Karjalan palautus - fakta vai fiktio?

  • 35 748
  • 429

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti VexiP
Mielipiteeti saattoi kuulostaa kovin tyrmäävältä, mutta mielestäni se on hyvin looginen. Jos sopimuksessa tietty alue jää Venäjän alueeksi, niin siellä asuvat kansalaiset eivät ole Suomen intressikansalaisia, vaan Venäjän. Kun esim. Äänislinna eli Petroskoi jää Venäjälle, ei Suomi ota asukkaita sieltä.

Kokonaan eri asia olisi, jos vaikkapa Raivola-Terijoki -seudulla asuvat olisivat alunperin suomalaisia. Mutta he ovat jotain venäläistä heimoa (en osaa paremmin nimetä niitä noin 40 kansakuntaa tms. jotka Karjalassa asuvat).

Ei tässä mielestäni voi tulla minkäänlaista tasapuolisuus- tai ihmisoikeuskysymystä, koska he ovat silloin edelleenkin Venäjällä asuvia venäläisiä.

Näiltä osin näkökantamme eivät juurikaan eroa toisistaan. Koska mielipiteesi lainaamassani viestissä oli niin ehdoton, halusin saada tietää kuinka tarkoin olet perehtynyt asiaan ja kuinka perustelet asian meille. Samalla tietty toivoin, että mahdollisimman moni muu ottaisi asiaan kantaa.

Jos lähdetään olettamuksesta, että Karjala liitetään Suomeen mutta Terijoen seutu pysyy osana Venäjää, olen ehdottomasti sitä mieltä, ettei alueen venäläisperäiselle väestölle tule antaa oikeutta muuttaa Suomeen kuin poikkeustapauksissa, esim:

-läheisiä sukulaisia (perheen jäseniä) asuu Suomeen liitettävän Karjalan alueella.

Tietty sellaiselle alueella elävälle väestönosalle on suotava mahdollisuus siirtyä Suomeen jotka asuivat siellä Karjalan kuuluessa Suomelle, eli joilla on jollain muotoa suomalaiset sukujuuret.

Jos rajat noudattavat Tarton rauhan rajoja, ilman muuta ko. alueen ihmiset kuuluvat Suomeen, vaikka siltä osin rajanveto onkin varmasti erityisesti perheitten yhdistämisen osalta melko vaikeaa.

Tämä onkin mielenkiintoinen kysymys, kuinka ja miten määritellä rajat perhe- ja sukulaissiteissä tällaisissa perheidenyhdistämistapauksissa. Tehtävä tulisi olemaan vaikea, varmasti moni perhe koettaisi saada keploteltua kaukaisempia sukulaisiaan Suomeen perhesiteen nojalla. Tätä keinoa mm. somalit ovat koettaneet käyttää hyödykseen tapauksissa joissa on ryhdytty yhdistelemään sodan erottamia perheitä ja sukuja. Eräissä tapauksissahan on esille taidettu nostaa dna-testin mahdollisuus.

vlad#16.
 

VexiP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Katsotaan vielä
Viestin lähetti vlad
..........
Tietty sellaiselle alueella elävälle väestönosalle on suotava mahdollisuus siirtyä Suomeen jotka asuivat siellä Karjalan kuuluessa Suomelle, eli joilla on jollain muotoa suomalaiset sukujuuret.

Tämä onkin mielenkiintoinen kysymys, kuinka ja miten määritellä rajat perhe- ja sukulaissiteissä tällaisissa perheidenyhdistämistapauksissa. Tehtävä tulisi olemaan vaikea, varmasti moni perhe koettaisi saada keploteltua kaukaisempia sukulaisiaan Suomeen perhesiteen nojalla. Tätä keinoa mm. somalit ovat koettaneet käyttää hyödykseen tapauksissa joissa on ryhdytty yhdistelemään sodan erottamia perheitä ja sukuja. Eräissä tapauksissahan on esille taidettu nostaa dna-testin mahdollisuus.
vlad#16.
Karjalassa ei ole lainkaan sitä väestöä, joka oli siellä Suomen aikana. Muistaakseni kaikkiaan noin 18 ihmistä jäi Karjalaan ja heidän luunsa maatuvat Siperiassa ja muualla Venäjää.

Perheitten yhdistämisen osalta periaate on sikäli selvä, että noudatetaan YK:n päätöksiä. Ja kuten sanot, varmaankin on tarpeen vaatiessa otettava nykytekniikka avuksi. Mehän olemme teknisesti hyvin orientoitunutta kansaa, joten kyllä se käy. Luulen myös, että joka vuosi dna-testien tekemisaika lyhenee ja hinta halpenee.

Kun mukaan otetaan myös yliopistot ja tutkimuslaitokset, se lisää oikeudenmukaisuutta ja todennäköisesti myös sovittavien periaatteiden täsmällisempää noudattamista.
 

VexiP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Katsotaan vielä
Hyvää Joulua!

Saanen omasta puolestani kiittää kaikkia Karjala-keskusteluun osallistuneita ja toivottaa itse kullekin RAUHALLISTA JA HYVÄÄ JOULUA!
 

Wiipuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Kyllä asian on näin että ryöstetty Karjala on palautettava ilman mitään reunaehtoja Suomelle tyhjänä venäläisistä.

Lisäksi Venäjän on korvattava Suomelle Karjalassa tekemänsä vahingot.

Aikatauluksi voidaan sopia esim. seuraavaa:
* neuvottelut Suomen ja Venäjän kanssa järjestelyistä käydään vuoden 2003 aikana.
* Karjala palautettava Suomelle tyhjänä nykyisistä asukkaistaan 1.1.2005 mennessä.
* Maksuaikaa korvausten maksamiseen annetaan Venäjälle vuoteen 2015 asti.

Suomi voi hyväntahdon eleenä lahjoittaa joitakin alueita Venäjälle Pietarin-Terijoen seudulta.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Arvioni mukaan korvausten tahtominen ei ole realistista. Asiassa voi olla moraalinen sekä oikeudellinen perustelu, mutta vaatimukseen ei suostuta. Venäjä luopuu mieluummin palautuksesta. (jota se tosin ei vielä ole ottanut asiakseen.)

Tyhjänä tietty parempi, mutta asukkaidenkin kanssa kelpaa. Mitään etnisen puhdistajan leimaa en Suomelle kaipaa.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Vakavahenkisenä kysymyksenä, luuletko Venäjän näine ehtoineen palauttavan Karjalan Suomelle. Mikäli Suomi latoisi mainitsemasi ehdot pöytään, suonen epäillä etteivät neuvottelut, (joita tosin ei edes käydä, mutta kuvitellaan, että käytäisi), montaakaan hetkeä kestäisi.

Muutama huomio viestiisi.

Viestin lähetti Wiipuri
Kyllä asian on näin että ryöstetty Karjala on palautettava ilman mitään reunaehtoja Suomelle tyhjänä venäläisistä.

Lisäksi Venäjän on korvattava Suomelle Karjalassa tekemänsä vahingot.

Aikatauluksi voidaan sopia esim. seuraavaa:
* neuvottelut Suomen ja Venäjän kanssa järjestelyistä käydään vuoden 2003 aikana.
* Karjala palautettava Suomelle tyhjänä nykyisistä asukkaistaan 1.1.2005 mennessä.
* Maksuaikaa korvausten maksamiseen annetaan Venäjälle vuoteen 2015 asti.

Suomi voi hyväntahdon eleenä lahjoittaa joitakin alueita Venäjälle Pietarin-Terijoen seudulta.

Maa-alueiden ryöstämiseen en ota kantaa, koska se ei johdata keskustelua mihinkään suuntaan.

Aikataulu on ehdottoman kireä, Venäjällä ei ole mahdollisuutta näin kireässä aikataulussa toimintaan, ja sitä paitsi, epäilen haluaako Suomikaan tehdä hätiköityjä johtopäätöksiä jos neuvottelut aloitetaan. Neuvottelujen aloittaminen esim. vuoden 2003 aikana on teoriassa, kuin myös jopa käytännössä mahdollista. Mutta tämä todellakin olisi vasta alkupotku neuvotteluille.

Suomi tuskin haluaa tämän tapauksen yhteydessä otsaansa ihmisoikeussopimustenrikkojan-leimaa, joten en usko, että Suomi tulee esittämään ainoatakaan vaatimusta alueella nyt asuvien asukkaiden pakkosiirtämisestä. Mikäli he haluavat muuttaa on lähtökohdan perustuttava vapaaehtoisuuteen. Mikäli Suomi ryhtyisi vaatimaan väestön pakkosiirtoa, epäilisin Venäjän nostavan asian esille mahdollisesti YK'ssa. Tämän ohella moni yksityinen eittämättä nostaisi kanteen Suomea vastaan. (Yllä oleva ei suinkaan tarkoita sitä, että minä haluaisin Suomeen satoja tuhansia venäläisiä, se tarkoittaa vain yksiselitteisesti sitä, että Suomi tuskin ryhtyy mihinkään stalinistisiin pakkosiirtotoimiin Karjalassa asuvan väestön suhteen).

Korvauksia Suomi ei tule esittämään - en ainakaan usko, mikäli toiveissa on saada Karjala palautettua. Mikäli tämä ei ole tärkein päämäärä, Suomi voi esittää aivan mitä tahansa, sellaisten esittäminen vain merkitsee haaveiden hautaamista.

vlad#16.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Mitään aikatauluja Venäjän kanssa ei kannata lyödä lukkoon vaan odottaa miten tilanne siellä kehittyy. Mielestäni asia korjaantuu vasta kun Venäjällä ollaan siihen valmiita eli lähinnä silloin kun koko maa konkurssissa. Siihen tuskin menee enää montaa vuotta.
Hyvää joulua näin jälkikäteen ketjun porukalle, niin asiaan positiivisesti kuin negatiivisestikkin suhtautuville. Tärkeintä on, että asiasta keskustellaan ja sana on vapaa.
 

Wiipuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Venäjällä keskustellaan rajojen muuttamisen välttämättömyydestä ja Stalinin rikosten oikaisemisesta läheisen naapurin Suomen osalta.

Rajan palauttaminen ennalleen siihen, missä se oli ennen diktaattorin hyökkäystä, häiventää sekä suomalaisten että venäläisten epäluuloja toisiaan kohtaan. Se siis edistää tätä kautta rauhaa. "Ryssävihaa" pystyy pönkittämään kansainvälistyneessä nyky-Suomessa vain miehitystä jatkamalla.

Historioitsijat elävät usein menneisyydessä. Emme elä enää 1940-lukua, vaan 2000-luvun euroaikaa. "Leningradin" turvallisuudesta huolehtiville voi kertoa, että nykyvempeleillä voivat sotilaat pommittaa "Leningradia" miehittämättä jääneen Suomenkin alueelta. Mitään syytä ei tällaiseen kuitenkaan ole, ja sen tietää sekä Suomen että Venäjän sotilasjohto.

Eli keskustelut on saatava pikimmiten alkuun Suomen ja Venäjän kesken aikataulusta jolla määritellään miten ja milloin miehittäjät poistuvat Karjalasta.
 

Timi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit - Schalke 04
Viestin lähetti Wiipuri
Rajan palauttaminen ennalleen siihen, missä se oli ennen diktaattorin hyökkäystä, häiventää sekä suomalaisten että venäläisten epäluuloja toisiaan kohtaan. Se siis edistää tätä kautta rauhaa. "Ryssävihaa" pystyy pönkittämään kansainvälistyneessä nyky-Suomessa vain miehitystä jatkamalla.

Eli keskustelut on saatava pikimmiten alkuun Suomen ja Venäjän kesken aikataulusta jolla määritellään miten ja milloin miehittäjät poistuvat Karjalasta.

Mitä epäluuloja venäläisillä on suomalaisia kohtaan?

En ole lukenut koko ketjua läpi, joten pahoitteluni jos kertaan aiemmin pohdittuja kysymyksiä, mutta mitäs tehdään alueilla jo asuville venäläisille?

Entäs etkö näe riskinä sitä, että iso osa venäläisistä pitää Karjalaa jo omana osanaan, joten jossain vaiheessa olisi populistisen poliitikon helppo alkaa vauhkota, että otetaan Suomelta takaisin ne alueet, jotka heille silloin erehdyksen jälkeen luovutimme.

En ole oikein ikinä ymmärtänyt, minkä vuoksi tuota Karjalan aluetta pitäisi edes saada takaisin. Mennyt mikä mennyt. Ihmettelen myös sitä, että jotkut väittävät alueen luovan uutta työllisyyttä. Saksa, jonka talousmahti on kuitenkin hieman eri luokkaa kuin Suomen, ei ole entistä Itä-Saksaa saanut kunnolla jaloilleen vieläkään, ja he pumppaavat sinne hirmu summia rahaa. Miten voidaan olettaa Suomen saavan Karjalan jaloilleen... Ok, mittakaava on hieman eri, mutta on se Saksakin hieman erikokoinen maa.
 

Wiipuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
En oikeastaan osaa vastata tuohon mitä epäluuloja Venäläisillä on suomalaisia kohtaan mutta ainakin sellaisia perusteluja olen kuullut että Karjala on miehitetty Leningradin alueen turvavyöhykkeeksi eli luulevatko venäläiset tosiaan että Suomi aikoisi jossakin tilanteessa hyökätä Venäjälle. Kuulostaa aika utopistiselta.

En ole oikein ikinä ymmärtänyt, minkä vuoksi tuota Karjalan aluetta pitäisi edes saada takaisin. Mennyt mikä mennyt.

En ymmärrä alkuunkaan ajatustasi miksei Suomi saisi vaatia miehittäjää poistumaan maaperältään. Oletko sitä mieltä että myös Baltian maiden olisi pitänyt jäädä Venäjän miehittämiksi koska mennyt mikä mennyt.

Entäs etkö näe riskinä sitä, että iso osa venäläisistä pitää Karjalaa jo omana osanaan, joten jossain vaiheessa olisi populistisen poliitikon helppo alkaa vauhkota, että otetaan Suomelta takaisin ne alueet, jotka heille silloin erehdyksen jälkeen luovutimme.

Karjala takaisin ja Suomelle uskottava puolustus ja mahdollinen NATO-jäsenyys turvaamaan näiden venäläisten populistien lähentelyt.
 

Timi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit - Schalke 04
Viestin lähetti Wiipuri
En ymmärrä alkuunkaan ajatustasi miksei Suomi saisi vaatia miehittäjää poistumaan maaperältään. Oletko sitä mieltä että myös Baltian maiden olisi pitänyt jäädä Venäjän miehittämiksi koska mennyt mikä mennyt.

No en miellä samalla tavalla menetettyä Karjalaa osaksi Suomen, kuten sinä. Siellä asuu toinen kansa, joten näen sen utopistisena ajatuksena, että saisimme heidän lähtemään rauhanomaisin keinoin pois Karjalasta, enkä olisi valmis ottamaan sitä venäläistä vähemmistöä Suomeen asumaan.

Baltian maiden tilanne oli mielestäni hieman erilainen, kuin Suomen ja mielelläni annan venäläisten pitää Karjalan jos tämä on edellytys rauhan säilyttämiselle.

Olen todellakin pahoillani siitä, että en ole lukenut koko ketjua, mutta onko tässä ketjussa ollut jo esillä se, miten konkreettisesti Karjala saataisiin takaisin?
 

Wiipuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Viestin lähetti Timi

Olen todellakin pahoillani siitä, että en ole lukenut koko ketjua, mutta onko tässä ketjussa ollut jo esillä se, miten konkreettisesti Karjala saataisiin takaisin?

Itsekään en ole ihan alusta alkaen lukenut ketjua mutta aika paljon erilaisia variaatiota on olemassa Karjalan palauttamiseksi myös tässä ketjussa kuten myös ketjussa "Neuvostoliitto".

Palautussuunnitelmista on kerrottu aika seikkaperäisesti ainakin oheisilla ProKarelian sivuilla:

http://prokarelia.net/fi/

Luovutettuun (miehitettyyn) Karjalaan viittaavia linkkejä löytyy paljon myös:

http://www.luovutettukarjala.org

Kyllähän tietysti on selvää, että jos miehitysvallan nykyiset asukkaat saavat valita haluavatko olla jatkossa Suomen vai Venäjän kansalaisia niin valintaa ei liene ole vaikea arvata.
 

Timi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit - Schalke 04
Viestin lähetti Wiipuri
Kyllähän tietysti on selvää, että jos miehitysvallan nykyiset asukkaat saavat valita haluavatko olla jatkossa Suomen vai Venäjän kansalaisia niin valintaa ei liene ole vaikea arvata.

Kiitos linkeistä. Pitää tutustua paremmalla ajalla, sillä aihe on todella mielenkiintoinen, mutta miten sinä suhtaudut tämän hetkisiin, Karjalassa asuviin ihmisiin eli mitä heille sinun mielestäsi tulisi tehdä? Tämä kysymys on varmasti ainakin yksi niistä kaikkein vaikeimmista, jos Karjala palautettaisiin Suomelle.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Nykyisille pitää antaa mahdollisuus valita jäävätkö vai lähtevät. Lähteville porkkanaksi mielestäni sopiva summa olisi 20 000€. Aika messävä summa, jos vertaa venäläisten palkkoihin.

Jääville tulisi määrätä siirtynäaika, ennenkuin vapaa liikkuminen on Suomessa mahdollista. Vaikkapa 5 vuotta. Tällä estettäisiin mafian halu tunkea "istukkaita" mukaan.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
"Nykyisille pitää antaa mahdollisuus valita jäävätkö vai lähtevät. Lähteville porkkanaksi mielestäni sopiva summa olisi 20 000€. Aika messävä summa, jos vertaa venäläisten palkkoihin."

Järki hei, älä jätä!

Laskepa huviksesi miten paljon tuo maksaisi jos lähtijöitä olisi se VexiP:n mainitsemasi 200 000(jos siis 200 000 jäisi niin...)...

Toki perhekunnittain määrä vähenisi mutta kysymys onkin että mistä revitään se ylimääräinen käteinen tähän, lainaa ottamalla?
On se kumma että kun menee hyvin ollaan innokkaasti tuhlaamassa kaikki rahat(Niinistökin on tästä maininnut) ja kun menee huonosti niin kyllä syytetään Herroja ym.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti varjo
Järki hei, älä jätä!

Laskepa huviksesi miten paljon tuo maksaisi jos lähtijöitä olisi se VexiP:n mainitsemasi 200 000(jos siis 200 000 jäisi niin...)...

Toki perhekunnittain määrä vähenisi mutta kysymys onkin että mistä revitään se ylimääräinen käteinen tähän, lainaa ottamalla?
On se kumma että kun menee hyvin ollaan innokkaasti tuhlaamassa kaikki rahat(Niinistökin on tästä maininnut) ja kun menee huonosti niin kyllä syytetään Herroja ym.

Ei järki jäänyt varjoon. Laskeppa mitä maksaa elättää yhtä henkilöä per vuosi. Kulu olisi etupainotteinen ja loppupelissä selvää säästöä.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Sako92S:

Kyse ei ole siitä miten paljon elättäminen tulisi maksamaan pitkässä juoksussa vaan siitä mistä hankitaan rahat tähän hetkelliseen tempaukseen...rahaa ei kuitenkaan ilmesty tyhjästä valtion kassaan.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
En ole valtiontalouden asiantuntija.

Luulen, että lainaa olisi otettava Karjalan palautuessa. Tämä on kuitenkin sijoitusta tulevaisuuden tuottoihin.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Ei venäläisille senttiäkään,saavat itse huolehtia omistaan kuten me karjalaisista aikanaan.
Karjala takaisin ja heti mutta yhtään venäläistä ei täällä enää tarvita.
 

Wiipuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Viestin lähetti varjo
[B
Laskepa huviksesi miten paljon tuo maksaisi jos lähtijöitä olisi se VexiP:n mainitsemasi 200 000(jos siis 200 000 jäisi niin...)...
[/B]

No verrataanpa tuota mahdollisesti korvattavaa summaa vaikkapa Soneran UMTS-sotkuihin.

Tosin olen samaa mieltä kuin mixukin, ei enää senttiäkään venäläisille. Venäläisethän tässä kuuluisivat olemaan maksumiehinä eikä suinkaan suomalaiset.

Ei venäläisille senttiäkään,saavat itse huolehtia omistaan kuten me karjalaisista aikanaan.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Viestin lähetti Wiipuri
No verrataanpa tuota mahdollisesti korvattavaa summaa vaikkapa Soneran UMTS-sotkuihin.

Sanoin tämän jo kertalleen tässä keskustelussa, mutta sanotaanpa uudelleen:

Soneran virheen rahat eivät menneet Valtion budjetista vaan Soneran budjetista. Ne ovat kaksi täysin riippumatonta tahoa. Se, että valtio on Soneran pääomistaja ei tarkoita sitä, että nuo menneet ilman-osto-miljoonat olisi voitu käyttää valtion toimesta johonkin muuhun.
 

VexiP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Katsotaan vielä
Karjalan (ja kaikkien pakkoluovutettujen alueitten) palautusta tulee tarkastella kokonaisuutena. Tiedän jo toistavani itseäni useammankin kerran, mutta koska ketjussa on uusia, pieni yhteenveto ei ehkä tee pahaa.

Palautuksen tulee tapahtua rauhanomaisesti Venäjän kanssa neuvotellen. Aloitteen voi tehdä kumpi osapuoli tahansa. Se voidaan jopa tehdä nykyisen Naapuruussopimuksen hengessä. Minusta Suomen tulee katsoa etuaan ja esittää neuvotteluja.

Mutta sitä ennen Suomessa on käytävä perusteellinen poliittinen ja kansalaiskeskustelu asiasta. Nyt asian faktoja ei tunneta, joten tunteet läikkyvät puolin ja toisin aivan tarpeettomasti.

Palautuksessa mielestäni Venäjälle ei enää tule maksaa mitään. Jos Venäjä korvaa tekemiään vääryyksiä, se on hyvä ja syytä siihen olisi.

Palautettavilla alueilla venäläisiä pitää kohdella YK:n ihmisoikeusjulistuksen mukaisesti. Ketään, jolla on oikeus alueella, ei saa häätää pois. Mutta sinänsä teoreettisesti laskien Suomen kannattaisi maksaa jokaiselle lähtijälle (jonka odotettavissa oleva elinaika on yli 10 vuotta), noin 40.000 euroa. Toki sellaisiin lahjoituksiin ei kannata mennä. Siirtymäajan (noin 7 vuotta) pitää olla kaksi rajaa. Nykyasukkaita kohdeltaisiin siten muualla Suomessa kuten ulkolaisia ja Karjalassa kuin kotimaisia ihmisiä.

Palautuksen infrastruktuuri-investoinnit on arvioitu 5 - 10 mrd. euroksi. Ne katetaan metsän tuotolla noin 5 mrd. euroa, metsä- ja tonttimaan tuotolla noin 10 mrd. euroa.

Yksityiset investoinnit ovat noin 20 mrd. euroa. Ne katetaan yritysten ja yksityisten käyttämällä tavanomaisella rahoituksella (oma pääoma, pankkilaina, erityisluotto ...).

Pitarin kupeeseen voidaan perustaa erityinen teollisuus- ja kauppakeskittymä, joka toisaalta markkinoi Pietarin asukkaille, toisaalta työllistää pietarilaisia ammatti-ihmisiä.

Kokonaisuudessaan Karjalan alueesta tulee yksi maailman suurimpia rakennusprojekteja. Rakennusaikainen työvoiman tarve on noin 100.000 miestyövuotta ja pysyvä noin 150.000 henkeä.

Saksojen yhdistyminen oli erilainen tapahtuma. Ensinnäkin siellä suhde oli noin 30/70 %, kun se Suomessa tulee olemaan noin 3/97 %. Valtava ero. Toiseksi Saksassa itämarkka vaihdettiin päittäin länsimarkkaan, josta tuli valtava tappio. Ruplaa ei vaihdeta päittäin euroon. Itä-Saksassa on valtava määrä arvokkaita, restauroitavia kaupunkeja, jotka maksavat paljon. Itä-Saksalla ei ole mitään erityistä talousmaantieteellistä asemaa. Se itse asiassa on välialue vauraan lännen ja halvan työvoiman alueen välissä (Puola, Tsekki, ....).

Pakkoluovutettujen alueitten taloudellinen hyöty Suomelle on suuri. Työllisyys korjaantuu heti kaikkien halukkaitten osalta. Taloudellinen aktiviteetti lisää kansantuoloa. Mahdollisuus rakentavaan yhteistoimintaan Venäjän kanssa lisääntyy. Venäjänkin luotettavuus paranee voimakkaasti. Molemmille osapuolille palautuksesta on paljon etua.
 

VexiP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Katsotaan vielä
Viestin lähetti Sistis

Soneran virheen rahat eivät menneet Valtion budjetista vaan Soneran budjetista. Ne ovat kaksi täysin riippumatonta tahoa. Se, että valtio on Soneran pääomistaja ei tarkoita sitä, että nuo menneet ilman-osto-miljoonat olisi voitu käyttää valtion toimesta johonkin muuhun.
Aina, kun firmalla menee huonosti ja se tuottaa tappiota, omistaja menettää suoraa, silkkaa setelirahaa. Valtio pääomistajana menetti kymmeniä miljardeja yhtiön arvona eli saamatta jäävänä kauppavoittona.

Mitä useampia umtsikupruja Sonera tekee, sitä vähemmän valtio siitä saa myydessään sen.

Ostomiljoonat olisi voitu käyttää osittain vaikka osingonjakoon, joten suhteellisen lyhyelläkin tähtäyksellä valtiolle olisi voinut tulla tuottoa. Mutta koska valtion tarkoituksena oli myydä osakkeensa, se hävisi umtsinkin takia paljon.
 

VexiP

Jäsen
Suosikkijoukkue
Katsotaan vielä
Viestin lähetti varjo
Sako92S:

Kyse ei ole siitä miten paljon elättäminen tulisi maksamaan pitkässä juoksussa vaan siitä mistä hankitaan rahat tähän hetkelliseen tempaukseen...rahaa ei kuitenkaan ilmesty tyhjästä valtion kassaan.
Sallitakoon taas minun toistaa itseäni. Suunnitteluvaiheen rahat pitää lainata valtion kassasta. Mutta heti, kun palautuksen toteutus alkaa, ryhdytään myymään metsää, metsäpohjaa ja tontteja. Hyvillä liike- ja asuintonteilla sekä huvilatonteilla on hyvä kysyntä.

Raha ei siten ilmesty tyhjästä, vaan syntyy ryöstösaaliin takaisinsaamisesta. Onneksi ryöstäjä ei ole kyennyt tuhoamaan maapohjaa ja luontoa, vaikkakin rakennukset ovat pääosin menneet.

Myös siitä, että tarvitaan 100.000 miestyövuotta Karjalan kunnostamiseen, tuottaa heti valtion kassaan rahaa. Ei tarvitse ajatella kuin esim. tuloveroa (esim. palkkavero) tai arvonlisäveroa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös