Largo

Jäsen
Jos Tampa iskee 9M$ perustarjouksen niin eikös heidän silloin nimenomaan ole pakko tarjota sitä? Kun sillä saadaan pidettyä pelaajan oikeudet itsellä niin eikös tilanne ole myös se, että tuon tarjouksen jälkeen Point voi tuon perustarjouksen hyväksyä? Ja tällöin se palkka olisi sen 9M$? Ei kai se siitä voi enää sitten laskea kun (perus)tarjous on jätetty ja pelaaja siihen iskee kiinni? Vai?
Ihan oikeassa olet. En tiedä mistä Vislami on keksinyt, ettei tuota QO:n asettamaa määrää olisi pakko tarjota, kun juuri näinhän se menee.
Mikäli Point tuon QO:n hyväksyy, niin hän jatkaa vuoden sopimuksella 9 miljoonan vuosiansioilla. Muutoinhan Tampa saa tarjota kaikkea muuta CBA:n puitteissa, mutta mikäli Point tuon nappaa, on hän UFA sen kauden jälkeen.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK&Pittsburgh Penguins
Kyllähän sitä voi myöhemmin tarjota alempaa. Esim. Edmonton voisi nyt tehdä Puljujärven kanssa sopimuksen, jonka arvo olisi alempi kuin QO. Kun pelaaja on alkuun hylännyt QO:n niin se ei tietyn pisteen jälkeen ole enää voimassa. Ellen ole täysin väärässä.
Joo, perustarjouksen tekemällä pidetään pelaajan oikeudet itsellä, mutta toki samalla voi pyrkiä solmimaan erilaista (myöskin halvempaa) sopimusta. Mutta jos Point perustarjouksen hyväksyy niin alla vastaus miten kuvittelinkin sen menevän.

Juu, jos perustarjouksen hyväksyy niin se on siinä sitten, vuoden pahvi.
Ihan oikeassa olet. En tiedä mistä Vislami on keksinyt, ettei tuota QO:n asettamaa määrää olisi pakko tarjota, kun juuri näinhän se menee.
Mikäli Point tuon QO:n hyväksyy, niin hän jatkaa vuoden sopimuksella 9 miljoonan vuosiansioilla. Muutoinhan Tampa saa tarjota kaikkea muuta CBA:n puitteissa, mutta mikäli Point tuon nappaa, on hän UFA sen kauden jälkeen.
Onko perustarjous muuten aina sen vuoden mittainen? Muistelisin näin, mutta kysytään nyt kun vauhtiin päästiin niin ehkä itsekin joskus muistaa nämä sitten.
 
"I hate losing. Sometimes I think that I hate losing more than I enjoy winning." - Coach Mike Sullivan

Hauntti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, TPS
Onko perustarjous muuten aina sen vuoden mittainen? Muistelisin näin, mutta kysytään nyt kun vauhtiin päästiin niin ehkä itsekin joskus muistaa nämä sitten.
Lyhyesti ja ytimekkäästi, kyllä.
 
"Monta Mengeleä täältä on lähtenyt" -Turkka Talonen Tepsin lääkäreistä

KUBE #89

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Miksi Tampa tarjoaisi 3v päästä Pointille 1v 9milj-sopparia?

Jos miehen taso riittää ja on organisaation mielestä osa joukkueen tulevaisuutta, eiköhän jotain ihan muuta tarjoilla.

Ja jos taas miehelle ei katsota olevan käyttöä, eikä haluta 9milj sopparia edes vuodeksi tarjota, niin eiköhän kaveri käy 3. vuoden aikana kaupaksi.

Jos taas taso on romahtanut niin ettei käy kenellekään edes kauppatavaraksi niin sittenhän voi tosiaan itse katsoa ne markkinat läpi. Noilla lähtökohdilla ei varmaan ihan älytöntä kilpailua olisi.

Itse veikkaan että Point tekee seuraavaksi 5-8v sopimuksen joka alkaa ykkösellä. Ensi kaudella tekee piste per peli vähintään. Tod.näk yli 80pist vaikka missaisi kauden ensimmäiset 10 peliä.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings, Arsenal, Grand Rapids Griffins
Miksi Tampa tarjoaisi 3v päästä Pointille 1v 9milj-sopparia?
Ei tämä 1v jatko varmaan kenenkään kohdalla ole realistinen näissä lyhyissä lapuissa, joissa viimeisen kauden palkka hilattiin korkealle. Mutta sillä saatiin neuvoteltua tämä 3-vuotinen soppari teoriassa nelivuotiseksi, koska pelaajalla on varmuus siitä, että se mahdollinen neljäs vuosi tulee tietyllä palkalla. Ja jos ei tule (qualifying offeria ei tehdä), niin pääsee UFA-markkinoille ja joku todennäköisesti ylimaksaa. Pelaajalle win-win.

Ja organisaatiolle tavoite on ainostaan cap-kikkailu, tässä hetkessä. Kahden-kolmen vuoden päästä juurikin lyödään jo pitempää jatkoa, jos ja kun ura on jatkunut hyvään malliin.

Pointin lappu on teoriassa 5.25 + 6.0 + 9.0 + 9.0 = 7.31M caphit. Rapiat 562k säästöä Tampan pussiin.
 
Pelaaja on valmis sitten kun on metri multaa päällä.

Hauntti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, TPS
Miksi Tampa tarjoaisi 3v päästä Pointille 1v 9milj-sopparia?
Jos jatkosopparia ei ole aiemmin tehtynä, niin kuten todettua, se on vähän pakko tarjota QO jos haluaa miehen oikeudet pitää. Ei tää oo niin vaikeeta hei.
 
"Monta Mengeleä täältä on lähtenyt" -Turkka Talonen Tepsin lääkäreistä

KUBE #89

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Jos jatkosopparia ei ole aiemmin tehtynä, niin kuten todettua, se on vähän pakko tarjota QO jos haluaa miehen oikeudet pitää. Ei tää oo niin vaikeeta hei.
Ei ole vaikeata ei mutta mielestäni täysin teoreettinen vaihtoehto. Tokihan näitä voidaan spekuloida miltä kantilta tahansa (ajanvietettä sekin), mutta kuten esim. McAvoyn tapauksessa, ei tulla näkemään päivää jossa Pointille lyödään eteen pelkkä QO.

Timo Meierin tilanne sitten voi olla eri. Toki Timokin voi kehittyä, mutta on kyllä viimeisen vuoden palkan suhteen (verrattuna nykytasoon) täysin eri luvuilla kuin esim. Point, McAvoy tai Boeser. Vuoden päästä toki voidaan olla eri mieltä kun Timo kuitenkin niittaa vittuillakseen tulevalla kaudella +100pist. No kohtahan se alkaa ja nähdään.
 

Largo

Jäsen
Ei ole vaikeata ei mutta mielestäni täysin teoreettinen vaihtoehto. Tokihan näitä voidaan spekuloida miltä kantilta tahansa (ajanvietettä sekin), mutta kuten esim. McAvoyn tapauksessa, ei tulla näkemään päivää jossa Pointille lyödään eteen pelkkä QO.
Ei välttämättä. Mutta entä jos Point ei halua neuvotella jatkosopimuksesta? Entä jos hän haluaa valita seuransa UFA-pelaajana neljän vuoden kuluttua? Ei siinä Tampalla paljon jakoa ole. Voivat odottaa sitä tai treidata viimeisellä kaudella eteenpäin. Arvo kuitenkin laskee viimeisenä vuotena, kun on olemassa pelko miehen testaavan markkinat. Mitä jos tämä Albertan mies haluaa palata kotiin pelaamaan? Kaikki on ihan arvailua, mutta tällä sopimuksella tähän on nimenomaan teoreettinen mahdollisuus.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Teoriassa Tampa voisi QO:n sijasta viedä Pointin välimieskäsittelyyn ja sieltä hakea sitten maksimissaan 15% prosentin palkanalennusta eli tuo $9 miljoonan QO varsinaisesti takaa pelaajalle ainoastaan $7.65 miljoonan vuosiansiot neljännelle kaudelle (olettaen että joukkue haluaa pitää kiinni pelaajan palveluksista eikä päästä suosiolla UFA-statukselle). Jos Point vaikka seuraakin Tyler Johnsonin jalanjälkiä (kolmannella kaudella 72 pistettä 77 otteluun ja sen jälkeen romahdus noin 45-50 pelaajaksi), niin silloinhan tällainen skenaario voisi toteutua ja välimieskin antaa tuon palkanalennuksen.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Pica

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ei välttämättä. Mutta entä jos Point ei halua neuvotella jatkosopimuksesta? Entä jos hän haluaa valita seuransa UFA-pelaajana neljän vuoden kuluttua? Ei siinä Tampalla paljon jakoa ole. Voivat odottaa sitä tai treidata viimeisellä kaudella eteenpäin. Arvo kuitenkin laskee viimeisenä vuotena, kun on olemassa pelko miehen testaavan markkinat. Mitä jos tämä Albertan mies haluaa palata kotiin pelaamaan
Jos Point on "12 miljoonan mies" kun pelaa viimeistä vuottaan sopimuksesta niin onko Tampan pakko tarjota tuo 1v 9milj, vain koska Point niin haluaa, eli eikö oikeuksien pitämiseen riitä se että tarjoaa esim. 6x11milj?

Mä olen ollut siinä uskossa että joukkueen pitää tarjota MINIMISSÄÄN tuo QO pitääkseen pelaajan oikeudet. Mutta jos pelaaja voi isommasta sopimuksesta kieltäytyä ja silti vaatia 1v QO-sopparia niin sittenhän tuo on hyvä systeemi päästä nopeammin UFA:ksi.. Tällöin myönnän myös että väärässä tuli oltua.

Mutta kuinka tämä nyt siis menee?
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Jos Point on "12 miljoonan mies" kun pelaa viimeistä vuottaan sopimuksesta niin onko Tampan pakko tarjota tuo 1v 9milj, vain koska Point niin haluaa, eli eikö oikeuksien pitämiseen riitä se että tarjoaa esim. 6x11milj?

Mä olen ollut siinä uskossa että joukkueen pitää tarjota MINIMISSÄÄN tuo QO pitääkseen pelaajan oikeudet. Mutta jos pelaaja voi isommasta sopimuksesta kieltäytyä ja silti vaatia 1v QO-sopparia niin sittenhän tuo on hyvä systeemi päästä nopeammin UFA:ksi.. Tällöin myönnän myös että väärässä tuli oltua.

Mutta kuinka tämä nyt siis menee?
QO on vuoden mittainen tarjous jonka vähimmäismäärä perustuu pelaajan edellisen kauden palkkaan. Eli tosiaan pitääkseen Pointin oikeudet Tampan on tarjottava MINIMISSÄÄN tuo yhdeksän miljoonaa (elleivät vie välimieskäsittelyyn yllä kuvailemallani tavalla, silloin ei tarvita koko QO:ta). Saavat siis halutessaan tarjota enemmänkin, mutta QO:n vaatimukset täyttyvät ainoastaan vuoden mittaisella sopimustarjouksella. Eli pidemmän sopimuksen tarjoaminen suuremmalla palkalla ei riitä pelaajan oikeuksista kiinni pitämiseen.
 

Largo

Jäsen
Jos Point on "12 miljoonan mies" kun pelaa viimeistä vuottaan sopimuksesta niin onko Tampan pakko tarjota tuo 1v 9milj, vain koska Point niin haluaa, eli eikö oikeuksien pitämiseen riitä se että tarjoaa esim. 6x11milj?

Mä olen ollut siinä uskossa että joukkueen pitää tarjota MINIMISSÄÄN tuo QO pitääkseen pelaajan oikeudet. Mutta jos pelaaja voi isommasta sopimuksesta kieltäytyä ja silti vaatia 1v QO-sopparia niin sittenhän tuo on hyvä systeemi päästä nopeammin UFA:ksi.. Tällöin myönnän myös että väärässä tuli oltua.

Mutta kuinka tämä nyt siis menee?
Bosco tuon avasi jo ylempänä. Eli Point voi halutessaan olla UFA neljän vuoden päästä. Hänellä on siis siihen mahdollisuus ja tällä sopimuksella pitää itsellään kortit kädessä. Saa joka tapauksessa ison tilin tämän sopimuksen jälkeen. Se jatkaako vuoden Tampassa 9 miljoonan sopimuksella, tekeekö heti perään pitkän rahakkaan jatkon vai sitten UFA-pelaajana valitsee minne haluaa mennä pelaamaan. Onhan tässä pelaajalla myös riskejä. Uran päättävä loukkaantuminen, joskin epätodennäköinen. Taantuminen 50 pisteen pelaajaksi jne. Mutta mikäli jatkaa samaa rataa tai kehitystä, niin saa kyllä isot rahat tämän jälkeen. Pelaajan kannalta mielestäni fiksu veto, jos esim. haluaa pelata Calgaryn riveissä mahdollisimman nopeasti.
 
Suosikkijoukkue
Tampa Bay Lightning, symppis Nashville Predators
Justin Faulk + 5th rounderi 2020 matkaa St bluesiin ja toiseen suuntaan Joel Edmundson + Dominik Bokk ja 7th 2021


Lisäksi Faulk tehnyt suoraan 7v jatkodiilin avg 6,5mil.

 
Viimeksi muokattu:

fakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL/Liiga/KHL
Tää soppari tulee tekee kipeää. Ylipitkä ja ylihinnoiteltu. Ollut viime kausina kakkosviulusti ja pelillinen taso enemmänkin laskenut kuin pysynyt samana / noussut. Siitä sitten vuoden päästä Pietrangelon kanssa diiliä sorvaamaan.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Tulee tosiaan olemaan kova sopimus kolmosparin rightin puolustajalle. Pietrangelo ja Parayko siellä kuitenkin selkeästi Faulkin edellä. Eikä tuo Faulk tule varmaankaan Pietrangelon edestä viemään sitä paikkaa ykkös-yvstä, joten se verottaa jatkossa hänen tehoiluaan Carolinan vuosista. Paraykolle jo tehnyt tiukkaa niiden laadukkaiden yv-minuuttien löytäminen joten jatkossa hänelle ei varmaan senkään vertaa tule kun jostain tuolle Faulkille pitää peliminuutteja myös löytää. Mutta ei siinä mitään, onhan tuo Pietrangelo-Parayko-Faulk rightin puolen pakkikolmikkona vailla vertaansa tämän hetken NHL:ssä. Ja toki Faulk varmasti top-4 peliminuutteja kokonaisuudessaan pelaa vaikka näennäisesti kolmosparin rightin puolen pakkina onkin.
 

lainelaser

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL Leijonat Huuhkajat JYP
Auts mikä soppari Faulkille!
 
Aleksander Barkov FLA - Mikko Rantanen COL - Sebastian Aho CAR - Teuvo Teravainen CAR - Patrik Laine WPG - Kaapo Kakko NYR - Roope Hintz DAL - Mikael Grandlund NSH - Jesperi Kotkaniemi MTL - Kasperi Kapanen TOR - Eeli Tolvanen NSH

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Eiköhän Armstrong ole huomannut, että Pietrangelon kanssa jatkosopimukseen pääsy on kaikkea muuta kuin varma asia. Tällä liikkeellä varmistettiin sitten se, että Armstrong ei ole ensi kesänä samassa tilanteessa kuin Chevy tällä hetkellä.

En jotenkin jaksa uskoa, että kaikki kolme oikean puolen kaveria pelaavat tulevaa kautta pidempään Bluesissa. Ellei joku sitten siirry pysyvästi vasemmalle.
 
Samaa mieltä kuin yllä. En usko, että Faulkia olisi kiinnitetty pitkällä ja varsin arvokkaalla sopimuksella vuosiksi eteenpäin pelaamaan kolmosparin minuutteja. Niin paljon kuin Pietrangelo onkin tuon joukkueen kapteeni, ikoni ja oman pelipaikkansa eliittiä, niin todennäköisintä kai silti on, että hänet menetetään muualle päättyvän sopimuksen vuoksi. Tai ainakin siihen vaihtoehtoon varaudutaan.

Ilmeisesti Anaheim tarjosi Faulkille enemmän taaloja uuteen sopimukseen (jostain luin 7x7), mutta mies valitsi ennemmin Bluesin ja hieman edullisemman sopimuksen.

Ja muuten, tästä päivästä alkaa sitten noin 9 kuukautta kestävä rummutus siitä miten Pietrangelo aikoo signata Leafsiin.
 
Viimeksi muokattu:
RELEASE THE KRAKEN

ijuka

Jäsen
Surkea diili Bluesin kannalta. Kun ei saa kiintiö YV-minuutteja niin eipä tule mitään kummempaa saamaan aikaan. Shattenkirk 2.0, paitsi ei edes ole erityisen hyvä hyökkäyspäähän.

Ryöstö Canesilta, varsinkin jos Bokk kehittyy NHL-peluriksi.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings, Arsenal, Grand Rapids Griffins
Jos Point vaikka seuraakin Tyler Johnsonin jalanjälkiä (kolmannella kaudella 72 pistettä 77 otteluun ja sen jälkeen romahdus noin 45-50 pelaajaksi), niin silloinhan tällainen skenaario voisi toteutua ja välimieskin antaa tuon palkanalennuksen.
Tämä olisi hauska nähdä, eli irroittaa mies irti Kucherovista ja katsoa miten tehopistemäärille käy (Johnsonilla romahti). Advanced statsit näyttää kyllä, että Point pärjäisi hyvin ilman Kucheroviakin, mutta ehkä pitempi otos tästä kannattaa ottaa.
 
Pelaaja on valmis sitten kun on metri multaa päällä.

Pallister

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Näinhän asia ei ole, vaan signing bonuksista voi selvitä 15% pienemmällä verotuksella, jos olet "kanukkina Floridassa/Seattlessa/Tennesseessä jne. ja vain Kanadassa töissä". Missään ei voi selvitä mistään palkan osasta alle 37% verotuksella. Trouba ainakin käytti tätä porsaanreikää ollessaan Jetsissä, mutta kuvio on ilmeisesti helpompi kun olet Jenkkinä Kanadassa.


Huomasin kyllä että tuosta Forbesin Tavares-artikkelista voi saada tämän väärän käsityksen 15% verotuksesta.

Mutta tässä kaikki pähkinänkuoressa:



Toinen vaihtoehtoehto mikä tuossa oli kerrottu, että vuosituloista voi rahastoida 40%, jotka menisi vain 25% verolla. Loput 60% vuosituloista menisi Ontarion 53% verotuksella ja näin vuositulon keskiarvoiseksi verotukseksi tulisi noin 42%.



Nämä ovat siis keinoja saada Torontossa pelatessaan veroja alas. Brayden Point pääsee samalle tasolle automaattisesti Floridan osavaltiossa. Siksi siellä signing bonukset ei niin merkkaa, muuten kuin sijoitustuottomielessä.

Ja ehkä eivät halua sijoittaa mihinkään sijoitusrahastoihin nyt, jos/kun pörssissäkin on epävarmat ajat. Voisi tulla persnettoa siitä.
Jep. Luin tuon nyt uudestaan ajatuksen kanssa ja noinhan se on.
Näinhän asia ei ole, vaan signing bonuksista voi selvitä 15% pienemmällä verotuksella, jos olet "kanukkina Floridassa/Seattlessa/Tennesseessä jne. ja vain Kanadassa töissä". Missään ei voi selvitä mistään palkan osasta alle 37% verotuksella. Trouba ainakin käytti tätä porsaanreikää ollessaan Jetsissä, mutta kuvio on ilmeisesti helpompi kun olet Jenkkinä Kanadassa.


Huomasin kyllä että tuosta Forbesin Tavares-artikkelista voi saada tämän väärän käsityksen 15% verotuksesta.

Mutta tässä kaikki pähkinänkuoressa:



Toinen vaihtoehtoehto mikä tuossa oli kerrottu, että vuosituloista voi rahastoida 40%, jotka menisi vain 25% verolla. Loput 60% vuosituloista menisi Ontarion 53% verotuksella ja näin vuositulon keskiarvoiseksi verotukseksi tulisi noin 42%.



Nämä ovat siis keinoja saada Torontossa pelatessaan veroja alas. Brayden Point pääsee samalle tasolle automaattisesti Floridan osavaltiossa. Siksi siellä signing bonukset ei niin merkkaa, muuten kuin sijoitustuottomielessä.

Ja ehkä eivät halua sijoittaa mihinkään sijoitusrahastoihin nyt, jos/kun pörssissäkin on epävarmat ajat. Voisi tulla persnettoa siitä.
Näinhän tuo asia olikin, en ollut lukenut tuota Forbesin juttua vaan uskoin hfboardseja.
 

Bosco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh
Hurricanes pidätti tuossa kaupassa 14% Faulkin tulevan kauden sopimuksesta. Sen myötä kumpikin joukkue saa juuri 23 pelaajan rosterin jalkeille, kun arvioidulla tuollaisilla kokoonpanoilla sekä Hurricanes että Blues menisivät noin $200k capin alapuolelle 23 pelaajalla. Kumpikin voi toki tuosta sitten halutessaan säästää cappia pitämällä maksimia pienemmän määrän pelaajia ylhäällä.

Carolinalla nyt myös sitten yli yhdeksän miljoonaa kuollutta cappitilaa tulevaksi kaudeksi Seminin, Marleaun ja Faulkin muodossa, eli vaikka cap-joukkue teknisesti ovatkin niin eivät varsinaisesti kuitenkaan pelaavalla miehistöllään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy