Kellojen siirto

[PtG]

Älä unohda Ruotsin normaaliaikaa, jota unitutkijat ovat väläytelleet meille parhaana vaihtoehtona.

Unitutkijat eivät taida tästä olla ihan täysin yksimielisiä tai sitten itse olen lähinnä lukenut erilaisia näkemyksiä. Aika moni kannattaa tätä normi- eli talviaikaa, koska silloin valo tulee aamuisin, joka on tärkeä ihmisen päivärytmin tahdistamisessa.

Esim: Markku Partinen: Unitutkija laittaisi kellot pysyvästi normaaliaikaan: "Olisi joka tapauksessa hyvä asia, että lopetettaisiin tämä siirtely"
Saana Myllyntausta: Talviaika on unitutkijan mukaan ihmisen parasta aikaa: ”Aamun valo tahdistaa sisäistä kelloamme”
Timo Partonen: Unitutkija Timo Partonen liputtaa pysyvän talviajan puolesta: ”Se olisi kaikille parempi”

 

[Timbit]

Mitä väliä tuolla olisi kun valoisaa olisi käytännössä kuitenkin kokoajan?

@Satunnainen tuon ongelman jo avasi erittäin hyvin tässä viestissä:

Viesti viestiketjussa 'Kellojen siirto' Kellojen siirto

 

[Sistis]

Unitutkijat eivät taida tästä olla ihan täysin yksimielisiä tai sitten itse olen lähinnä lukenut erilaisia näkemyksiä. Aika moni kannattaa tätä normi- eli talviaikaa, koska silloin valo tulee aamuisin, joka on tärkeä ihmisen päivärytmin tahdistamisessa.

Niin, siis tuota Ruotsin normaaliaikaa nuo kannattavat nimenomaan siksi, että sitä halua tulee aamuun tunnin verran enemmän.

Ja Tino Partonen tätä nimenomaan on väläytellyt.

Suomen kannattaisi myös muuttaa aikavyöhykettään. Siirto kannattaisi tehdä Keski-Euroopan aikavyöhykkeeseen. Kun valoa olisi aamulla enemmän, kaamosoireet helpottaisivat, Partonen visioi ja muistuttaa kaamosoireilun olevan yleistä suomalaisilla aikuisilla.

Lääkäri: Suomi siirrettävä toiselle aikavyöhykkeelle – kansalaisten terveys kohenisi

THL:n tutkimuslääkäri Timo Partonen esittää ratkaisua, jolla päättäjämme voisivat pelastaa kaamosoireista ja kellonvaihteluista kärsivät kansalaiset.

www.mtvuutiset.fi

 

[teemu73]

Tuo Ruotsin aikavyöhykkeelle siirtyminen kuulostaa uskomattoman pöljältä ajatukselta. Esim alkusyksyllä olisi siinä tapauksessa valoisaa klo 3 aamuyöllä ja pimeä tulisi klo 19 illalla. Miltähän itsemurhatilastot näyttäisi, jos tuollaiseen siirryttäisiin?

 

[PtG]

Niin, siis tuota Ruotsin normaaliaikaa nuo kannattavat nimenomaan siksi, että sitä halua tulee aamuun tunnin verran enemmän.

Ja Tino Partonen tätä nimenomaan on väläytellyt.

Lääkäri: Suomi siirrettävä toiselle aikavyöhykkeelle – kansalaisten terveys kohenisi

THL:n tutkimuslääkäri Timo Partonen esittää ratkaisua, jolla päättäjämme voisivat pelastaa kaamosoireista ja kellonvaihteluista kärsivät kansalaiset.

www.mtvuutiset.fi

Aivan totta. Mulla meni aikavyöhykkeet sekaisin. Sen tästä jatkuvasta kellojen siirteltystä saa :D

 

[benicio]

Voi Timo Partonen sentään. Meikäläisen masennus parantuisi ainakin jo ihan sillä että hän poistuisi kellojen siirtelyä koskevasta uutisoinnista. Tai siis, hän on toki unitutkija niin katsoo asiaa siltä kantilta, ja talvella nukkumaan mennessä (ja nukkuessa) kun on kuitenkin pimeää, niin unitutkijana hänen ainoa kontribuutionsa on jankata tuosta heräämisestä ja aamuvalosta.

Moskovan aika olkoon meidän aikamme. Eli siis pysyvä kesäaika.

 

[Huono pakki]

Tuo Ruotsin aikavyöhykkeelle siirtyminen kuulostaa uskomattoman pöljältä ajatukselta. Esim alkusyksyllä olisi siinä tapauksessa valoisaa klo 3 aamuyöllä ja pimeä tulisi klo 19 illalla. Miltähän itsemurhatilastot näyttäisi, jos tuollaiseen siirryttäisiin?

Älä muuta sano. Jos kerran nämä helvetin viisaat unitutkijat tms. tätä ehdottavat, niin miksei siirrytä saman tien Greenwichin eli Lontoon aikaan, niin saadaan vielä lisää valoa aamuyön tunteihin, kun se on kuulemma parasta lääkettä kansanterveydelle.

Näille, ketkä haluasivat koko Euroopan olevan samassa aikavyöhykkeessä, niin heille ihan pieni maantiedon oppitunti: Espanja ja Portugali sijaitsevat muutama tuhatta kilometriä länteen Suomesta ja siellä ihan tämän kuuluisan aikavyöhykekartan mukaan kellon pitääkin olla 1-2 tuntia Suomen aikaa jäljessä.

Tai vielä parempi olisi, että siirryttäisiin suoraan vaikka USAn länsirannikon kanssa samaan aikavyöhykkeeseen, niin saataisiin lisää valoa vuorokauden varhaisiin tunteihin, mikä näiden Partosten ym. "asiantuntijoiden" mielestä on nyt se tärkein asia. Ja suurin osa ihmisen normaali valveillaoloajasta pimeäksi, niin se kansanterveys nousee, kun ihmiset riemusta hihkuen sankoin joukoin lähtevät pimeille lenkki- ja hiihtopolulle pitämään kuntoaan yllä. Ai niin, mutta onhan nykyään kehitetty tehokkaita otsavaloja, siinähän se ratkaisu onkin, vai onko sittenkään. Miettikääpä sitä.

No joo, takaisin asiaan. Luuleekohan nämä tollot ihan oikeasti, että ennestään jo heikolla tasolla oleva kansanterveys paranee, kun siirretään yksi valoisa tunti iltapäivästä/illasta aamun pikkutunneille. Aika harvassa on ne ihmiset, jotka lähtevät kuntoilemaan aamu 3-7 välillä, ennen työpäivää, minne tämän "viisaan" ehdotuksen mukaan se valoisa tunti siirtyisi alkusyksystä/lopputalvesta.

Pässiä porukkaa, en voi muuta sanoa.

 

[Vatso]

Unitutkijat eivät taida tästä olla ihan täysin yksimielisiä tai sitten itse olen lähinnä lukenut erilaisia näkemyksiä. Aika moni kannattaa tätä normi- eli talviaikaa, koska silloin valo tulee aamuisin, joka on tärkeä ihmisen päivärytmin tahdistamisessa.

Esim: Markku Partinen: Unitutkija laittaisi kellot pysyvästi normaaliaikaan: "Olisi joka tapauksessa hyvä asia, että lopetettaisiin tämä siirtely"
Saana Myllyntausta: Talviaika on unitutkijan mukaan ihmisen parasta aikaa: ”Aamun valo tahdistaa sisäistä kelloamme”
Timo Partonen: Unitutkija Timo Partonen liputtaa pysyvän talviajan puolesta: ”Se olisi kaikille parempi”

No noista kun lukee vaikka tuon ensimmäisen haastattelun, niin siinä on juuri nämä samat höpinät kuin muuallakin, faktasta ollaan hyvin kaukana ja kyseessä on suurimmilta osin vain yhden henkilön hyvin kapea-alainen mielipide tutkijan nimikkeen alla.

"Pysyvästä kesäajasta ei kenelläkään ole mitään kokemuksia, koska ennen vuotta 1980 elettiin pysyvässä talviajassa, professori tähdentää." Esimerkiksi Islanti on koko ajan ns. kesäajassa ja vaikkapa 20.12. aurinko nousee tuolla 11:22, luulisi tuolta saavan helposti dataa, kuinka äärimmäisen vaarallista tuo on terveydelle?

 

[Metukka]

Unitutkijat eivät taida tästä olla ihan täysin yksimielisiä tai sitten itse olen lähinnä lukenut erilaisia näkemyksiä. Aika moni kannattaa tätä normi- eli talviaikaa, koska silloin valo tulee aamuisin, joka on tärkeä ihmisen päivärytmin tahdistamisessa.

Esim: Markku Partinen: Unitutkija laittaisi kellot pysyvästi normaaliaikaan: "Olisi joka tapauksessa hyvä asia, että lopetettaisiin tämä siirtely"
Saana Myllyntausta: Talviaika on unitutkijan mukaan ihmisen parasta aikaa: ”Aamun valo tahdistaa sisäistä kelloamme”
Timo Partonen: Unitutkija Timo Partonen liputtaa pysyvän talviajan puolesta: ”Se olisi kaikille parempi”

Nämä unitutkijat unohtavat kokonaan yhden olennaisen asian eli ihmisten ulkoliikunnan ja harrastamisen. Vaikuttaa se liikuntakin unenlaatuun ja yleensä positiivisesti. On aika paksua väittää, että pysyvä talviaika olisi kaikille parempi.

 

[benicio]

Esimerkiksi Islanti on koko ajan ns. kesäajassa ja vaikkapa 20.12. aurinko nousee tuolla 11:22, luulisi tuolta saavan helposti dataa, kuinka äärimmäisen vaarallista tuo on terveydelle?

Vastaavasti Kaliningrad on pysyvästi talviajassa (UTC +2) ja about Turku-Helsinki pituuspiirillä. Pitäisi lähettää nämä unitutkijat sinne selvittämään kaliningradilaisten masentuneisuutta.

 

[Sistis]

"Pysyvästä kesäajasta ei kenelläkään ole mitään kokemuksia, koska ennen vuotta 1980 elettiin pysyvässä talviajassa, professori tähdentää." Esimerkiksi Islanti on koko ajan ns. kesäajassa ja vaikkapa 20.12. aurinko nousee tuolla 11:22, luulisi tuolta saavan helposti dataa, kuinka äärimmäisen vaarallista tuo on terveydelle?

Partonen on jossain artikkelissa käyttänyt esimerkkinä usein Pohjois-Norjaa, jossa on vähemmän mielenterveysongelnia kuin Suomessa. Ja siellä eletään samoilla leveysasteilla, mutta "tuntia aiemmassa ajassa". Partonen on sanonut, että tämä saattaa johtua tuosta aikavyöhykkeestä, joten siksi tätä voisi kokeilla Suomessakin.

Mutta vastaavasti Islanti unohdetaan. Siellä ollaan taas auringon suhteen selvästi iltapainotteisemmassa ajassa. Jos Partosen teoria pitäisi paikkaansa, Islannissa pitäisi olla todella masentunutta porukkaa. Tilastollisesti se on kuitenkin myös Suomea vähemmän masennuksesta kärsivät alue.

Joskus televisiossa todettiin eläkeläisten kannattavan pysyvää normaaliaikaa työikäistä väestöä enemmän. Partosen mukaan tämä johtui eläkeläisten iän myötä tulleesta elämänkokemuksesta tai jotain sinnepäin. Kun toimittaja kysyi, että voisiko tämä johtua siitä, että työikäisten keskuudessa halutaan ulkoilla työpäivän jälkeen valoisassa, Partonen sivuutti tämän kokonaan. Ja totesi vain, ettei asiaa ole tutkittu, joten mennään eteenpäin.

 

[Huono pakki]

Nämä unitutkijat unohtavat kokonaan yhden olennaisen asian eli ihmisten ulkoliikunnan ja harrastamisen. Vaikuttaa se liikuntakin unenlaatuun ja yleensä positiivisesti. On aika paksua väittää, että pysyvä talviaika olisi kaikille parempi.

Eiköhän tähänkin mussuteta jotakin, että onhan otasalamput keksitty tai kehoitetaan harrastamaan sisäliikuntaa tai jotain muuta ihan yhtä "älykästä".

Pysyvä talviaika voi olla parempi niille, joiden elämä menee viikoiksi totaalisen sekaisin YHDEN TUNNIN kellonsiirrosta tai niille, ketkä eivät harrasta minkäänlaista ulkoliikuntaa, mutta ei kenellekään muulle.

Viime yönä yöradiossa tuli ehkä kaikkien aikojen paras syy kellojen siirtelyn lopettamisen puolesta, kun jollakin menee kuulemma vatsa viikoiksi sekaisin, kun saa aamupuuron tunnin verran "väärään" aikaan aina kellojen siirtelyn jälkeen.

 

[PtG]

Pysyvä talviaika voi olla parempi niille, joiden elämä menee viikoiksi totaalisen sekaisin YHDEN TUNNIN kellonsiirrosta tai niille, ketkä eivät harrasta minkäänlaista liikuntaa, mutta ei kenellekään muulle.

Mä myönnän, että mulla menee keväällä YHDEN TUNNIN siirrosta pää sekaisin moneksi viikoksi. Ja myönnän, että näin syksyllä on huomattavasti tärkeämpää mulle tuo aamuvalo. Ja myönnän myös, että asun kaupunkiympäristössä, jossa kyllä käytännössä ulkourheilualueilla on ihan liikaakin keinovaloa, joten liikuntaharrastuksiin ei tuo vaikuta mitenkään.

 

[Satunnainen]

Partonen on jossain artikkelissa käyttänyt esimerkkinä usein Pohjois-Norjaa, jossa on vähemmän mielenterveysongelnia kuin Suomessa. Ja siellä eletään samoilla leveysasteilla, mutta "tuntia aiemmassa ajassa". Partonen on sanonut, että tämä saattaa johtua tuosta aikavyöhykkeestä, joten siksi tätä voisi kokeilla Suomessakin.

Esimerkki onkin mitä parhain. Sillä tokihan käytetty aikavyöhyke on selittävä tekijä paikassa, jossa vajaaseen kahteen kuukauteen aurinko ei nouse lainkaan. En kyllä yhtään tiedä, miten se vaikutus tapahtuu, mutta pakkohan sen on olla niin, koska asiantuntija niin sanoo. Ehkä pelkkä tieto siitä, että ollaan hyvällä aikavyöhykkeellä piristää ihmisiä, vaikka aurinko ei nousisikaan.

Sitäkään en ihan ymmärrä, miksi esim. tänään, kun Helsingissä aurinko nousi paikallista aikaa klo 7.34 se aiheuttaa kaamosmasennusta, mutta kun se Utsjoella kohdalla rajan toisella puolella Norjassa nousi paikallista aikaa klo 7.24, niin se varjelee kaamosmasennukselta. Ensi viikolla muuten on jo niin, että nousee Helsingissä aikaisemmin paikallista aikaa. No, minäpä en toki olekaan arvostettu unitutkija.

 

[PtG]

Islannissahan tätä on muuten pohdittu. Ja siellä unitutkijatkin on aika huolissaan tilanteesta. Unilääkkeiden käyttö on pohjoismaiden kärkeä (ja lähes maailman kärkeä).

Should Iceland forward the clock?

The sleeping habits of Icelanders are being investigated by a team of experts at the University of Iceland to see how much the dark winter mornings actually affect us. The survey, sent to ten thousand Icelanders will help to find out whether setting the clock forward one hour will help...

icelandmonitor.mbl.is

Muutama vuosi sitten hallitus päätti, ettei se siirrä kelloja takaisin. Ja kai sielläkin keskustelussa oli uniongelmat vastaan ulkoilumahdollisuudet. Ja jälkimmäinen kanta voitti (ja toki varmaan myös status quon muuttamiseen vaaditaan aina hieman raskaammat perustelut kuin sen säilyttämiseen). Hallitus yrittää sitten parantaa kansalaistensa unenlaatua muilla keinoin, mm. valistuksella.

Iceland's Time Zone to Remain Unchanged

Iceland’s clocks will not be turned back one hour, the government has decided. This is the result of more than two years of discussions, a considerable amount of input from the public as well as expert opinions. While Iceland follows the UTC, geographically speaking, it would make sense to move...

www.icelandreview.com

Islannin terveysministeriön työryhmä toki oli sitä mieltä, että kellolla siellä on selkeitä terveysvaikutuksia (sairausriski, masennus, univaikeudet kasvaneet sekä koulumenestys heikentynyt). Pääministerin virasto oli tosin sitä mieltä, että syyt eivät olleet tarpeeksi painavia.

It's Official: Despite Popular Support, Iceland Will Not Be Changing Its Local Time

An announcement posted by the government offices of Iceland states that Iceland will not be changing its clocks—despite popular support...

grapevine.is

 

[Sistis]

Esimerkki onkin mitä parhain. Sillä tokihan käytetty aikavyöhyke on selittävä tekijä paikassa, jossa vajaaseen kahteen kuukauteen aurinko ei nouse lainkaan. En kyllä yhtään tiedä, miten se vaikutus tapahtuu, mutta pakkohan sen on olla niin, koska asiantuntija niin sanoo. Ehkä pelkkä tieto siitä, että ollaan hyvällä aikavyöhykkeellä piristää ihmisiä, vaikka aurinko ei nousisikaan.

Kyllä, tätä näkökulmaa toin itsekin sen verran tiuhaan tahtiin tässä ketjussa menneinä vuosina esiin, että minua nimitettiin jo toisessa ketjussa kesäaikaa puolustavaksi Botiksi. Lisäksi minulle kerrottiin, että kaamoksen aikanakaan ei ole täysin pimeää (minkä toki tiesinkin, mutta unitutkijan pointti on ollut nimenomaan se auringon valo, eikä hento kaamoksen kajo, joten en nähnyt tätä relevanttina). Näistä syistä en enää jaksanut toistaa tätä perustelua.

Mutta hyvä, että meitä Botteja on enemmänkin. Ehkä kantamme tulee vielä kuulluksi. :)

 

[Gotterdam]

Tuo Ruotsin aikavyöhykkeelle siirtyminen kuulostaa uskomattoman pöljältä ajatukselta. Esim alkusyksyllä olisi siinä tapauksessa valoisaa klo 3 aamuyöllä ja pimeä tulisi klo 19 illalla. Miltähän itsemurhatilastot näyttäisi, jos tuollaiseen siirryttäisiin?

Tuohan kuulostaisi itselleni hyvältä ratkaisulta.

 

[Patarouva]

Tuo Ruotsin aikavyöhykkeelle siirtyminen kuulostaa uskomattoman pöljältä ajatukselta. Esim alkusyksyllä olisi siinä tapauksessa valoisaa klo 3 aamuyöllä ja pimeä tulisi klo 19 illalla. Miltähän itsemurhatilastot näyttäisi, jos tuollaiseen siirryttäisiin?

Eikö kevät ja valon lisääntyminen nimenomaan lisää itsemurhariskiä.

 

[Mediakuutio]

@Satunnainen tuon ongelman jo avasi erittäin hyvin tässä viestissä:

Viesti viestiketjussa 'Kellojen siirto' Kellojen siirto

Toki mutta silti edelleen meille taitaisi luontaisempaa ollakin se, että illalla on pimeää ja aamulla valoisaa. Ainakin se taitaa tukea ihmisen luontaista vuorokausirytmiä.

 

[teemu73]

Eikö kevät ja valon lisääntyminen nimenomaan lisää itsemurhariskiä.

Ei mulla tästä mitään tarkempaa tietoa ole, mutta miksi kevät ja valo sitä aiheuttaisi? Mulla ainakin on aina energinen ja hyvä olo siinä vaiheessa kun kellot siirretään kesäaikaan. Nyt tämän pimeyden keskellä on vähän toiset fiilikset. Onneksi on edes kirkasvalolamppu käytössä.

 

[Patarouva]

Ei mulla tästä mitään tarkempaa tietoa ole, mutta miksi kevät ja valo sitä aiheuttaisi? Mulla ainakin on aina energinen ja hyvä olo siinä vaiheessa kun kellot siirretään kesäaikaan. Nyt tämän pimeyden keskellä on vähän toiset fiilikset. Onneksi on edes kirkasvalolamppu käytössä.

No niin jotkut tilastot ja tutkimukset kertovat. Masentuneet ihmiset ovat vähän eri juttu toimissaan kuin ne, joita vähän pakkanen, pimeys tai vesisade harmittaa.

 

[Mediakuutio]

Islannissahan tätä on muuten pohdittu. Ja siellä unitutkijatkin on aika huolissaan tilanteesta. Unilääkkeiden käyttö on pohjoismaiden kärkeä (ja lähes maailman kärkeä).

Should Iceland forward the clock?

The sleeping habits of Icelanders are being investigated by a team of experts at the University of Iceland to see how much the dark winter mornings actually affect us. The survey, sent to ten thousand Icelanders will help to find out whether setting the clock forward one hour will help...

icelandmonitor.mbl.is

Muutama vuosi sitten hallitus päätti, ettei se siirrä kelloja takaisin. Ja kai sielläkin keskustelussa oli uniongelmat vastaan ulkoilumahdollisuudet. Ja jälkimmäinen kanta voitti (ja toki varmaan myös status quon muuttamiseen vaaditaan aina hieman raskaammat perustelut kuin sen säilyttämiseen). Hallitus yrittää sitten parantaa kansalaistensa unenlaatua muilla keinoin, mm. valistuksella.

Iceland's Time Zone to Remain Unchanged

Iceland’s clocks will not be turned back one hour, the government has decided. This is the result of more than two years of discussions, a considerable amount of input from the public as well as expert opinions. While Iceland follows the UTC, geographically speaking, it would make sense to move...

www.icelandreview.com

Islannin terveysministeriön työryhmä toki oli sitä mieltä, että kellolla siellä on selkeitä terveysvaikutuksia (sairausriski, masennus, univaikeudet kasvaneet sekä koulumenestys heikentynyt). Pääministerin virasto oli tosin sitä mieltä, että syyt eivät olleet tarpeeksi painavia.

It's Official: Despite Popular Support, Iceland Will Not Be Changing Its Local Time

An announcement posted by the government offices of Iceland states that Iceland will not be changing its clocks—despite popular support...

grapevine.is

Tällä ei oo mitään väliä kun tässäkin ketjussa on useampi asiantuntija käynyt lyttäämässä nämä julkisuudessa olleet asiantuntijat.

 

[Roger Moore]

Ei mulla tästä mitään tarkempaa tietoa ole, mutta miksi kevät ja valo sitä aiheuttaisi? Mulla ainakin on aina energinen ja hyvä olo siinä vaiheessa kun kellot siirretään kesäaikaan. Nyt tämän pimeyden keskellä on vähän toiset fiilikset. Onneksi on edes kirkasvalolamppu käytössä.

Tilastojen mukaan itsemurhia tehdään eniten juurikin keväällä.

 

[Dino]

En tiedä keskimääräisistä, mutta minulle tämä syksyinen kellojen siirto ei kyllä sovi yhtään. Syksy on muutenkin ankeaa ja paskaa aikaa jolloin energiatasot on pohjilla ja tuntuu, että väsyttää 24/7. Juuri kun alkaa muutenkin pimenemään ja ankeutumaan, niin siihen lykätään sitten vielä tämä kellojen siirto, jolloin pimeä tulee vielä aikaisemmin, niin ei kyllä ainakaan helpota yhtään.

Sinällään ihan validi pointti tuo, että keskivertoihminen tarvitsee sitä valoa mieluummin aamulla kuin illalla, mutta kun itse on tällainen äärimmäisen aamuvirkku ja iltauninen, ja herään käytännössä aina klo 4 maissa, niin joka tapauksessa on pimeää kun herää eikä tuo vaikuta siihen mitenkään. Nyt vaan sitten herään jonkin aikaa jo kolmelta, ennen kuin rytmi tasaantuu.

Mieluummin valitsisin sen, että illalla olisi pidempään valoa. Kun on iltauninen ja heti töistä pääsyn jälkeen on pimeää kuin mörön perseessä, niin alkaa jo klo 18 olla sellainen olo, että "eipä viitsi aloittaa enää mitään hommaa kun kohta on yö", ja tämä syksy menee sitten sellaiseksi hohhailuksi, ettei saa oikein mitään aikaiseksi.

 

[Hollanti]

En ole oikein ikinä ymmärtänyt sitä, miksi kellot pitää kääntää tässä lokakuun lopussa. Joku syyskuun loppu toimisi paremmin, niin pimeys ei tulisi varmaan niin "syliin" nyt.