Kellojen siirto

[Sistis]

Lue tämä ketju alusta loppuun... Kaikenlaista muutakin naurettavaa sieltä löytyy tyylin "MINÄ en tykkää liikkua aamulla valoisan aikaan vaan illalla valoisan aikaan ja jos on toista mieltä on tyhmä"...

Olen minä tätä lukenut. Aika moni on perustellut asian ihan fiksusti esimerkiksi työajoillaan. Mielestäni perustelut ovat olleet ihan fiksuja, oli sitten puolesta tai vastaan, tai päinvastoin.

Fiksumpaa, kuin esimerkiksi sääketjussa käyty keskustelu siitä, että asumismuoto ja helteistä kärsiminen on vain valintakysymys...

 

[heavy]

Aika moni on perustellut asian ihan fiksusti esimerkiksi työajoillaan.

Varmaan on fiksujakin perusteluja ollut. Mutta sitten on näitä "olishan se kait kiva jos jo syyskuussa tulisi klo 17 pimeää." joka on täysin virheelinen väite...

Fiksumpaa, kuin esimerkiksi sääketjussa käyty keskustelu siitä, että asumismuoto ja helteistä kärsiminen on vain valintakysymys...

Asiosta, joihin ei voi vaikuttaa (esim. hellesäät), valittaminen se onkin tietysti hemmetin fiksua. :-D

 

[Sistis]

Asiosta, joihin ei voi vaikuttaa (esim. hellesäät), valittaminen se onkin tietysti hemmetin fiksua. :-D

Hellesäiden aikaan totesin itse asiassa ensimmäistä kertaa, että normaaliajassa olisi ollut yksi hyvä puoli. Auringonlasku olisi tapahtunut tuntia aiemmin, jolloin kämpän olisi saanut nukkumiskelpoiseen lämpöön myös aikaisemmin.

Oikeastaan voisin ruveta ajamaan sellaista vaihtoehtoa, että yli 30 asteen lämpötilojen aikaan ollaan vaikkapa Englannin ajassa, muulloin kesäajassa. No... ehkei mennä niin pitkälle.

 

[El Gordo]

Vaadin, että äänestys uusitaan niin monta kertaa, että kansa on äänestänyt oikein!!
Suomen aikavyöhykkeen ns nollapiste on tuolla Itä-Suomessa ja esim. Helsingin kohdalla ollaan jo todellisuudessa +20 minuuttia aurinkoa edellä. Länsirannikolla kellon ajan ja todellisen auringon aseman ero taitaa lähennellä jo 40 minuuttia. Ehdotan siis kaikille kesäajan perään vonkujille pakkosiirtoa Raumalle.

Hmm, vielä kun hieman katselin, niin se meidän aikavyöhykkeen nollakohta taitaa olla tukevasti Venäjän puolella ja Suomi on siis noin 40 minuutin levyinen alue. Joku muu paremmin tietävä voi täydentää.

Niinpä, suuri virhe tehtiin varmaan jo 1800-luvulla kun aikavyöhykkeet keksittiin.

Ihminen varmaan olisi onnellisimmillaan kun eläisi luonnollisessa aurinkoajassa, ja nukkuisi kunnon 8 tunnin yöunet samaan aikaan joka yö. Siten, että pimein hetki osuu keskelle unta.

Eli nukkumaan klo 8 illalla ja ylös klo 4 aamulla. Se huono puoli tuossa olisi, että yhtään jääkiekko-ottelua ei näkisi koskaan loppuun asti. Paitsi länsirannikon NHL-pelejä voisi katsoa sitten herättyään.

 

[Glove]

Niinpä, suuri virhe tehtiin varmaan jo 1800-luvulla kun aikavyöhykkeet keksittiin.

Ihminen varmaan olisi onnellisimmillaan kun eläisi luonnollisessa aurinkoajassa, ja nukkuisi kunnon 8 tunnin yöunet samaan aikaan joka yö. Siten, että pimein hetki osuu keskelle unta.

Eli nukkumaan klo 8 illalla ja ylös klo 4 aamulla. Se huono puoli tuossa olisi, että yhtään jääkiekko-ottelua ei näkisi koskaan loppuun asti. Paitsi länsirannikon NHL-pelejä voisi katsoa sitten herättyään.

Pistetään sähköt poikki tiettyyn aikaan, puhelin- ja nettiverkot kiinni jne. niin johan loppuu se turha tekeminen ja ehtii nukkua. Semmonen hemmetin iso pääkytkin jonka kautta koko maan sähkö kulkisi ja siellä sitten työvuoron lopuksi joku laittaisi sähköt kiinni koko maasta. Toki sähkö saisi tulla tuonne pakastimeen ja jääkaappiin, ettei ruuat mene ihan heti pilalle eikä tarvi tyytyä pelkkään kuivamuonaan. Ja eihän niitä pelejäkään, ainakaan liiga, jäisi näkemättä kun ne pelattaisiin ennen ilta kahdeksaa ja valojen sammumista.

 

[Taitopelaaja]

Keskusteluja tällä tavalla sivusilmällä voisi tehdä päätelmän, että suurin osa selkeästi kannattaa kellojen siirron poistoa. Talvi- ja kesäaika sitten jakaa mielipiteet erilleen.

Itse olisin pysyvän kesäajan kannalla. Juurikin näistä syistä, että oma (ja varmasti suurimman osan) työrytmi sijoittuu siten ettei aamuisin ole oikein mahdollisuutta harrastaa ulkona. Jos menee vaikka aamukuudeksi töihin, niin tuskin kukaan mielellään joskus aamuneljältä menee salille tai juoksulenkille. Tosin ne, joille harrastukset ovat tärkeitä, niin menevät varmasti treenaamaan olipa sitten pimeää tai valoisaa.

Näkisin kuitenkin, että jos asiaa ajatellaan kansanterveydellisesti, niin asia vaikuttaa nimenomaan niihin henkilöihin, joille päivittäin harrastaminen ei ole mikään elämäntapa. Silloin olisi tärkeää, että iltapäivä ja alkuilta olisi valoisampaa.

Ääni pysyvälle kesäajalle.

 

[julle-jr]

Ainakin juokseminen ja maratontreeni, jota itse parhaillaan teen, on vittumaista joka tapauksessa. Ei siihen vaikuta onko pimeää vai ei, joten aivan sama ulkoilun kannalta.

 

[PPK]

Ääni pysyvälle kesäajalle.

Täältä myös. Golfin harrastajalle valoisat illat ovat parhautta.

 

[Mr.Fox]

Keskusteluja tällä tavalla sivusilmällä voisi tehdä päätelmän, että suurin osa selkeästi kannattaa kellojen siirron poistoa. Talvi- ja kesäaika sitten jakaa mielipiteet erilleen.

Jotenkin tosiaan ihmetyttää näiden kahden asian sotkeminen.

Eiköhän kellojen siirtelystä luopuminen tehdä EU:n yhteisellä päätöksellä? Tähänhän suurin osa kansasta (ja myös eurooppalaisista?) on valmis. Mitä hiivatin merkitystä sillä on, että mihin aikaan siinä vaiheessa siirrytään? Oliko nyt näin, että jossain EU:n laajuisessa gallupissa oli pysyvä kesäaika saanut suurimman kannatuksen? Sitten me mennään mukaan siihen. Ei sen pitäisi sen vaikeampaa olla!

Tämän jälkeen voidaan käsittääkseni tehdä kansallinen päätös siitä, että millä aikavyöhykkeellä Suomi on. Siitä voidaan sitten järjestää vaikka suomalaisten kesken oma (neuvoa-antava?) kansanäänestys. Mitään noita asioita on mielestäni turha miettiä vielä niin kauan kuin koko Euroopassa siirretään kelloja kaksi kertaa vuodessa.

Tehdään olettamus: EU haluaa luopua kellojen siirtelystä. Eurooppa siirtyy pysyvään kesäaikaan - Suomi muiden mukana. Siinähän se ongelma on ratkaistu - tai siis paremminkin ei ongelmia. Tehdään sitten se kansallinen päätös aikavyöhykkeestä. Käsittääkseni silloin on valittavissa kolme järkevää vaihtoehtoa.

a) pysytään nykyisellä EET-vyöhykkeellä
b) siirrytään CET-vyöhykkeelle eli veivataan kelloja pysyvästi tunti taaksepäin
c) siirrytään MSK-vyöhykkeelle eli veivataan kelloja pysyvästi tunti eteenpäin

Miksi tuosta kesä-/talviajasta luopumisesta tarvitsee tehdä jo etukäteen niin hemmetin hankalaa?

 

[Mr.Fox]

Tehdään olettamus: EU haluaa luopua kellojen siirtelystä. Eurooppa siirtyy pysyvään kesäaikaan - Suomi muiden mukana. Siinähän se ongelma on ratkaistu - tai siis paremminkin ei ongelmia. Tehdään sitten se kansallinen päätös aikavyöhykkeestä. Käsittääkseni silloin on valittavissa kolme järkevää vaihtoehtoa.

a) pysytään nykyisellä EET-vyöhykkeellä
b) siirrytään CET-vyöhykkeelle eli veivataan kelloja pysyvästi tunti taaksepäin
c) siirrytään MSK-vyöhykkeelle eli veivataan kelloja pysyvästi tunti eteenpäin

Ei kun hetkinen... mun piti oikeasti ruveta miettimään tätä.

Siis jos EU päättää luopua kellojen siirtelystä JA päätyä pysyvään kesäaikaan eikä yksikään Euroopan maista vaihda aikavyöhykkeitään... se tarkoittaa silloin sitä, että Keski-Euroopassa eletään aikaa UTC+2. Venäjällä ollaan jo vuosia sitten luovuttu kellojen siirtelystä. Ensin vuonna 2011 Venäjällä siirryttiin pysyvään kesäaikaan (UTC+4), mutta syksyllä 2014 Venäjällä siirryttiin pysyvään talviaikaan (UTC+3). Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että kun Suomessa on kesäaika, on kello meillä yhtä paljon kuin Moskovassa.

Jos siis EU:ssa siirryttäisiin pysyvään kesäaikaan, se tarkoittaisi jatkossakin sitä, että meillä Suomessa olisi kello yhtä paljon kuin Moskovassa ympäri vuoden. Täytyy sanoa, että melkoisen omituiselta tämäkin ratkaisu kuulostaisi.

Jos taas EU siirtyisi pysyvään kesäaikaan, mutta Suomi tekisi kansallisen päätöksen siirtyä pysyvään talviaikaan, niin sehän tarkoittaisi käytännössä sitä, että Suomi siirtyisi Keski-Euroopan aikavyöhykkeelle. Turussa ja Madridissa olisi sama aika, joka on tunnin Moskovaa jäljessä. Täytyy sanoa, että tämäkin ratkaisu kuulostaa melko omituiselta.

Jostain syystä mun järkeni ei nyt riitä laskemaan tätä hommaa loppuun saakka. Maalaisjärki sanoo, että Suomessa kellon pitäisi olla vähemmän kuin Moskovassa. Pitänee varmaan oikein tosissaan ruveta paneutumaan asiaan.

 

[Undrafted]

Tuossa pikaisesti raapaistu tilanne Helsingissä. Jätin Exceliin vielä auki niin että saan yhdellä copy-pastella muualtakin jos kiinnostaa.

             Nykyinen aika       Aina kesäaika   Aina talviaika    Aina "Ruotsin aika"
1.1.2018     9:24      15:25     10:24   16:25    9:24    15:25    8:24    14:25
1.2.2018     8:35      16:33     9:35    17:33    8:35    16:33    7:35    15:33
1.3.2018     7:20      17:47     8:20    18:47    7:20    17:47    6:20    16:47
1.4.2018     6:46      20:04     6:46    20:04    5:46    19:04    4:46    18:04
1.5.2018     5:18      21:19     5:18    21:19    4:18    20:19    3:18    19:19
1.6.2018     4:08      22:29     4:08    22:29    3:08    21:29    2:08    20:29
1.7.2018     4:00      22:47     4:00    22:47    3:00    21:47    2:00    20:47
1.8.2018     4:59      21:52     4:59    21:52    3:59    20:52    2:59    19:52
1.9.2018     6:14      20:25     6:14    20:25    5:14    19:25    4:14    18:25
1.10.2018    7:25      18:53     7:25    18:53    6:25    17:53    5:25    16:53
1.11.2018    7:43      16:24     8:43    17:24    7:43    16:24    6:43    15:24
1.12.2018    8:56      15:22     9:56    16:22    8:56    15:22    7:56    14:22

Lainataas alkuvuodesta hieno yhteenveto. Omakohtaisesti ajatellen, niin valoisuus saattais vaikuttaa syksyllä frisbeegolffaamiseen, mutta laji on muutenkin niin keleistä riippuvainen että pelamainen märkänä syksynä jää väliin valosta riippumatta. Ainainen kesäaika taitaisi lisätä eroa jenkkeihin NFL-kauden aikana mikä olisi huono juttu. Ruotsin aika taas parantaisi tätä seuraamista.

Kaikkiaan tätä sotkee omat työajat, unirytmit, perhetilanteet ja harrastusten laatu joten mitä tahansa päätetäänkin jollain on valitettavaa.

 

[pernaveikko]

Kaikkiaan tätä sotkee omat työajat, unirytmit, perhetilanteet ja harrastusten laatu joten mitä tahansa päätetäänkin jollain on valitettavaa.

Ihminen on erittäin sopeutumiskykyinen eläin ja mihin tahansa paskaan tottuu. Joskus joutuu muuttamaan tai etsiä uuden työpaikan tai vaikka kannattamansa seura menee konkurssiin.

Se on aivan se ja sama mihin aikaan jäädään, kunhan jäädään johonkin. Ja seuraavana vuonna ihmetellään miksi tästäkin väännettiin sukupolvien ajan. Tai no pari ensimmäistä vuotta toki menee kiukutellessa ja sitten se unohtuu.

 

[Kilgore Trout]

Tehdään kompromissi ja siirrytään kesä- ja talviaikojen puoliväliin, UTC+2:30. Se mikä sopii 1,3 miljardille intialaiselle (UTC+5:30), sopii meillekin. Puhumatakaan iranilaisista, afganistanilaisista jne. Australiastakin löytyy useita aikavyöhykkeitä puolen tunnin siirtymillä.

 

[Rannari]

Sanoisin niin, että se ja sama kumpi aika otetaan käyttöön, kunhan vain luovutaan kellon siirtelystä kaksi kertaa vuodessa.

 

[#71]

Pysyvän kesäajan kannalla olen. Syynä yksinkertaisesti se, ettemme elä enää maatalousyhteiskunnassa ja valoa ei kannata haaskata aikaan jolloin merkittävä osa ihmisistä yhä nukkuu. Valo koulujen/töiden jälkeen kannustaa aktiviteetteihin ja voi näin olla kansanterveydelle parempi, uskon ma (dataa otetaan vastaan, jos tätä on edes löyhästi tutkittu).

 

[pernaveikko]

Tehdään kompromissi ja siirrytään kesä- ja talviaikojen puoliväliin, UTC+2:30. Se mikä sopii 1,3 miljardille intialaiselle (UTC+5:30), sopii meillekin. Puhumatakaan iranilaisista, afganistanilaisista jne. Australiastakin löytyy useita aikavyöhykkeitä puolen tunnin siirtymillä.

Uudessa-Seelannissa on 45 minuutin siirtymä.

 

[Jykke1978]

Australiastakin löytyy useita aikavyöhykkeitä puolen tunnin siirtymillä.

Eihän Australiasta löydy kuin yksi puolen tunnin siirtymällä oleva aikavyöhyke ja tähän kuuluvat South Australian osavaltio ja Northern Territorio, Western Australia kuuluu UTC 8 vyöhykkeeseen ja edellä mainitut 9,5 vyöhykkeeseen ja itäiset osavaltiot UTC 10 vyöhykkeeseen.

Itselleni ei ole paljoa väliä kumpi kesä- vai talviaika otetaan käyttöön kunhan kellojen siirtelystä päästään eroon. Toki, jos Suomi siirtyisi samaan aikaan Ruotsin kanssa niin siitä olisi ehkäpä ulkomaan kaupan kannalta hyötyä, kun oltaisiin töissä samaan aikaan kuin Keski-Eurooppa. Aurinkokin paistelisi illemmalla hieman pidempään.

 

[disco-stu]

Toki, jos Suomi siirtyisi samaan aikaan Ruotsin kanssa niin siitä olisi ehkäpä ulkomaan kaupan kannalta hyötyä, kun oltaisiin töissä samaan aikaan kuin Keski-Eurooppa. Aurinkokin paistelisi illemmalla hieman pidempään.

Tämä voisi olla yksi pointti kyllä, synkronisointi suunnilleen koko läntisen Euroopan kanssa voisi olla noin periaatteenakin fiksumpaa kuin Moskovan lähestyminen. Tosin tässä maassa kaikki on mahdollista, joten pidän todennäköisenä että tässäkin tehdään joku täysin idioottimainen ratkaisu, jota kukaan ei ole vielä edes tullut ajatelleeksi saati kannata.

Hassu pikkujuttu muuten tuosta aikaerosta. Olin apinasaarella eli UK:ssa duunissa ja homma oli kontaktoida suomalaisten firmojen IT-päälliköitä tmv. it-ratkaisujen kaupustelumielessä. Noh, duunista maksettiin hyvin ja se oli helppoa kuin mikä. Ongelma vain oli se, että työajoissa eivät suostuneet joustamaan, vaikka kuinka tarjosin fiksumpia työaikoja. Eli duunit alkoivat klo 9.00 ja päättyivät klo 17.00, ruokis oli 12.30-13.15. No exceptions. Mitähän käy, kun soittelet tuollaiselle semi-pampulle suomeen klo 11 ja 14 välillä? No varmaan puolet porukasta ruokiksella tai lähdössä ruokikselle. Ja kun itse tuli ruokikselta siinä Suomen aikaa 15.00 jälkeen, niin paskat siellä Suomen toimistoilla ketään paikalla ole tai ei ainakaan keskusteluvalmiudessa kun hommat on paketissa siltä päivältä. "Soittele huomenna uudestaan". Tarjouduin kyllä tulemaan töihin seiskalta ja lähtemään aiemmin, mutta kun ei niin ei. Käytännössä puolet työpäivästä oli täysin hukattua aikaa ihan pelkästään aikaerosta johtuen. Oikeastihan kyse on joustamisesta ja ihan terveen järjen käytöstä, mutta kumpikin on apinasaarella melkoista utopiaa.

 

[pernaveikko]

Toki, jos Suomi siirtyisi samaan aikaan Ruotsin kanssa niin siitä olisi ehkäpä ulkomaan kaupan kannalta hyötyä, kun oltaisiin töissä samaan aikaan kuin Keski-Eurooppa.

Tästä on ollut vuosikausia puhetta, mutta onkohan mitään oikeaa faktaa mahdollisista vaikutuksista. Olen ollut kansainvälisissä tehtävissä vuosikausia ja se menee enemmänkin näin:

- Mites toi huominen, jos katottais nää
- No tota, huominen ei käy, kun meillä on pyhäpäivä
- Ai niin teillä on se, enhän mä muistanut, mutta perjantaina sitten
- Otin myös perjantain vapaaksi, niin saa pitkän viikonlopun
- Eipä siinä mitään, katotaan sitten ensi viikolla

Pyhäpäiviä ei tietenkään loputtomasti ole paitsi melkein on, kun eri maissa on omat kulttuurinsa ja juttunsa. Joku on aina vapaalla miltä pitäisi jotain tietoa saada. Tunnin siirtäminen toki olisi jokapäiväistä, mutta on erittäin vaikea nähdä mitä sillä olisi merkitystä. Kyllä monet on muutenkin sähköpostin ja Skypen ääressä virka-ajoista riippumatta ainakin, jos jotain pitää saada myytyä.

Tarjouduin kyllä tulemaan töihin seiskalta ja lähtemään aiemmin, mutta kun ei niin ei. Käytännössä puolet työpäivästä oli täysin hukattua aikaa ihan pelkästään aikaerosta johtuen. Oikeastihan kyse on joustamisesta ja ihan terveen järjen käytöstä, mutta kumpikin on apinasaarella melkoista utopiaa.

Tuo jäykkyys ei yllätä yhtään, mutta aina on joku mikä osaa hommansa. Opiskeluaikoina, kun olin UK:ssa puhelinhaastattelutehtävissä, niin nimenomaan työvuorot alkoi seitsemältä eli klo 9.00 Suomen aikaa, kun niiltä piti kinua haastatteluita.

 

[Satunnainen]

Toki, jos Suomi siirtyisi samaan aikaan Ruotsin kanssa niin siitä olisi ehkäpä ulkomaan kaupan kannalta hyötyä, kun oltaisiin töissä samaan aikaan kuin Keski-Eurooppa. Aurinkokin paistelisi illemmalla hieman pidempään.

Kaupan kannalta saattaisi ehkä olla jotain hyötyä, mutta kellonaika, jolloin aurinko laskee siirtyisi tuntia aiemmaksi. Nimimerkin @Peltinen taulukko, jota @Undrafted lainasi viestissä #542 kertoo tästä aika karua kieltä. Keskellä kesää aurinko nousisi Helsingissä aamuyöllä kahdelta, ja laskisi jo yhdeksän aikoihin illalla. En näe tuossa paljoa järkeä.

 

[Kilgore Trout]

Eihän Australiasta löydy kuin yksi puolen tunnin siirtymällä oleva aikavyöhyke ja tähän kuuluvat South Australian osavaltio ja Northern Territorio, Western Australia kuuluu UTC 8 vyöhykkeeseen ja edellä mainitut 9,5 vyöhykkeeseen ja itäiset osavaltiot UTC 10 vyöhykkeeseen.

UTC+6.30 Australia (Kookossaaret)
UTC+7 Australia (Joulusaari)
UTC+8 Australia
UTC+8.45 Australia (Eucla)
UTC+9 Australia
UTC+9.30 Australia
UTC+10 Australia
UTC+10.30 Australia (Uusi Etelä-Wales: Lord Howe)
UTC+11 Australia (Norfolkinsaari)

lähde: Wikipedia Aikavyöhyke – Wikipedia

 

[Jykke1978]

Itse laskin mukaan vain mantereen enkä noita pikkusaaria.

 

[Alex]

Kaupan kannalta saattaisi ehkä olla jotain hyötyä, mutta kellonaika, jolloin aurinko laskee siirtyisi tuntia aiemmaksi. Nimimerkin @Peltinen taulukko, jota @Undrafted lainasi viestissä #542 kertoo tästä aika karua kieltä. Keskellä kesää aurinko nousisi Helsingissä aamuyöllä kahdelta, ja laskisi jo yhdeksän aikoihin illalla. En näe tuossa paljoa järkeä.

Tässähän tämä hauskuus onkin kun suurella osalla ihmisiä ei ole ymmärrystä mitä talviaika tarkoittaa, perustellaan illan valoisuudella...

Mutta ehkä joku oikeasti haluaa yöaikaan lisää valoisia tunteja, kun talviaika on niin suosittu.

 

[Sistis]

Kaupan kannalta saattaisi ehkä olla jotain hyötyä, mutta kellonaika, jolloin aurinko laskee siirtyisi tuntia aiemmaksi. Nimimerkin @Peltinen taulukko, jota @Undrafted lainasi viestissä #542 kertoo tästä aika karua kieltä. Keskellä kesää aurinko nousisi Helsingissä aamuyöllä kahdelta, ja laskisi jo yhdeksän aikoihin illalla. En näe tuossa paljoa järkeä.

Tuosta voi katsoa Helsingin nykyiset auringon nousu- ja laskuajat: Auringon nousu- ja laskuajat Suomessa

Ei se Ruotsin aika talvellakaan herkkua olisi...

Esimerkiksi 15.12. Ruotsin ajassa olisi valoisaa 8:19-14:12. Pimeää olisi, kun töistä pääsee... Helmikuun puolivälissä taas aurinko olisi ylhäällä 6:59-16:16. Pysyvä kesäaika siirtäisi noista molempia pari tuntia eteenpäin. Kyllä, aamuisin olisi pimeää, mutta valosta ehtisi nauttia iltapäivästä töiden jälkeen.

 

[MPN]

Tässähän tämä hauskuus onkin kun suurella osalla ihmisiä ei ole ymmärrystä mitä talviaika tarkoittaa, perustellaan illan valoisuudella...

Mutta ehkä joku oikeasti haluaa yöaikaan lisää valoisia tunteja, kun talviaika on niin suosittu.

Tuo menee ihan liian monella sekaisin. Viimeksi tänään olen kuullut ihan livenä kommentteja että talviaika on parempi, illalla enemmän valoisia tunteja. Toivottavasti mahdollinen kansanäänestys järjestetään siten että vaihtoehdot ovat:
A) aurinko nousee ja laskee aiemmin
B) aurinko nousee ja laskee myöhemmin.

Muuten osa kansakunnasta olisi ihmeissään kun ei käynyt sillai miten piti.