mua on vähän hymyilyttänyt tämä veivaaminen ja valittaminen kellojen siirron kanssa... Joka viikko tulee itselle useamman tunnin kellonsiirto vuorotyön takia joten tunti pari kertaa vuodessa ei juuri vaikuta... Eniten muakin harmittaa syksyllä se iltojen pimeneminen laakista kun kellot käännetään talviaikaan...

 

[Baldrick]

Onhan tämä vähän tällaiselle huonounisemmalle ihmiselle hapokas päivä, kun tuntia aiemmin pitäisi saada unen päästä kiinni ja tuntia aiemmin totutusta pitäisi herätä. No lopputulos on se, että tänään väsyttää. Nopeasti kyllä tuohon tottuu. Sen sijaan syksyllä kellojen siirtäminen palkitsee, kun saa herätä myöhemmin ja nukahtaa myöhemmin.

Minä en ymmärrä ainaista valittamista kellojen siirtämisestä. Kivahan se on, että päivällä on valoisaa vähän pidempään. Piristää mieltä ja kevätkin tekee tuloaan.

 

[Jääkoneenkuljettaja]

Kivahan se on, että päivällä on valoisaa vähän pidempään. Piristää mieltä ja kevätkin tekee tuloaan.

Tämä on kyllä omituinen juttu, että kesää kohti mennessä tuo valon määrä kasvaa koko ajan. Ilmeisesti se johtuu juuri tästä nerokkaasta kesäaikaan siirtymisestä.

 

[heavy]

Kivahan se on, että päivällä on valoisaa vähän pidempään.

Valoisa aika ei lisäänny kellojen siirron takia ollenkaan: lauantaina Helsingin päivän pituus oli 12:41 ja tänään maanantaina pituus on 12:52. Tuo johtuu ihan muusta kuin siitä että kelloja on siirretty eteenpäin.

 

[blue line]

Valoisa aika ei lisäänny kellojen siirron takia ollenkaan: lauantaina Helsingin päivän pituus oli 12:41 ja tänään maanantaina pituus on 12:52. Tuo johtuu ihan muusta kuin siitä että kelloja on siirretty eteenpäin.

Suurin osa töissä käyvistä ihmisistä pääsee uskoakseni edelleen töistä siinä 15.00-17.00 välisenä aikana, eikä se siitä tule ihan heti muuttumaan. Pysyvä kesäaika olisi minustakin paras ratkaisu kaikkeen. Suomessa eniten ahdistaa se, että kun töistä / koulusta pääsee vapaalle, niin reippaan kulkijan vastaan ottaa samettisen raikas pimeys, joka kietoutuu ympärille ja hyväilee ihanasti noin 4 kuukautena vuodesta.

 

[Petri1981]

Itse pidän kesäaikaan siirtymisestä. Mahtavaa, kun on valoisaa vielä illalla hyvän aikaa töiden jälkeen, kun menee vaikka lenkille. En ymmärrä tätä nillitystä muka jostain jetlagista kun tunti siirretään kelloja. Eivätkö nämä samat ihmiset pysty matkustamaan esimerkiksi Ruotsiin aikaeron takia?

 

[Bunder]

Itse taas olen iltavaloa vastaan. Tai siis siinä mielessä, että kyllä viimeistään klo 19, pitäisi olla pimeää. Masentavaa tällainen valoisuus vielä illasta. Eipä se toisaalta ole kesäajan syytä loppujen lopuksi, mutta kyllä se vähän aikaa vaikuttaa.

 

[DAF]

Lapsiperhekontekstissahan (ainakin pienen lapsen kanssa) kesäaikaan siirtyminen on kiva juttu, kun tuppaavat heräämään useimmiten niin älyttömän aikaisin. Talviaikaan siirtyminen taas ihan helvettiä, kun skidi poukkaa ylös joskus ennen kuutta aamulla. Silti en näe mitään järkeä missään muussa pysyvässä ajassa kuin siinä, joka on "aurinkoaika" eli normaaliaika Suomen kohdalla. Sekä Ruotsin aika että kesäaika ovat varsin paljon pielessä aurinkoajasta.

Kansalaisaloite varmaan etenee eduskuntaan, mutta törmää siihen, että asiasta on säädetty direktiivillä. Voidaan toki ajatella, että kansalaisaloite läpimennessään voisi velvoittaa Suomen hallituksen toimimaan niin, että EU:sta poistetaan kesäaika, muutoin nollamerkityksinen.

 

[Mazaa]

Suomen kesä on parasta ikinä. Muuten monien tekee mieli vetää itsensä jojoon, kun aurinkoa ei näy välillä yli kuukauteen.

Siksi ehdottomasti kesäaikaa täytyy säilyttää, jotta edes niinä vapaina kesäkuukausien iltoina on valoisaa, kun suurin osa suomalaisista on lomilla ja voivat valvoa pidempään ja nauttia keskiyön auringosta.

Ne ihmiset joilla tuo tunnin muutos muka vaikuttaa johonkin eivät ymmärrä mistään yhtään mitään ja heidän pitäisi päästää rutiineistaan irti. Kysykää tuota vaikka vuorotyöläisiltä. Nukkua voi liki milloin tahansa, kun vain tarpeeksi haluaa. Se vaatii vain hieman treenaamista.

 

[sampio]

Kesäisin riittää valoa joka tapauksessa, joten sen osalta ruikutusta en ymmärrä ollenkaan. Kevään ymmärrän, mutta sekin tunti saadaan kiinni nopeasti, ellei kesäaikaan voi jäädä.

Se, että johonkin vuorotöihin vedotaan, on kyllä erittäin outoa. Ensinnäkin, normaali-ihmiset tekevät toimistoaikoja, jolloin arki perheen harrastuksien ja muiden menojen siivittämänä sujuu sutjakkaasti ja kroppa pääasiassa käy kuin kello. Kyllähän tuo tunnin menetys yöunissa vaikuttaa, vaikka siitä selviän elossa. Vituttaa lievästi silti.

 

[Peltinen]

Jos kellojen siirtelystä luovutaan, niin ehdottomasti niin päin että jätetään kesäaika pysyväksi. Meinaan "normaaliaika" on säädetty siten, että valoisaa aikaa on keskipäivän ympärillä yhtä paljon aamulla ja illalla. Tämä oli varmaan ihan jees joskus agraariyhteiskunnassa kun porukka heräsi ennen aamukuutta. Nykyään vaan ihmisten elämä on siirtynyt iltaan, vaikka on vielä niitä seitsemäksi töihin tuleviakin niin valtaosalla työaika alkaa aikaisintaan kahdeksalta ja siihenkin liukumat päälle ja aamujen valoisuus menee täysin haaskuulle.

Illalla porukka on aktiivista ja harrastuksissa. Meilläkin on kenttävuoro kesäisin 20-21 valottomalla kentällä ja siellä näkee reenailla hyvin elokuun loppuun asti. Jos siirryttäisiin pysyvästi talviaikaan niin jo elokuun puolivälissä aurinko laskisi puoli yhdeksän. Vastaavasti esim. 1.12. aamulla on joka tapauksessa pimeää, mutta iltapäivällä hämärää riittäisi viiteen asti nykyisen neljän sijasta. Nyt 8-16 työpäivää tekevät ovat pimeässä aamuin illoin ja ainoa valonpilkahdus osuu työpäivän aikaan.

 

[PataJaska]

Kansalaisaloite varmaan etenee eduskuntaan, mutta törmää siihen, että asiasta on säädetty direktiivillä. Voidaan toki ajatella, että kansalaisaloite läpimennessään voisi velvoittaa Suomen hallituksen toimimaan niin, että EU:sta poistetaan kesäaika, muutoin nollamerkityksinen.

Tästä puhuttiin juuri aamutelevisiossa. Tosiaan tilanne on se, että tuo kansalaisaloite kellojen siirtämisen lopettamisesta on turha, koska Suomi ei saa enää itse päättää siitä asiasta, vaan EU:n päätös siitä että sen alueella siirretään kelloja ajaa yli..

Yksi kiertotie on se, että myös EU:ssa on mahdollista tehdä koko unionin laajuisia kansalaisaloitteita. En ollut itsekään tuollaisesta kuullut ennen tätä aamua. Tosin asian eteneminen EU-parlamenttiin sitä kautta vaatii miljoona allekirjoittajaa, joiden pitää myös olla vähintään seitsemästä eri EU-maasta.. että siitä voi sitten lähteä kokeilemaan