Kaupat, waiverit ja uudet sopimukset 2023–2024

[Arto Kilponen]

Lähinnä siis tuo että joku Pagnotta uskoo siellä että vanhaan sopimukseen on taiottu NMC. Eli toimittaja keksii omiaan.

Vanha sopimus menee vanhana loppuun ja uudessa on NMC.

Yksi esimerkki siitä miten nämä toimittajat eivät ole tehtäviensä tasalla, kun jotain NMC asiaa eivät saa oikein. Monimutkaisemmista verotuskuvioista varmasti vielä enemmän pihalla.

Ok, hyvä tietää, kiitos.

 

[Henkka]

Toronton capin hallinnasta saa parhaan kuvan kun vertaa nuo sopimuskehitykset capin kehitykseen:

2018-19, cap 79,0M
- Tavares 11,0M
- Nylander 10,2M
- Matthews ELC 925k (maksimobonukset, mahdollisuus 3,8M)
- Marner ELS 925k (maksimobonukset, mahdollisuus 3,8M)
--------------
Yhteensä tämä nelikko 28,8M
28,8M / 79,0M = 36,5% capista.

2019-20, cap 81,5 miljoonaa
- Tavares 11,0M
- Nylander 6,9M
- Matthews ELC 925k (maksimobonukset, mahdollisuus 3,8M)
- Marner ELS 925k (maksimobonukset, mahdollisuus 3,8M)
--------------
Yhteensä tämä nelikko 25,6M
25,6M / 81,05M = 31,4% capista.

Tässä kohtaa oli paras sauma Stanley Cupiin, mutta kun Babcockin potku-sekoilu osui syksylle 2019, niin siinähän se kuivui kokoon.

2020-21, cap 81,5 miljoonaa
- Matthews 11,6M
- Tavares 11,0M
- Marner 10,9M
- Nylander 6,9M
--------------
Yhteensä tämä nelikko 40,2M
40,2M / 81,5M = 49,3% capista.

Matthews ja Marner saa korotukset ja Stanley Cup -ikkuna sulkeutuu.

2021-22, cap 81,5 miljoonaa
- Matthews 11,6M
- Tavares 11,0M
- Marner 10,9M
- Nylander 6,9M
--------------
Yhteensä tämä nelikko 40,2M
40,2M / 81,5M = 49,3% capista.

Sama katto ja samat sopimukset. Stanley Cup -ikkuna pysyy kiinni.

2022-23, cap 82,5 miljoonaa
- Matthews 11,6M
- Tavares 11,0M
- Marner 10,9M
- Nylander 6,9M
--------------
Yhteensä tämä nelikko 40,2M
40,2M / 82,5M = 48,7% capista.

Miljoonan verran lisää kattoon ja samat sopimukset. Suhdeluvut aivan hirveitä ja Stanley Cup -ikkuna pysyy edelleen kiinni. Sentäs Kyle Dubas saa potkut aiheuttamastaan tilanteesta kauden päätteeksi.

2023-24, cap 83,5 miljoonaa
- Matthews 11,6M
- Tavares 11,0M
- Marner 10,9M
- Nylander 6,9M
--------------
Yhteensä tämä nelikko 40,2M
40,2M / 83,5M = 48,1% capista.

Taas miljoonan verran lisää tilaa ja tässä kohtaa jos huomioon otetaan myös Morgan Riellyn sopimus, niin hänen saama 2,5 miljoonan palkakorotus kesällä 2022 (5,0M --> 7,5M) syö tämänkin 2 miljoonan capin nousun tältä ajalta.

Otetaanpa Rielly mukaan, ja mennään pari vuotta taaksepäin.

2021-22, cap 81,5 miljoonaa
- Matthews 11,6M
- Tavares 11,0M
- Marner 10,9M
- Nylander 6,9M
- Rielly 5,0M
--------------
Yhteensä tämä viisikko 45,2M
45,2M / 81,5M = 55,5% capista.

2022-23, cap 82,5 miljoonaa
- Matthews 11,6M
- Tavares 11,0M
- Marner 10,9M
- Rielly 7,0M
- Nylander 6,9M
--------------
Yhteensä tämä viisikko 47,2M
47,2M / 82,5M = 57,2% capista.

2023-24, cap 83,5 miljoonaa
- Matthews 11,6M
- Tavares 11,0M
- Marner 10,9M
- Rielly 7,0M
- Nylander 6,9M
--------------
Yhteensä tämä viisikko 47,2M
47,2M / 83,5M = 56,5% capista.

2024-25, cap 87,5 miljoonaa
- Matthews 13,25M
- Nylander 11,5M
- Tavares 11,0M
- Marner 10,9M
- Rielly 7,0M
--------------
Yhteensä tämä viisikko 53,65M
53,65M / 87,5M = 61,3% capista.

Eli nyt kun Nylander ja Matthews saa taas korotukset, niin Toronto maksaa suurimman prosentuaalisen osuuden noista isoista sopimuksista koko tämän rungon voimassaolon aikana (53,3% nuo neljä hyökkääjää pelkästään laskien). Tämänlainen kehitys ei johda yhtään mihinkään.

Yhteenvetona avainpelaajien palkkojen osuus salary capista:

2018-19 - 36,5%
2019-20 - 31,4%
2020-21 - 49,3%
--------------- tästä eteenpäin Rielly mukaan huomioiden
2021-22 - 55,5%
2022-23 - 57,2%
2023-24 - 56,5%
2024-25 - 61,3%

Viidelle pelaajalle yli 60% maksaen ei voi olla mitenkään järkevää kehitystä.

Ja jatketaanpa vielä pitemmälle tulevaisuuteen. Kausi on 2025-26 ja Tavaresin 11 millin sopimus päättyi. Marnerille laitetaan jatkoa ja korotusta. Suhteessa edellisiin lappuihin, Marner voisi saada Matthewsiin nähden noin 12,5 miljoonaa. Tähän voisi myös ennakoida kovaa ja jatkuvaa capin nousua. Jos tapahtuisi samanlainen lähes 5% hyppy, 2025-26 cap voisi olla 91,5 miljoonaa.

2025-26, cap 91,5 miljoonaa
- Matthews 13,25M
- Marner 12,5M
- Nylander 11,5M
- Rielly 7,5M
- Tavares 1,0M
--------------
Yhteensä tämä viisikko 45,75M
45,75M / 91,5M = 50,0% capista.

Heitetään nyt hatusta, että Tavares tekisi tuollaisen palveluksen Leafsille ja jatkaisi Torontossa lähes minimisopparilla. Silti tämä hyökkääjistö maksaisi suhteessa enemmän, mitä se maksoi parhaan Stanley Cup ikkunan aikaan kausilla 2018-29 ja 2019-20.

Jos cap jatkaisi 5% nousuaan joka vuosi, niin Matthewsin viimeisella kaudella 2027-28 se voisi olla 101,5M.

2027-28, cap 101,5 miljoonaa
- Matthews 13,25M
- Marner 12,5M
- Nylander 11,5M
- Rielly 7,5M
- Tavares 1,0M
--------------
Yhteensä tämä viisikko 45,75M
45,75M / 101,5M = 45,1% capista.

Paluuvertailu sinne edullisimpaan kauteen:

2019-20, cap 81,5 miljoonaa
- Tavares 11,0M
- Nylander 6,9M
- Rielly 5,0M
- Matthews ELC 925k (maksimobonukset, mahdollisuus 3,8M)
- Marner ELS 925k (maksimobonukset, mahdollisuus 3,8M)
--------------
Yhteensä 30,6M
30,6M / 81,5M = 37,5% capista.

Ei se ikkuna vieläkään aukea. 2027-28 maksetaan 2019-20 capii nähden 20% suhteessa enemmän. Paras mahdollisuus oli 2019-20.

2028 jälkeen Matthews sitten tarvitseekin jo korotuksen ja kuolemanspiraali jatkuu. Vaikka palkkakatto nouseekin, niin kummasti nämä Toronton pelaajien caphitit nousee vielä palkkakatonkin nousua enemmän.

Se peli on ikäänkuin menetetty jo sieltä vuosikymmenen vaihteesta lähtien, kun se ensimmäinen palkkaveturi veti seuraavan jantterin koviin tileihin ja sitten seuraavat on pakko palkita suhteessa perässä. Mistään ei ole löytynyt vielä sitä GMää, joka tämän kehityksen lopettaisi treidaamalla jonkun palkkaveturin oikeaan aikaan.

 

[Mängimies]

Lähinnä siis tuo että joku Pagnotta uskoo siellä että vanhaan sopimukseen on taiottu NMC. Eli toimittaja keksii omiaan.

Mutta noinhan asia juuri menee kuten Pagnotta kirjoittaa. Kuka keksii omiaan?

 

[Arto Kilponen]

1) Onko allekirjoitusbonuksilla ja sopimuksen aikana mahdollisesti tulevilla työsuluilla joku oleellinen yhteys? Tai siis, maksetaanko allekirjoitusbonukset riippumatta siitä pelataanko vai ei ja palkka ainoastaan, jos pelataan?

2) Voidaanko pelaajalle maksaa alle minimipalkan NHL:ssä? Esim. Auston Matthews saa kaudesta 2025-26 775k, onko se mahdollisesti alle minimipalkan? Tietysti allekirjoitusbonus on mitä on, mutta unohdetaan se osuus nyt tästä.

 

[Mängimies]

Voidaanko pelaajalle maksaa alle minimipalkan NHL:ssä? Esim. Auston Matthews saa kaudesta 2025-26 775k, onko se mahdollisesti alle minimipalkan? Tietysti allekirjoitusbonus on mitä on, mutta unohdetaan se osuus nyt tästä

Ei voida maksaa alle minimin. Esimerkiksi Sebastian Ahon sopimusta piti jälkikäteen modifioida, jotta se meni minimiin. Alunperin Ahon sopimuksessa peruspalkka oli 700k, mutta se piti nostaa kesken sopimuksen 750 tuhanteen kun liigan minimipalkka nousi. Ja näin ollen Ahon sopimuksen keskiarvo (aav) muuttui myös kesken sopimuksen joitain kymmeniä tuhansia.

Niin ja tuohon ensimmäiseen kohtaan. Kyllä allekirjoitusbonus maksetaan, vaikka kausi jäisi työsulun vuoksi pelaamatta. Siksi noita isoja bonuksia alettiin kirjata pelaajien puolelta sopimuksiin ikäänkuin työsulun varalle. Nythän nykyinen työehtosopimus on kauteen 2025-26 saakka, joten sen jälkeen mahdollisesti seuraava työsulku odottaa.

 

[Särkilauma]

1) Onko allekirjoitusbonuksilla ja sopimuksen aikana mahdollisesti tulevilla työsuluilla joku oleellinen yhteys? Tai siis, maksetaanko allekirjoitusbonukset riippumatta siitä pelataanko vai ei ja palkka ainoastaan, jos pelataan?

2) Voidaanko pelaajalle maksaa alle minimipalkan NHL:ssä? Esim. Auston Matthews saa kaudesta 2025-26 775k, onko se mahdollisesti alle minimipalkan? Tietysti allekirjoitusbonus on mitä on, mutta unohdetaan se osuus nyt tästä.

Allekirjoitus boonukset maksetaan täysimääräisenä olipa sitten kuinka monen kauden työsulku tahansa

 

[Henkka]

Allekirjoitus boonukset maksetaan täysimääräisenä olipa sitten kuinka monen kauden työsulku tahansa

Nää on sitten sellaista kamaa, että jos joku työsulku taas tulee, niin ne täysimääräisenä maksettavat bonus-laput pysäyttävät capin nousun moneksi vuodeksi, kun sitä erotusta väkisin maksetuista bonus-lapuista sitten taas pikkuhiljaa koitetaan saada kiinni.

Normaaleilla sopparilla olevat pelaajat häviävät aina näissä tapauksissa (työsulku, tai escrow-pidätys) bonus-miehiä vastaan.

 

[Arto Kilponen]

Nää on sitten sellaista kamaa, että jos joku työsulku taas tulee, niin ne täysimääräisenä maksettavat bonus-laput pysäyttävät capi nousun moneksi vuodeksi, kun sitä erotusta väkisin maksetuista bonus-lapuista sitten taas pikkuhiljaa koitetaan saada kiinni.

Normaaleilla sopparilla olevat pelaajat häviävät aina näissä tapauksissa (työsulku, tai escrow-pidätys) bonus-miehiä vastaan.

Ei tässä vielä NBA-tasolla olla, mutta sinnepäin ollaan menossa. Joko sulle maksetaan aivan saatanasti huolimatta yhtään mistään, tai sitten saat ehkä pussillisen pähkinöitä ja koita sillä pärjäillä pari-kolme vuotta.

 

[Pedretti]

Nyt pelataan kovilla, sillä Anaheim on kaupannut Jamie Drysdalen ja 2025 2nd round pickin Philadelphiaan vaihdossa Cutter Gauthieriin.

Linkki: https://twitter.com/NHLFlyers/status/1744513237909954872?t=ekDG3vN0lVId6o2-VPJmwQ&s=19

 

[Jules W.]

Paluuvertailu sinne edullisimpaan kauteen:

2019-20, cap 81,5 miljoonaa
- Tavares 11,0M
- Nylander 6,9M
- Rielly 5,0M
- Matthews ELC 925k (maksimobonukset, mahdollisuus 3,8M)
- Marner ELS 925k (maksimobonukset, mahdollisuus 3,8M)
--------------
Yhteensä 30,6M
30,6M / 81,5M = 37,5% capista.

Ei se ikkuna vieläkään aukea. 2027-28 maksetaan 2019-20 capii nähden 20% suhteessa enemmän. Paras mahdollisuus oli 2019-20.

2028 jälkeen Matthews sitten tarvitseekin jo korotuksen ja kuolemanspiraali jatkuu. Vaikka palkkakatto nouseekin, niin kummasti nämä Toronton pelaajien caphitit nousee vielä palkkakatonkin nousua enemmän.

Se peli on ikäänkuin menetetty jo sieltä vuosikymmenen vaihteesta lähtien, kun se ensimmäinen palkkaveturi veti seuraavan jantterin koviin tileihin ja sitten seuraavat on pakko palkita suhteessa perässä. Mistään ei ole löytynyt vielä sitä GMää, joka tämän kehityksen lopettaisi treidaamalla jonkun palkkaveturin oikeaan aikaan.

Tarkistetaan sen verran faktoja, ettei Marnerin ensimmäisessä sopimuksessa ollut tuota A pakettia, vain B paketti. Asia joka aiheutti ongelmia toisen sopimuksen kohdalla, kun Marner menetti aikamoisen kasan rahaa Lamoriellon periaatteiden takia. Yleensä nuo bonukset löytyvät kärkivarauksilta, mutta Lamoriellolla oli omat periaatteensa. Harmi Toronton kannalta että tuossa tilanteessa asialla ei ollut juurikaan väliä, mutta se haittasi eniten tilanteessa jossa todellakin oli. Marnerin leiri oli aika jääräpäinen neuvotteluissa ja siellä oli myös huhujen mukaan offer sheet pöydällä.

Toronto teki aika ison virheen näin jälkeenpäin ajateltuna, kun Tavaras hankittiin UFA markkinoilta. Lamoriello oli pumpannut tuota tyhjää cappia mm. Marleaulle, Matt Martinille ja Nikita Zaitseville. Capissa ei yksinkertaisesti ollut loputtomiin varaa ylihintaisille sopimuksille. Tämän takia oli tärkeää, ettei Matthews ja Marner kaksikon sopimukset voineet jäädä viimeiselle kesälle. Marnerin kohdalla offer sheetin kohdalla olisi kannattanut painaa liipaisinta, mutta Matthewsin kohdalla tilanne olisi ollut täysin toinen.

Matthewsin kohdalla sopimusrakenne on aina ollut pelaajalle edullinen ja tällaisen sopimuksen Matthews olisi todennäköisesti saanut muualtakin. Toronto ei oikein koskaan ole onnistunut hyödyntämään tuota vahvuutta, joka sillä on varallisuuden suhteen. Tuo pelaajille edullinen rakenne on tullut poikkeuksetta kaikkiin isompiin sopimuksiin, vaikka se ei suoraan cap hitissä ole näkynytkään.

Dubas teki kolmikolle pääosin ylihintaiset sopimukset, joidenkin kohdalla hieman enemmän kuin toisten, mutta kyllähän tuo cap ongelma syntyi pääosin covidin vaikutuksesta. Kolmikko solmi sopimukset juuri ennen pandemiaa, jos cap olisi noussut normaalisti, niin Toronto olisi ollut suhteellisen normaalissa tilanteessa tuon suhteen. Pandemialle ei edes Dubas olisi voinut mitään.

Tuolta osin Toronton ikkuna meni aika hyvin tukkoon, mutta toisaalta on seura ollut myös onnekas. Jos Matthewsin varausvuonna ei olisi lotto osunut, niin tarjolla olisi ollut laitureita. Marner päästiin varaamaan kun Arizona halusi Stromen ja Nylanderin maine pudotti pelaajan tarjolle. Kaikki myös suorittivat jokaisen ELC kautensa erinomaisella tasolla. Valitettava tosi asia on se, että MacKinnonin kaltaiset onnekkaat sopimukset johtuvat pääosin siitä, että pelaaja ei vastaa odotuksiin. MacKinnonin sopimus oli allekirjoitus hetkellä pelaajalle edullinen, vain siitä syystä että pelaaja floppasi aluksi odotuksiin nähden. Tuo cap tila pitää myös käyttää oikein. Sakic hankki oikealla hetkellä Toewsin ja Kadrin, jotka mestaruusvuonna alkoivat suorittaa ihan uudella tasolla. *edit.

En tiedä miksi nostat Riellyn tässä erityisesti keskiöön, kun kyseessä on pelaaja, jolla on koko ajan ollut edullinen ja hieman tasoa edullisempi sopimus. Ihannetilanteessa Rielly olisi kakkospuolustaja joukkueessa, mutta syy siihen ei ole Riellyssa tai sopimuksessa. Pääosin se on se sama syy miksi Dylan Larkin on Detroitin ykkössentteri, koska parempaa ei ole tarjolla markkinoilta ja parempaa ei ole onnistuttu varaamaan + kehittämään. Alkuperäinen syy myös sille miksi Tavares aikanaan poistettiin markkinoilta. Toronto oli ilman oikeaa ykkössentteriä 10 vuotta Sundinin jälkeen. Kärkiketjujen keskushyökkääjiä ja puolustajia on todella hankala hankkia markkinoilta. *edit.

Toronton kohdalla ongelmat johtuvat aikamonen avaintekijän kompetenssista ja osin huonosta tuurista. Lamoriello teki typeriä ratkaisuja vaiheessa, jossa joukkue ei ollut vielä contender. JVR, Bozak ja Gardiner olisi pitänyt laittaa ajoissa lihoiksi ja jättää Marleaun kolmas vuosi sopimatta. Dubas olisi voinut jättää Tavaresin hankkimatta tai ainakin luopua Marnerista + Keefestä ajoissa. Babcock olisi voinut keskittyä valmentamiseen.

Nylanderin sopimus ei ole ihanteellinen, mutta joukkue on parempi rakentaa Matthewsin ja Nylanderin varaan. Jos Nylander olisi päästetty markkinoille, niin Marnerin kanssa olisi pakko tehdä kallis jatkosopimus. Kukaan manageri ei ole niin tyhmä, että aloittaisi tässä vaiheessa täyden rebuildin joka vaadittaisiin kaikkien ongelmien korjaamiseksi. Samalla olisi uhkana pudota samaan limboon missä on tällä hetkellä useampi Atlanticin joukkue.

Markkinoilta ei voi tarpeen mukaan napata Pietrangeloa, Hellebuyckia tai Hedmania. Nämä kiinnitetään ja pyritään kiinnittämään ajoissa, jos tämä ei onnistu, niin yksi onnekas joukkue korjaa potin. Nylanderin cap hitillä voisi kiinnittää paremman maalivahdin, mutta se pitäisi ensin hankkia jostain. Toissa kesänä olisi ollut fiksuinta laittaa esimerkiksi Marner lihoiksi ja ottaa valmentajamarkkinoilta kokeneempi valmentaja. Tätä ei tehty NMC:t aktivoituivat ja Toronto on sen myötä osin pakkoraossa, toisaalta jos Marner olisi kaupattu, niin vastineena olisi voinut tulla osin kuollutta painoa. Maalivahtimarkkinoilta isoimman sopimuksen tuona kesänä sai Ville Husso. Voidaan toki spekuloida, että olisiko mies onnistunut paremmin Torontossa, mutta valitettava tosi asia on se, että markkinat ovat pääosin aika kuivat.

Syy siihen on se, että Nylanderin kaltaiset pelaajat kiinnitetään yleensä ennen sitä ja tarjolla on kakkoskorin pelaajia. Kakkoskorin pelaajien takia osin tämä koko Toronton kurimus alkoi, kun joukkue löi läpi kauden verran etuajassa. Eikä omia UFA pelaajia kaupattu, vaan markkinoilta hankittiin tarjolla olevia keskinkertaisia palasia sopimuksilla, jotka haittasivat ikkunan kannalta parhaita vuosia.

 

[Jay79]

Nyt pelataan kovilla, sillä Anaheim on kaupannut Jamie Drysdalen ja 2025 2nd round pickin Philadelphiaan vaihdossa Cutter Gauthieriin.

Kaupan syynä Gauthier vastahakoinen tekemään sopimusta Flyers kanssa, näin huhuillaan.

Linkki: https://twitter.com/FriedgeHNIC/status/1744514420275827019?t=DeDhCawaPgCMiLUkXiHebQ&s=19

Linkki: https://twitter.com/frank_seravalli/status/1744514164733710584?t=mFhFLBvX2P57m1gHQhAYMA&s=19

Edit.

Linkki: https://twitter.com/PierreVLeBrun/status/1744516596960239728?t=hrsrHg7aP5hnPxmd46OXiw&s=19

 

[Jules W.]

Ihmetyttää kyllä, miksi nuo toimittajat ja insiderit saa jatkaa tuota toimintaansa ja olla näin pihalla.

Sama tuo Kanadan verotushommakin, josta on jatkettu jo vuosia pitää päällä sitä valheellista agendaa, että Kanadassa on se kovempi verotus ja siksi pelaajat ei halua sinne tai suostu ottamaan palkan alennuksia.

Heidän asiantuntemuksensahan alkaa siitä, että katsotaan yleisiä verotustaulukoita ja jotain omaa verotusta. Närkästytään omista veroista perkele että on USAssa halvempaa.

Mutta vaikka muutama pelaaja-agentti laittaisi Twiteriin, että asia ei ole näin, niin ignoroidaan nuo kylmästi. Jatketaan valitusta.

Nythän esim Matthewsin ja Nylanderin soppareissa kaiken maksaminen allekirjoitus-bonuksina, tuo mahtavan edun escrown kautta, joka pidätetään siis tästä minimi peruspalkasta. Siitä saadaan isoa etua esim investointitilanteessa, kun isompi määrä rahaa saadaan näppiin nopeammin ja korkoa korolle tapahtuuu nopeammin.

On myös puhuttu, että allekirjoitusbonuksien kautta saa myös veroedun, mutta tästä minulla ei ole tarkempaa tietoa.

Silti, palstat ja idioottimedia huutelee vain näistä miten on Kanadassa korkeat verot ja miten USAn edullisen veron osavaltiojoukkueet vie pelaajat ja Stanley Cupit. Asia ei todellakaan ole niin yksinkertainen.

Kansainvälisen verotuksen osalta luotan sinuun vielä vähemmän, kuin näihin toimittajiin. Esimerkiksi Ruotsin ja Kanadan välillä on jonkinlainen verosopimus, joka koskettaa William Nylanderia ja mahdollisesti vaikuttaa hänen palkkansa verotukseen.

Auston Matthews asuu kesät Arizonassa ja maksaa joka tapauksessa Yhdysvaltoihin veroja riippumatta asuinpaikasta. Jos Yhdysvallat saavat verotusoikeuden henkilöön, niin se mutkistaa aina asioita. Matthews on kansalainen ja kotoisin osavaltiosta, joka on verotuksen kannalta edullinen. Huhujen mukaan Matthews maksaa allekirjoitusbonuksestaan kesäisin verot Arizonan veroprosentin mukaan, jolloin säästö olisi ilmeinen. Verrattuna kauden aikana maksettavaan palkkaan, joka ainakin osin verotetaan paikkakunnan mukaan, jossa pelaaja oleskelee. Tuo on väistämättä kauden aikana Toronto suurimman osan ajasta.

Mitch Marner on kotoisin Torontosta ja kanadalainen. Verotuksen kannalta voisi olla edullista olla bonuksen maksun aikaan em. syistä esimerkiksi juuri Arizonassa, mutta silloin Marner olisi verovelvollinen kahteen eri valtioon ja se mahdollisesti mutkistaa veroasioita riippuen Kanadan ja Yhdysvaltojen verosopimuksesta. Toisekseen Marner haluaa ilmeisesti asua Torontossa, joten voidaan kuvitella tilanne, että työskentelyn aikaan pelaaja asuu kaupungissa jossa haluaa asua ja sen muutaman kuukauden kaudesta, kun pelaajalla on myös enemmän vapaa-aikaa pelaaja poistuu kaupungista verojen takia.

Phil Kessel asui pitkään kesät Floridassa, mutta hän oli myös Yhdysvaltojen kansalainen. Tämä sama ratkaisu ei välttämättä toimi Marnerin ja Nylanderin kohdalla, mutta luonnollisesti Matthewsin kohdalla voisi toimia samalla tavalla kuin Arizona. Riippuen luonnollisesti verosopimuksista ja siitä miten nämä asiat eri osavaltioissa eroavat toisistaan. Matthewsin ja Marnerin kohdalla on jo neljä eri muuttujaa kansalaisuudet ja asuinpaikka huomioiden. Nylanderin kohdalla näitä muuttujia on vielä enemmän lähtien siitä faktasta liikkeelle, että mies on syntynyt Kanadassa.

Todennäköisesti pelaajilla on tavallista kansalaista enemmän vaihtoehtoja verotuksen kanssa säätämiseen, mutta ne vaihtoehdot voivat riippua todella monesta muuttujasta, enkä sen takia näillä asioilla hirveästi röyhistelisi. Luulen että heidänkin kohdallaan kaikista paras tilanne on se, että elämän voi järjestää ilman ylimääräistä kikkailua niin, että palkasta jää mahdollisimman paljon käteen. Harva ihminen haluaa vaihtaa asuinpaikkakuntaa kesken vuoden pelkästään verojen takia.

 

[Jay79]

Lisää Gauthier kaupasta.

Linkki: https://twitter.com/FlyersNation/status/1744527886676103543?t=uQvnLT-Ye7EustMhsbgq7Q&s=19

 

[bftw]

Tässä kohtaa oli paras sauma Stanley Cupiin, mutta kun Babcockin potku-sekoilu osui syksylle 2019, niin siinähän se kuivui kokoon.

Eli kaikkien näiden vuosien jälkeen mielestäsi Torontolla on ollut yhtenä vuonna "Cup ikkuna" avoinna näiden sopimusten takia? Eli ei olisi edes ollut realistista, että esim. viime vuonna Toronto voittaa cupin? Sittenhän ei voida edes puhua mistään tukehtumisista pudotuspeleissä, jos menestys ei ollut edes realismia.

Babcockin potkut oli parasta mitä tälle Leafs -joukkueelle on tapahtunut. Peli oli hirveää pakkopullaa koko sen ajan. Jos on katsonut näitä pelejä niin tietää.

Kannattaa ehkä myös muistaa kuka siellä oli sekoilemassa muiden sopimuksien kanssa ennen kuin Dubas edes pääsi täyteen valtaan. Nimi alkaa L....

Fakta nyt vaan on se, että näistä sopimuksista huolimatta, Toronto on ollut yksi ennakkosuosikeista voittamaan Stanley Cupin viimeiset 3 vuotta. Jokainen pelaaja olisi saanut paljon isomman lapun muualta sopimuksen tekoaikaan ja salary cap olisi nykyään paljon korkeammalla ilman koronaa. Mutta Yzerman varmasti ennusti tämänkin.

 

[ipaz]

Ei tässä vielä NBA-tasolla olla, mutta sinnepäin ollaan menossa. Joko sulle maksetaan aivan saatanasti huolimatta yhtään mistään, tai sitten saat ehkä pussillisen pähkinöitä ja koita sillä pärjäillä pari-kolme vuotta.

NHL:n minimipalkka tulee nousemaan muutaman vuoden sisällä yhteen miljoonaan euroon. Pähkinöitä.

 

[Oles]

Nyt pelataan kovilla, sillä Anaheim on kaupannut Jamie Drysdalen ja 2025 2nd round pickin Philadelphiaan vaihdossa Cutter Gauthieriin.

Linkki: https://twitter.com/NHLFlyers/status/1744513237909954872?t=ekDG3vN0lVId6o2-VPJmwQ&s=19

Meinasin sylkeä aamumyslit näytölle. Tämä liike tuli ihan puskista. Kova treidi kyllä ja en muista milloin Anaheim olisi tehnyt vastaavaa liikettä.

Sitä en ymmärrä, miksi Anaheim maksoi Drysdalen ja varauksen pelaajasta, joka ei ole pelannut peliäkään NHL:ssä? Drysdalella on myös erittäin mukava sopimus vielä pari vuotta. Gauthier on kova prospekti, mutta Drysdalella on kovemmat näytöt isoissa piireissä. Ja toivottavasti ovat varmistaneet ennen kauppaa, että Gauthier haluaa tehdä sopimuksen Anaheimiin.

Tämä on kauppa, jota arvioidaan todennäköisesti vielä vuosia eteenpäin. Parhaimmillaan on molemmille mainio treidi.

 

[ipaz]

Meinasin sylkeä aamumyslit näytölle. Tämä liike tuli ihan puskista. Kova treidi kyllä ja en muista milloin Anaheim olisi tehnyt vastaavaa liikettä.

Sitä en ymmärrä, miksi Anaheim maksoi Drysdalen ja varauksen pelaajasta, joka ei ole pelannut peliäkään NHL:ssä? Drysdalella on myös erittäin mukava sopimus vielä pari vuotta. Gauthier on kova prospekti, mutta Drysdalella on kovemmat näytöt isoissa piireissä. Ja toivottavasti ovat varmistaneet ennen kauppaa, että Gauthier haluaa tehdä sopimuksen Anaheimiin.

Tämä on kauppa, jota arvioidaan todennäköisesti vielä vuosia eteenpäin. Parhaimmillaan on molemmille mainio treidi.

2. kierros tuli päälle ihan varmaan siksi että ottajia Gauthierille oli koko liigan leveydeltä. Tätä kauppaa on hierottu jo pitkään ja Flyers kiittikin muiden joukkueiden GM:iä, että tämä pidettiin salassa.

Meni täysin Flyersin käsikirjoituksen mukaan. WJC:n jälkeen Cutterin treidiarvo oli korkeimmillaan ja pöydällä pino tarjouksia joista valita. Olivat ilmeisesti myös olleet Drysdalen perässä, tai ainakin haaveilleet että olisi sopiva pelaaja heille ja nyt se sitten realisoitui.

Anaheim saa todella hyvän pelaajan, joka tosin ei ole pelannut vielä sekuntiakaan NHL:ssä. Eniten porukkaa tuntuu ihmetyttävän että mikä käänsi Gauthierin pään Phillyn suhteen, kun vielä Draftissa oli erittäin innostunut tultuaan varatuksi juuri Flyersiin. Ehkä sitten tuo meni tunteisiin, kun eivät antaneet sopimusta viime kesänä, vaan olivat sitä mieltä että tarvitsee vielä vuoden yliopistossa.

 

[Noppa10]

Sitä en ymmärrä, miksi Anaheim maksoi Drysdalen ja varauksen pelaajasta, joka ei ole pelannut peliäkään NHL:ssä? Drysdalella on myös erittäin mukava sopimus vielä pari vuotta. Gauthier on kova prospekti, mutta Drysdalella on kovemmat näytöt isoissa piireissä. Ja toivottavasti ovat varmistaneet ennen kauppaa, että Gauthier haluaa tehdä sopimuksen Anaheimiin.

Eiköhän Anaheim laskeskellut, että pakki-pool on sen verran täynnä, että jostain on pakko luopua lähivuosina. Sieltä on Mintyukov jo nyt rosterissa ja Zellweger sekä Luneau puskemassa ylöspäin. Eikä valintaa varmaan haitannut yhtään Drysadalen loukkaantumisherkkyys (?)...Liipasinta kannatti painaa nyt, kun tarjolle tuli erittäin lupaava Gauthier.

 

[Espoon Siniset]

Samaan aikaan jossa Detroitissa Yzermanin aloitteesta alennettiin palkkoja, jotta saatiin Brett Hull lisättyä joukkueeseen. Vaikka ei ollut edes palkkakattoa, mutta omistajalla oli kuitenkin budjetti. Hyvin korkea sellainen, mutta kuitenkin. Oli usemmaan viiden-kuuden miljoonan miestä. Näistä viisi joukkueen eniten ansaitsevaa (Yzerman, Lidström, Fedorov, Chelios ja Shanahan) antoivat kukin 500 kiloa palkastaan pois, jotta Hull saatiin mahtumaan mukaan. Hull pyysi 5M, ei kelvannut elokuun lopulle mennessä kellekkään ja muut pudotti palkkaansa sen tieltä 2.5M. Minun tuskin tarvitsee muistuttaa kuka sen Stanley Cupin voitti ja kuka teki playoffseissa eniten maaleja.

Mutta Torontossa tähtenä tuikki Sundin.

Nykyään ei ole tuollainen vapaaehtoinen palkkojen alentaminen mahdollista - siis kesken sopimuksen, niin kuin tuossa esimerkissä tehtiin.

 

[Oles]

Eiköhän Anaheim laskeskellut, että pakki-pool on sen verran täynnä, että jostain on pakko luopua lähivuosina. Sieltä on Mintyukov jo nyt rosterissa ja Zellweger sekä Luneau puskemassa ylöspäin. Eikä valintaa varmaan haitannut yhtään Drysadalen loukkaantumisherkkyys (?)...Liipasinta kannatti painaa nyt, kun tarjolle tuli erittäin lupaava Gauthier.

Ymmärrän tuon täysin, että puolustajia piti lähteä ennen pitkään. Sitä ihmettelen, että miksi Anaheim maksoi jo NHL:ssä pelaavan lupaavan pelaajan lisäksi kakkosen lupaavasta pelaajasta, jolla ei kuitenkaan ole pelejä NHL:stä?

 

[Noppa10]

Ymmärrän tuon täysin, että puolustajia piti lähteä ennen pitkään. Sitä ihmettelen, että miksi Anaheim maksoi jo NHL:ssä pelaavan lupaavan pelaajan lisäksi kakkosen lupaavasta pelaajasta, jolla ei kuitenkaan ole pelejä NHL:stä?

Koska halvemmalla ei saanut, markkinahinta oli tuo mikä oli. Gauthierilla oli kysyntää ympäri liigan, ja selkeästi myös Anaheim hänet halusi. Sillä ei periaatteessa ole merkitystä, että kyseessä on ilman pelejä oleva prospect, kun maksetaanhan varausvuoroistakin ihan poskettomia korvauksia. Anaheimin nykytilanteeseen ja joukkuueen (tulevaisuuden) runkoon sopii paremmin tämä.

 

[Henkka]

Nykyään ei ole tuollainen vapaaehtoinen palkkojen alentaminen mahdollista - siis kesken sopimuksen, niin kuin tuossa esimerkissä tehtiin.

En kai niin väittänytkään. Mutta sopimusneuvottelukulttuuriin sen voi viedä, kuten Tampassa tehtiin. Kun kärkiäijät ottaa vähemmän, se luo päinvastaisen "sisäisen palkkakaton", jossa ei ole tuollaisia Toronton kaltaisia palkkavetureita.

Sama ajatushan siinä oli. Saadaksesi joukkuetta vahvistavia pelaajia, johtavien pelaajien olisi hyvä näyttää esimerkkiä, ja tinkiä palkastaan.

 

[Mängimies]

Sitä en ymmärrä, miksi Anaheim maksoi Drysdalen ja varauksen pelaajasta, joka ei ole pelannut peliäkään NHL:ssä?

Saadakseen hyvää, pitää antaa jotain hyvää. Kaupan voittajien julistaminen jätetään tietenkin tulevaisuuteen, mutta ei tuota nyt ainakaan kovana maksuna Ducksin puolelta voida pitää. Mielestäni näin ennakkoon hyvin tasapainoinen treidi. Ja onpa hienoa, että nämä kärkivaraukset välillä liikkuvat jo ennen NHL-uraa. Harvassa ovat vastaavat kaupat ja toki tässäkin oli taustalla pelaajan haluttomuus edustaa varaavaa seuraa.

 

[Hokipedia]

Ihmetyttää kyllä, miksi nuo toimittajat ja insiderit saa jatkaa tuota toimintaansa ja olla näin pihalla.

Lähinnä siis tuo että joku Pagnotta uskoo siellä että vanhaan sopimukseen on taiottu NMC. Eli toimittaja keksii omiaan.

Vanha sopimus menee vanhana loppuun ja uudessa on NMC.

Yksi esimerkki siitä miten nämä toimittajat eivät ole tehtäviensä tasalla, kun jotain NMC asiaa eivät saa oikein. Monimutkaisemmista verotuskuvioista varmasti vielä enemmän pihalla.

Niin sanotusti kovaa rokkia huutaa isoon ääneen tällaista, kun selkeästi itsellä ei ole tietoa asiasta. Nimenomaan työehtosopimuksen mukaan NMC:n voi sopia alkamaan per heti, vaikka sen yhteydessä allekirjoitettu jatkosopimus astuisi voimaan vasta seuraavalla kaudella.

 

[Jules W.]

En kai niin väittänytkään. Mutta sopimusneuvottelukulttuuriin sen voi viedä, kuten Tampassa tehtiin. Kun kärkiäijät ottaa vähemmän, se luo päinvastaisen "sisäisen palkkakaton", jossa ei ole tuollaisia Toronton kaltaisia palkkavetureita.

Sama ajatushan siinä oli. Saadaksesi joukkuetta vahvistavia pelaajia, johtavien pelaajien olisi hyvä näyttää esimerkkiä, ja tinkiä palkastaan.

Kyllä, tämä on Torontossa selkeä ongelma. Alihintaisia tai markkinahintaisia sopimuksia on tehnyt lähinnä Morgan Rielly. Hänellekin maksettiin aikanaan jonkin verran ylihintaa potentiaalista, kun toista sopimusta tehtiin. Sama tehtiin Kadrin kohdalla ja molemmissa tapauksissa tuo realisoitui. Rielly on Toronton ykköspuolustaja olisi tällä statuksella + pistemäärillään voinut hakea esimerkiksi samanlaista sopimusta, kuin Darnell Nurse Oilersilta. Toronto olisi todennäköisesti joutunut tulemaan tässä vastaan, jos Riellyn leiri olisi laittanut kovan kovaa vastaan.

Meinasin kirjoittaa verotuksesta tuonne Yleisesti NHL:stä ketjuun, mutta kannattaa tuossakin asiassa oikeasti huomioida, se että taustamuuttujat vaikuttavat merkittävästi verotuksen kohdalla. Mitchell Marner ei voi siirtää kirjoja yhtäkkiä Yhdysvaltoihin ja hakea sitä kautta suotuisampaa verotusta ilman merkittäviä muutoksia henkilökohtaiseen elämään. Esimerkiksi John Tavares halusi Torontoon vaimon työn ja molempien perheiden takia. Tässä yhtälössä asuminen puolet vuodesta Yhdysvalloissa ei täytä näitä tavoitteita.

Puolet vuodesta tässä esimerkkinä, koska Suomessa tuo on se raja, jolloin verotusoikeus siirtyy Suomelle. Tämän takia esimerkiksi Jari-Matti Latvala joutui ongelmiin verottajan kanssa, koska katsottiin että tämä raja ylittyi. Latvalalla oli liikaa maassaolopäiviä Suomessa, jolloin Suomi sai verotusoikeuden Latvalan tuloihin, vaikka mies oli vakituisesti kirjoilla Monacossa. En tiedä minkälainen sopimus Kanadan ja Yhdysvaltojen välillä on, mutta esimerkiksi Matthews on amerikkalainen ja Marner kanadalainen. Matthews on verovelvollinen Yhdysvaltoihin automaattisesti kansalaisuutensa perusteella, tämä on yksi merkittävä tekijä, eli jos olet kerran ollut verovelvollinen Yhdysvalloissa, niin IRS on aina kiinnostunut tuloistasi.

Matthews todennäköisesti täyttää tuon 6kk säännön asumalla off-seasonin Arizonassa ja oleskelemalla pelimatkoilla Yhdysvalloissa merkittävän määrän kauden päivistä. Marner, Tavares, Nylander tai Rielly joutuisi miettimään asuinpaikkansa optimaalisen verotuksen mukaan. Merkittävä ero siihen, että Steven Stamkos ostaa talon Floridasta. Asuu siellä vakituisesti ja viettää off-seasonilla aikaa kotona Kanadassa, sen mitä pelireissujen lisäksi voi viettää optimaalisen verotuksen kannalta. Sama Victor Hedmanin tai Andrei Vasilevskin kohdalla, kun kotipaikka on myös pelipaikka.

Nyansseihin mennään sitten, kun aletaan laskemaan päiviä, miettimään "artistiverotuksia", eli onko pelaaja verovelvollinen ottelupaikkakunnalla etc. ja kotimaan vaikutusta. 90-luvulla suomalaiset Ruotsissa pelanneet pelaajat saivat sieltä paremman rahastointi mahdollisuuden sieltä hankituille ansioille. He tulevat mahdollisesti saamaan Ruotsista myös eläkettä. Muutama vuosi sitten Ruotsista saadun eläkkeen verotti ensin Skatteverket Ruotsissa ja jos henkilö asuu Suomessa vakituisesti, niin se huomioitiin myös Suomessa. Verotus laskettiin kokonaisansioiden mukaan, sen jälkeen siitä vähennettiin Ruotsiin jo maksettu määrä ja loput kannettiin verovelvolliselta Suomessa.

Tällaisia järjestelyjä on olemassa todennäköisesti jollain tasolla myös muualla, kun verotusperiaate on yleensä sellainen, että pyritään välttämään kaksinkertaista verotusta. Miten tämä toimii esimerkiksi Yhdysvalloissa maan kansalaiselle, siellä asuvalle ulkomaalaiselle tai siellä asuneelle ulkomaalaiselle, niin näissä voi olla aika merkittäviä eroja. Vähentääkö Kanadan verottaja Yhdysvaltoihin maksetut verot ja sen jälkeen verottaa erotuksen sikäläisen taulukon mukaan on hyvä kysymys. Tämä voi myös hyvin vaihdella henkilöstä riippuen, koska Matthews on amerikkalainen, Marner kanadalainen ja Tavares Yhdysvalloissa pitkään asunut kanadalainen. Tavares esimerkiksi olisi voinut todennäköisesti hakea kansalaisuutta, koska asui pitkään New Yorkissa, mutta tämä luonnollisesti vaikuttaisi miehen verotukseen. Mahdollisesti nostavasti tai laskevasti. Marner voi siirtää kirjansa todennäköisesti esimerkiksi Floridaan, mutta kansalaista hänestä ei mahdollisesti tule vuosiin. Riippuen sikäläisistä vaatimuksista ja lainsäädännöstä. Suomessa tuo asumisvelvoite taitaa olla viisi vuotta.

Voi siis hyvin olla, että esimerkiksi Matthews voi optimoida verotustaan erittäin tehokkaasti ja Marnerin kohdalla tämä vaatisi vuosien suunnittelua mm. asumisen, sekä liikkumisen suhteen. Maassaolopäivien kerääminen voi rajoittaa melkoisesti matkustelua. Esimerkiksi pitkä MM leiritys Suomen maajoukkueessa vaikuttaa väistämättä suomalaisten NHL pelaajien verotukseen ja oleskeluun Suomessa kesällä. Tätä samaa asiaa esimerkiksi Matthews voi joutua miettimään, jos haluaa matkustaa esimerkiksi Meksikoon kesken kauden tai sen jälkeen. Edit: Tässä toki hyvä huomioida myös se seikka, että miehen on mahdollisesti oleskeltava Yhdysvalloissa, mutta riittääkö Yhdysvallat vai pitääkö nimenomaisesti oleskella tietty aika nimenomaan Arizonassa. On melkoinen ero esimerkiksi matkustelun suhteen onko off-seasonilla käytössä koko maailma, Yhdysvallat vai Arizona / Florida / Tennessee.

Tämän takia siinä voi olla melkoisen merkittävä ero asutko matalan verotuksen osavaltiossa tai maassa. Ainakin se selkeyttää elämää hyvin paljon, jos ei tarvitse kikkailla maassaolopäivillä tai optimoida asumista verotuksen mukaan. Latvalan maassaolopäivät ylittyivät ilmeisesti Maisa Torpan takia, eli kaikenlaisilla syillä sitä voi päätyä maksamaan enemmän veroja, kuin alun perin suunnitteli.