Kaupat, waiverit ja uudet sopimukset 2019–2020

[Rod Weary]

Jaa a, jos Point saa 6,75M$ niin ei Pate mitenkään voi paljon yli 6M$ saada jos sopimus on saman pituinen. Point teki viime kaudella 92 pistettä ja maaleja 41 ja on sentteri joita arvostetaan enemmän kuin laitureita.

Nokun tuossa oli yleisen mielipiteen mukaan alihintaa.

 

[Blackie]

Kuten @Henkka mainitsi viime sivulla, niin Floridan osavaltion kevyt verotus on hyvä myös muistaa. Antaa edun Tampalle. Toista se on sitten jossain Winnipegissä.

 

[Caniac]

Lintuniemi waiverseihin.

Ja tuo yksi "hassuttelunimi tai mikä lie" listalla on oikeasti Roland McKeown. Enkä yhtään ihmettelisi, jos joku juurikin McKeownin nappaisi itselleen.

 

[LOFIN]

Kuten @Henkka mainitsi viime sivulla, niin Floridan osavaltion kevyt verotus on hyvä myös muistaa. Antaa edun Tampalle. Toista se on sitten jossain Winnipegissä.

Vähän liikaa tunnutaan tarttuvan tähän verotukseen eikä vastaavasti huomioida sitten varakkaiden kanukkiseurojen mahdollisuuksia maksaa etupainotteisia sopimuksia (joka taas näkyy verotuksessa) jne. Kyllä Tampalla on ihan oma resepti noihin edullisiin soppareihin. Ei se Bobrovsky tainnut kauheasti palkanalennusta ottaa kun Floridaan meni.

 

[ipaz]

CapFriendlyn Income Tax-laskimella Marner nettoaa ensi vuonna rapiat seitsemän miljoonaa (allekirjoitusbonus oli hulppea 15,3 M) veroprosentin yltäessä 53,4%:iin. Marner maksaa veroja 8,2 miljoonaa taalaa!

Point'n ensi kaudella käteen saama raha verojen, escrowin (1% ?) ja agenttimaksun (3%) jälkeen on reilu kolme miljoonaa. Kokonaisveroprosentti jää 39% hujakoille.

Marnerin palkka kausilla 2022-25 on kahdeksan miljoonaa. Käteen noilla samoilla escrow-arvoilla ja veroprosenteilla jää enää 3,6 miljoonaa. Escrow-prosentti voi luonnollisesti olla kovinkin erilainen muutaman vuoden päästä.

Point'n viimeinen sopimuskausi on 9 miljoonaa pelkkää palkkaa. Siitä jää käteen laskurin mukaan $5,120,664.

 

[LOFIN]

CapFriendlyn Income Tax-laskimella Marner nettoaa ensi vuonna rapiat seitsemän miljoonaa (allekirjoitusbonus oli hulppea 15,3 M) veroprosentin yltäessä 53,4%:iin. Marner maksaa veroja 8,2 miljoonaa taalaa!

Point'n ensi kaudella käteen saama raha verojen, escrowin (1% ?) ja agenttimaksun (3%) jälkeen on reilu kolme miljoonaa. Kokonaisveroprosentti jää 39% hujakoille.

Marnerin palkka kausilla 2022-25 on kahdeksan miljoonaa. Käteen noilla samoilla escrow-arvoilla ja veroprosenteilla jää enää 3,6 miljoonaa. Escrow-prosentti voi luonnollisesti olla kovinkin erilainen muutaman vuoden päästä.

Point'n viimeinen sopimuskausi on 9 miljoonaa pelkkää palkkaa. Siitä jää käteen laskurin mukaan $5,120,664.

Ja vastaavasti Marner saa laitettua etupainotteisuuden johdosta ison summan rahaa rahastoihin poikimaan korkoja, ja tekee varsinaiset palkkansa lisäksi pari miljoonaa lisätuloja mainoksista (tienasi vissiin eniten koko Toronton joukkueesta viime kaudella näistä).

Asiat tasoittuu.

 

[Henkka]

Ja vastaavasti Marner saa laitettua etupainotteisuuden johdosta ison summan rahaa rahastoihin poikimaan korkoja, ja tekee varsinaiset palkkansa lisäksi pari miljoonaa lisätuloja mainoksista (tienasi vissiin eniten koko Toronton joukkueesta viime kaudella näistä).

Asiat tasoittuu.

Caphitistä ei silti osattu tinkiä, vaikka pelaaja tienaisi 100 miljoonaa per vuosi muita tuloja. Ja tämä on joukkueelle ongelma, kun seuraava aalto tarvitsee palkankorotuksia. Ja painettahan siihen tulee, kun offensiivisuus on hirmuinen ja pakisto samaan aikaan surkea.

Jos kerran tulee lisätuloja mainoksista, niin miksi ihmeessä ei ottanut alennettua palkkaa ja edesauttanut siten joukkueensa kilpailuetua?

 

[LOFIN]

Caphitistä ei silti osattu tinkiä, vaikka pelaaja tienaisi 100 miljoonaa per vuosi muita tuloja. Ja tämä on joukkueelle ongelma, kun seuraava aalto tarvitsee palkankorotuksia. Ja painettahan siihen tulee, kun offensiivisuus on hirmuinen ja pakisto samaan aikaan surkea.

Jos kerran tulee lisätuloja mainoksista, niin miksi ihmeessä ei ottanut alennettua palkkaa ja edesauttanut siten joukkueensa kilpailuetua?

Siis se nyt on selvää että Toronto on maksanut ylihintaa tähdilleen, mutta oma pointti oli se että tässä ylipaisutellaan sitä veroetua. Fakta on se että Toronto on vain neuvotellut sopimuksensa päin vittua, ja Tampa taas on hoitanut hommat kunnolla (Vasilevskiy ei toki ottanut varsinaisesti alennusta). Ei siinä ole kyse vain veroista, vaan siitä että Tampassa on saatu myytyä ajatus alennuksen ottamisesta ja Torontossa taas kaikki ovat hakeneet sen maksimisopparin.

 

[ippe94]

Omien RFA-pelaajiensa sopimuksien kanssa painivat GM:mät varmasti tykkäävät tästä Pointin sopimuksesta. Harva pelaaja vertautuu mairittelevasti Pointiin.

Ehkä Marnerin sopimus oli lopulta Dubasin yritys saada Nylanderin sopimus näyttämään hyvältä?

Samalla tapaa Penguinsissa on kesän aikana kikkailtu Brandon Tanevin kanssa. Tanevin 3,5x6 sopimusta vähän kummasteltiin, että siinä on 3-4 ketjun kaverille aika iso lappu, niin Mike Sullivan oli, että "say no more" ja jamppa iskettiin 1-2 ketjun laitaan. Eihän $3,5 miljoonaa ole tämän päivän NHL:lässä top kutosen laiturille paljon mitään niin tämän sopimuksen huonous ratkesi kuin itsestään!

Kuulin taannoin lausahduksen, että joku GM tulee saamaan kenkää tänä kesänä tekemänsä sopimuksen vuoksi. Kyle Dubas taitaa tällä hetkellä johtaa tätä kisaa.

 

[Dissonanssi]

Pointin sopimuksessa Tampa oikeastaan vain jatkoi sitä linjaa, jota on jo noudattanut Palatin, Johnsonin, Vasilevskiyn ja Kucherovin kanssa. Toki sopimuksen hinnassa ja sitten tuossa QO:n määrittävässä sopimusvuodessa joutui taipumaan.

Vaikka Matthewsin sopimuksen myötä RFA-vuosien hinnat ovatkin nousseet, niin kyllä Dubas tällä hetkellä melko idiootilta näyttää. Pointin ja Marnerin välillä ei todellakaan ole tuollaista tasoeroa kuin mitä sopimusten hintaero osoittaa (ei edes silloin, vaikka laskettaisiin mukaan QO-vuosi ja UFA-vuodelle hintaa 12 miljoonaa) - ainakaan Marnerin eduksi. Nyt on Laineen ja Rantasen hankala vedota ainakaan kovin hanakasti Marnerin sopimukseen, kun vaa'an toisella puolella on Pointin sopimus.

Ja tämä sopimus myös edelleen pistää ihmettelemään, miten jotkut pitävät Meierin sopimusta hyvänä. Hänellä on kaikista nyt tänä kesänä sopimuksen tehneistä ohuimmat näytöt ja tuo QO kaikkein korkein mitä on toistaiseksi nähty - jopa miljoonan korkeampi kuin Pointilla.

 

[Walkin]

Miten toi nyt tarkalleen ottaen toimii kun viimeisen vuoden oikea palkka on siis 9M$? Tampa ei pysty tekemään tuota halvempaa perusratjousta eli mikäli Tampa haluaa saada Pointin kanssa sopimuksen tehtyä tai pidettyä pelaajan oikeudet itsellään niin se on pakoitettu tarjoamaan seuraavaan sopimukseen vähintään tuon 9M$/kausi vai? Jos syystä x tai y Tampa ei suostuisi maksamaan Pointille 9M$ kaudessa seuraavasta sopimuksesta niin Tampa ei tekisi perustarjousta ja Pointista tulisi UFA jo tämän sopimuksen perään?

Jos näin, niin en mä vain ymmärrä mikä tässä on järki Pointin kannalta? Siis Point on jo nyt tuon 9M$ arvoinen tyyliin ja varmasti on sitä kolmen vuoden päästä jos ei nyt ihmeitä tapahdu kun otetaan huomioon vielä capin nousu. Ei tuossa taustalla voi ainakaan olla siis, että pääsisi UFA:ksi nopeammin kun aivan varmasti Tampa tulee tekemään sen perustarjouksen ja pitämään näin oikeudet itsellään?

 

[pahakurki]

Joo en minäkään ymmärrä, miksi tuo QO:n taso suostuttiin Pointin osalta pitämään noin alhaalla. Olisi nyt edes 10M hilannut sen, tosin sekin on kolmen vuoden päästä jo alakanttiin. Toki vasta yksi tehoiltaan megakausi takana, mutta jos homma jatkuu about tuollaisena eikä edes kehity, niin 9M on alennusta kolmen vuoden päästä.

 

[chamilitaryman]

Miten toi nyt tarkalleen ottaen toimii kun viimeisen vuoden oikea palkka on siis 9M$? Tampa ei pysty tekemään tuota halvempaa perusratjousta eli mikäli Tampa haluaa saada Pointin kanssa sopimuksen tehtyä tai pidettyä pelaajan oikeudet itsellään niin se on pakoitettu tarjoamaan seuraavaan sopimukseen vähintään tuon 9M$/kausi vai? Jos syystä x tai y Tampa ei suostuisi maksamaan Pointille 9M$ kaudessa seuraavasta sopimuksesta niin Tampa ei tekisi perustarjousta ja Pointista tulisi UFA jo tämän sopimuksen perään?

Jos näin, niin en mä vain ymmärrä mikä tässä on järki Pointin kannalta? Siis Point on jo nyt tuon 9M$ arvoinen tyyliin ja varmasti on sitä kolmen vuoden päästä jos ei nyt ihmeitä tapahdu kun otetaan huomioon vielä capin nousu. Ei tuossa taustalla voi ainakaan olla siis, että pääsisi UFA:ksi nopeammin kun aivan varmasti Tampa tulee tekemään sen perustarjouksen ja pitämään näin oikeudet itsellään?

No siis itsehän melkein tuon järjen jo sanoit. Se, että nyt cap hit on se 6,75mil. Jos ajatellaan asiaa sen kannalta, että sopimus olisikin tasan tuo cap hitin verran jokaisena vuona jäisi Pointilta saamatta nyt tehdyssä sopimuksen peilaten se 2,25mil. Qo on nyt se tasan 9 tai joku muu cap hit, mikäli sopimus tehdään jo etukäteen.

Siitä olen kanssasi samaa mieltä, että Point on jo nyt tuon 9mil arvoinen ja joskus kun uuden sopimuksen saa niin varmasti on cap hit kaksinumeroinen. Nyt vain "varmisteltiin", että saa neljännestä vuodesta ainakin sen 2,25mil enemmän kuin se olisi ollut jos sopimus maksettaisiin tasaisesti. Tai sitten jos Tampa ei QO:ta tee niin pääsee UFA markkinat testaamaan.

 

[lainelaser]

Olipa loistava diili Tampalle ja huonoja uutisia Laineelle. Point on kertaluokkaa parempi pelaaja.

 

[Ck]

Olipa loistava diili Tampalle ja huonoja uutisia Laineelle. Point on kertaluokkaa parempi pelaaja.

On kyllä loistava diili Tampalle. Point on myös yli kaksi vuotta vanhempi kuin Laine, joka on hyvä muistaa.

 

[Vislami]

...

Monella muullakin tuntuu tuo QO:n hinta sekoittuvan sopimuksen hintaan. Eli siis QO:n ei tarkoita että "neljäs kausi" tai seuraava sopimus olisi 9 milj. Se tarkoittaa vaan hintaa, jolla joukkue saa pidettyä pelaajan oikeudet itsellään, vaikka hylkäisi sopimustarjoukset. Tottakai se myös korreloi tulevan sopimuksen odotettuun kasvuun, mutta vaikka Tampa iskee 9 milj QO:n pöytään, ei heidän ole pakko tarjota sitä tai enempää.

A qualifying offer is a contract offer extended to a restricted free agent by his current team. By making a qualifying offer, an NHL team maintains the player's status as a restricted free agent, even if the offer is rejected.

If the qualifying offer is not made by the current team, the player becomes an unrestricted free agent, free to sign with any NHL team.

Aikarajana tässäkin taitaa olla 1.7.

 

[Mettis]

Kukaan ei ollut kommentoinut sitä, että tuossa Pointin sopimuksessa oleva kolmas vuosi on pelkkää palkkaa - eli jos lockout tulee ja kestää koko kauden niin Point ei saa senttiäkään Tampalta. Aivan huikea diili. Ja eiköhän seuraava soppari ole sitten joku 7*8,5m..

 

[Rod Weary]

Kukaan ei ollut kommentoinut sitä, että tuossa Pointin sopimuksessa oleva kolmas vuosi on pelkkää palkkaa - eli jos lockout tulee ja kestää koko kauden niin Point ei saa senttiäkään Tampalta. Aivan huikea diili. Ja eiköhän seuraava soppari ole sitten joku 7*8,5m..

Lockoutin mahdollisuus lienee tällä hetkellä aika minimaalinen.

 

[Bosco]

Kolmannella kaudella kaikki tulo on pelkän peruspalkan muodossa noissa vastaavissa tänä kesänä solmituissa sopimuksissa, koska QO lasketaan vain peruspalkan pohjalta. Eli allekirjoitusbonukset eivät vaikuta QO:n suuruuteen, joten mikäli vaikka kolmannella kaudella Point olisi saanut neljä milliä bonuksena ja loput viisi milliä peruspalkkana, olisi QO vain viisi miljoonaa. Koska tarkoituksena noissa on pitää QO mahdollisimman korkeana niin siksi tosiaan kolmannella kaudella noissa ei ole mukana yhtään allekirjoitusbonuksia.

 

[Pallister]

Ihmetyttää miksi Pointin kahden ensimmäisen vuoden kohdalla signing bonus ei ole maksimissaan vaan mies ottaa myös peruspalkkaa noin ”paljon”, no ei siinä montaa miljoonaa menetä mutta kuitenkin.
Stamkosin, Tavareksen ja Matthewsin tapauksissa signarit ovat olleet tapissa käsittääkseni verotussyistä.
Tämä tuli vastaan silloin kun Tavares sopimuksensa teki, pienellä kikkailulla maksaa vaan 15% veroa noista signing bonuksista.

 

[Walkin]

Monella muullakin tuntuu tuo QO:n hinta sekoittuvan sopimuksen hintaan. Eli siis QO:n ei tarkoita että "neljäs kausi" tai seuraava sopimus olisi 9 milj. Se tarkoittaa vaan hintaa, jolla joukkue saa pidettyä pelaajan oikeudet itsellään, vaikka hylkäisi sopimustarjoukset. Tottakai se myös korreloi tulevan sopimuksen odotettuun kasvuun, mutta vaikka Tampa iskee 9 milj QO:n pöytään, ei heidän ole pakko tarjota sitä tai enempää.

Jos Tampa iskee 9M$ perustarjouksen niin eikös heidän silloin nimenomaan ole pakko tarjota sitä? Kun sillä saadaan pidettyä pelaajan oikeudet itsellä niin eikös tilanne ole myös se, että tuon tarjouksen jälkeen Point voi tuon perustarjouksen hyväksyä? Ja tällöin se palkka olisi sen 9M$? Ei kai se siitä voi enää sitten laskea kun (perus)tarjous on jätetty ja pelaaja siihen iskee kiinni? Vai?

 

[Henkka]

Stamkosin, Tavareksen ja Matthewsin tapauksissa signarit ovat olleet tapissa käsittääkseni verotussyistä.
Tämä tuli vastaan silloin kun Tavares sopimuksensa teki, pienellä kikkailulla maksaa vaan 15% veroa noista signing bonuksista.

Näinhän asia ei ole, vaan signing bonuksista voi selvitä 15% pienemmällä verotuksella, jos olet "kanukkina Floridassa/Seattlessa/Tennesseessä jne. ja vain Kanadassa töissä". Missään ei voi selvitä mistään palkan osasta alle 37% verotuksella. Trouba ainakin käytti tätä porsaanreikää ollessaan Jetsissä, mutta kuvio on ilmeisesti helpompi kun olet Jenkkinä Kanadassa.

John Tavares Could Save Nearly $12 Million In Taxes On His New Contract

Canada may have high tax rates but careful planning could save Tavares millions as he plays for his hometown team.

www.forbes.com

Huomasin kyllä että tuosta Forbesin Tavares-artikkelista voi saada tämän väärän käsityksen 15% verotuksesta.

Mutta tässä kaikki pähkinänkuoressa:

Simply put, he should not own real estate nor get a twelve-month lease in Toronto. Go with a nine-month lease each season. Then he would have to spend his offseason in Florida. This would ensure that he would pay the 37% US federal rate on his signing bonus instead of Ontario’s 53.53%.

Toinen vaihtoehtoehto mikä tuossa oli kerrottu, että vuosituloista voi rahastoida 40%, jotka menisi vain 25% verolla. Loput 60% vuosituloista menisi Ontarion 53% verotuksella ja näin vuositulon keskiarvoiseksi verotukseksi tulisi noin 42%.

Ihmetyttää miksi Pointin kahden ensimmäisen vuoden kohdalla signing bonus ei ole maksimissaan vaan mies ottaa myös peruspalkkaa noin ”paljon”, no ei siinä montaa miljoonaa menetä mutta kuitenkin.

Nämä ovat siis keinoja saada Torontossa pelatessaan veroja alas. Brayden Point pääsee samalle tasolle automaattisesti Floridan osavaltiossa. Siksi siellä signing bonukset ei niin merkkaa, muuten kuin sijoitustuottomielessä.

Ja ehkä eivät halua sijoittaa mihinkään sijoitusrahastoihin nyt, jos/kun pörssissäkin on epävarmat ajat. Voisi tulla persnettoa siitä.

 

[Ollakseni]

Jos Tampa iskee 9M$ perustarjouksen niin eikös heidän silloin nimenomaan ole pakko tarjota sitä? Kun sillä saadaan pidettyä pelaajan oikeudet itsellä niin eikös tilanne ole myös se, että tuon tarjouksen jälkeen Point voi tuon perustarjouksen hyväksyä? Ja tällöin se palkka olisi sen 9M$? Ei kai se siitä voi enää sitten laskea kun (perus)tarjous on jätetty ja pelaaja siihen iskee kiinni? Vai?

Kyllähän sitä voi myöhemmin tarjota alempaa. Esim. Edmonton voisi nyt tehdä Puljujärven kanssa sopimuksen, jonka arvo olisi alempi kuin QO. Kun pelaaja on alkuun hylännyt QO:n niin se ei tietyn pisteen jälkeen ole enää voimassa. Ellen ole täysin väärässä.

 

[Hauntti]

Jos Tampa iskee 9M$ perustarjouksen niin eikös heidän silloin nimenomaan ole pakko tarjota sitä? Kun sillä saadaan pidettyä pelaajan oikeudet itsellä niin eikös tilanne ole myös se, että tuon tarjouksen jälkeen Point voi tuon perustarjouksen hyväksyä? Ja tällöin se palkka olisi sen 9M$? Ei kai se siitä voi enää sitten laskea kun (perus)tarjous on jätetty ja pelaaja siihen iskee kiinni? Vai?

Juu, jos perustarjouksen hyväksyy niin se on siinä sitten, vuoden pahvi.

 

[Largo]

Jos Tampa iskee 9M$ perustarjouksen niin eikös heidän silloin nimenomaan ole pakko tarjota sitä? Kun sillä saadaan pidettyä pelaajan oikeudet itsellä niin eikös tilanne ole myös se, että tuon tarjouksen jälkeen Point voi tuon perustarjouksen hyväksyä? Ja tällöin se palkka olisi sen 9M$? Ei kai se siitä voi enää sitten laskea kun (perus)tarjous on jätetty ja pelaaja siihen iskee kiinni? Vai?

Ihan oikeassa olet. En tiedä mistä Vislami on keksinyt, ettei tuota QO:n asettamaa määrää olisi pakko tarjota, kun juuri näinhän se menee.
Mikäli Point tuon QO:n hyväksyy, niin hän jatkaa vuoden sopimuksella 9 miljoonan vuosiansioilla. Muutoinhan Tampa saa tarjota kaikkea muuta CBA:n puitteissa, mutta mikäli Point tuon nappaa, on hän UFA sen kauden jälkeen.