Karjala-turnaus 10-13.11.2005 Helsinki

[HECTOR]

Mutta mutta miksi,lajista riippumatta Suomalaisten kyky iskeä maali varmastakin paikasta on ihan perseestä?

Missä ovat ne vanhanajan juonikkaat keskushyökkääjät tai ylipäätänsä ovelat pelaajat?
Keskinen,Helminen,Nieminen,Keinonen,Susi etc...jokainen pystyy varmaan kokoamaan oman listansa.(huolestuttava havainto,yllättävän moni tulee näköjään Tampereelta ).

Tämänpäivän pelaajista taitaviin voisin laskea ainoastaan Nummelinin,kyllä vain,,,sanokaa mitä haluatte.
Hentusien ja Pärssisten vahvuus on luistelussa,ei niinkään oveluudessa.
Tai kaikkien hehkuttaman Salmisen.
Eipä ole poikaa näissä peleissä näkynyt kiitämässä karkuun vastustajan puolustajilta.

Jos valmentajina häärii ,otetaan nyt tämä ikuisuus esimerkki Duffan tyylisiä valmentajia jotka puhuvat ,että joukkue on niin heikko ettei voi ajatellakaan luovaa pelitapaa,,,,niin suomen kiekko menee samalle tasolle ajan myötä kuin nyt Saksa on.

Harjoitellaanko junioreissa muuta kuin miten rautaa saat penkiltä ylös?

Hiiteen nuo punttitreenit ja palloleikkejä,kiekon kanssa nautiskelua...
voimaa saat aina vanhanakin mutta tekniikan opit vain kerran!

 

[kiljander]

Johtopäätös:
Huomisen Ruotsitappion jälkeen Suomelle on hankittava päävalmentaja, jota ei tällä hetkellä ole. Muuten tulee turpaan Torinossa ja leukaan sattuu!

Olen ollut tätä mieltä jo pitkään eikä totuus pala tulessakaan. Nyt vain on niin että Torinoa ajatellen valmennusta lienee myöhäistä vaihtaa (eikä sitä toki tulla valitettavasti tekemäänkään).

 

[eh]

Missä ovat ne vanhanajan juonikkaat keskushyökkääjät tai ylipäätänsä ovelat pelaajat?

Kontiola, Voutilainen? Oveluutta ei ainakaan puutu.

Hentusien ja Pärssisten vahvuus on luistelussa,ei niinkään oveluudessa.
Tai kaikkien hehkuttaman Salmisen.
Eipä ole poikaa näissä peleissä näkynyt kiitämässä karkuun vastustajan puolustajilta.

Jos Tony Salmelaiseen viittaat, niin kylläpä minä näin pariinkin kertaan hänet polkemassa vastustajan puolustajilta karkuun. Ehkäpä kyseessä oli näköharha. Sen haluaisin vielä todeta, että Salmelainen olisi nollatoleranssi-säännöillä pitelemätön hyökkääjä. Valitettavasti vain oma puolustuspelinsä perustuu pitkälti samaan roikkumiseen, ei taida taaksepäin liike olla ihan samalla tasolla kuin eteenpäin.

 

[Sistis]

Wiikman pelasi eilen huonosti. So what... noita sattuu. Kaveri on nuori veskari ja pelannut varsin hyvän syksyn. Yksi huono peli ei todista mitään paineensiedosta tai pelitaidoista.

Markus Ketterer päästi luvattoman helpon siniviivakudin maaliin kotikisoissa vuonna 1991 jatkopelejä ajatellen elintärkeässä Suomi-USA -ottelussa ja jatkopelit jäivät tuosta johtuen haaveeksi. Kettereriä tuskin kukaan kuitenkaan tuosta johtuen leimasi lopullisesti paineita sietämättömäksi paskahousuksi tai huonoksi maalivahdiksi...

2. Suomen teoriassa seuraavaksi parhaimmat pelaajat pelaavat SM-liigassa, jonka taso on pilattu mm. laajentamisilla.

Teidän onni, että liigaa on laajennettu ja että se on suljettu.

EDIT: Siirretty tuo irrallinen lainaus viestin loppuun väärinkäsitysten jälkiehkäisyn vuoksi.

 

[Budget]

Markus Ketterer päästi luvattoman helpon siniviivakudin maaliin kotikisoissa vuonna 1991 jatkopelejä ajatellen elintärkeässä Suomi-USA -ottelussa ja jatkopelit jäivät tuosta johtuen haaveeksi. Kettereriä tuskin kukaan kuitenkaan tuosta johtuen leimasi lopullisesti paineita sietämättömäksi paskahousuksi tai huonoksi maalivahdiksi...

Leimasi varmasti yhtä usea kuin nytkin, mutta tällöin ei vielä päässyt avautumaan kaiken kansan keskustelupalstoille. Bäckströmkin on paineita sietämätön paskahousu lopun ikäänsä. Ainakin jatkoajan huippuammattilaisten mukaan. Kuten niin moni muukin pelaaja.

Semmosta se on, ei voi mitään..

 

[Cobol]

Wiikman pelasi eilen huonosti. So what... noita sattuu. Kaveri on nuori veskari ja pelannut varsin hyvän syksyn. Yksi huono peli ei todista mitään paineensiedosta tai pelitaidoista.

En mä kyllä Wiikmanista kirjoittanut sanaakaan enkä häntä tarkoittanut! Olen samaa mieltä siitä, että yksi peli häneltä ei kerro vielä mitään.

Oma pointtini oli aivan muualla. Kuten kirjoitin, Suomella on kaksi ongelmaa:

A) Valmennusjohto, jonka taso ei vaan riitä edes löytämään oikeita pelaajia oikeaan pelitapaan. Jos lähinnä kohtuullinen yv-pakki korvataan Malmivaaralla, niin kai jokainen Jatkoajan kirjoittakin jo tajuaa sen, että tämä valmennusseitsikko (vai montako niitä jo on) ei ole koskaan laatinut minkäänlaista roolitusta pelaajille. Valmennus ei myöskään pysty laatimaan sellaista pelitapaa, jota joukkue noudattaisi (tuttua Lukkarila-Waden ajalta Jokereissa) eikä pysty reagoimaan pelin sisällä riittävän tehokkaasti - jos lainkaan.

B) Suomen Euroopassa pelaavien runko tulee kahdesta maasta, jossa kiekkoilu on niin hidastempoista ja haastamatonta, että se ei kasvata pelaajia kansainvälisissä otteluissa tarittavaan vauhtiin. Taito ei enää tule esille nopeassa tempossa, koska sitä ei ole harjoiteltu liigassa. Ei tarvitse... Salmelainen muuten sanoi aivan saman asian heti Venäjä-pelin jälkeen. Tosin eri sanoin, ydin oli kuitenkin sama. Sveitsissä pelataan harvakseen ja vastus on mitä on, Suomessa taas liiga on liian laaja, jotta parhaat pelaajat kehittyisivät täällä riittävästi. Samaa muuten sanovat jostain syystä pelaajien agentitkin, jotka ovat yhä enemmän huolissaan suojateistaan SM-liigassa. Sen takia agentit pyrkivät siirtämään parhaita prospektejaan mieluiten vaikka AHL-kiekon pariin kuin jatkamaan SM-liigassa.

On jotenkin naurettavaa, että tappiot kaadetaan aina joidenkin yksittäisten pelaajien niskaan. Kyllä suomalainen jääkiekkoilu saa nyt juuri sitä, mitä Kummola ja Jääkiekkoliitto ansaitsevat. Aika on jättänyt näistä herroista ja vuosia sitten. Summanen nosti asiat esille ja totesi suoraan, että Jääkiekkoliiton listoilla on suojatyöpaikkoja enemmän kuin laki sallii. Seuraus: mikään ei muutu, paitsi Summasen asema.

Vituttaa katsella suomalaisen jääkiekon tuhoamista. Kuinka pitkälle asiat on päästettävä ennen niihin puuttumista?

 

[Sistis]

En mä kyllä Wiikmanista kirjoittanut sanaakaan enkä häntä tarkoittanut! Olen samaa mieltä siitä, että yksi peli häneltä ei kerro vielä mitään.

Joo, sorry cobol, en tarkoittanutkaan että olisit tarkoittanut. Lainasin vain tuon pätkäsi kuitatakseni siihen tuon yhden lauseen. Loppu oli sitten oma näkemykseni asiasta, eikä liittynyt tuohon viestin alussa olleeseen.

Sorry tuosta, pitää editoida viestiä ja laittaa tuo lainaus viestin loppuun, koska tuossa se tosiaan on harhaanjohtavasti.

 

[Jussih]

Wiikmanin suoritus oli huono, liekö kyse ensimmäisen maaottelun jännityksestä vai siitä, että joskus vain sattuu huono päivä (mielummin maajoukkueessa kuin Kerhon peleissä, siitä pojot Wiikmanille).

Kuitenkin, toisen erän maalit tulivat kaikki parhailta maalintekopaikoilta täysin kylmälle veskarille. Myös tsekkien laukaukset olivat suurin piirtein täydellisiä. Samanlainen meni sitten kolmannessa erässä Norrenalle, mutta sitähän täällä ei kukaan huomioi toitottaessaan Wiikmanin paskuutta. Siis, suoritus oli huono, mutta kyllä allekirjoittanut löytää lieventäviäkin asianhaaroja, niistä tärkeimpänä "voima"kaksikon Kiprusoff - Nummelin. Miten helvetissä näitä voi ylipäätään pitää yhdessä parissa? Molemmat vaatisivat vierelleen jonkun joka osaa myös puolustaa.

Yhdyn myös näkemykseen siitä, että valmennusjengille kenkää in extenso eli kokonaisuudessaan. Erkka "Olenko minä hereillä vai nukunko aitiossa" Westerlund on tasonsa näyttänyt. Kummola voisi vaikkapa lähteä säkkiin pukeutuneena rukoilemaan Summasta takaisin. Tulisi edes hieman henkeä tekemiseen.

 

[Mielikuvitushahmo]

Wiikmanin suoritus oli huono, liekö kyse ensimmäisen maaottelun jännityksestä vai siitä, että joskus vain sattuu huono päivä (mielummin maajoukkueessa kuin Kerhon peleissä, siitä pojot Wiikmanille).

Kyllä minä luulen, että kyse oli jonkinsorttisesta jännityksestä. Jos kaveri saisi uuden mahdollisuuden, niin epäilen miehen ottavan kiekot kiinni vaikka pyhällä hengellä näyttääkseen kaikille.

Toivottavasti saisi mahdollisuuden, ettei ala kerhon riveissä pätemään kymmenellä nollapelillään...

Suomella on muutenkin mielenkiintoinen maalivahtikolmikko ollut, Fredrik Norrena, Niklas Bäckström ja Miika Wiikman. Näistä eniten suomalaiselta kuulostava on Wiikman, jolla on kaksoiskansalaisuus, voisi kerrankin maalissa olla joku perisuomalainen Pertti Puukko tai joku vastaava...joo, oon kumma nitisijä, mutta kun se vaan tuli mieleen.

 

[Osmo Rapeli]

Eräs asia mikä vedonlyönnin ja vastaavan kannalta muuten jyrsii kaveria on eurooppalaisten kiekkoturnausten tilastointi verrattuna NHL:n vastaavaan...mm. yksittäisten pelaajien ylivoima- ja alivoimaminuutteja joutuu itse kellottamaan prkl tv:n ääressä jos niitä haluaa tietää...on kuitenkin aika olennaista tietää kuka sitä yv:tä yleensä pelaa.

Juu ja Petr Ton pelaa Kärpissä.

http://www.finhockey.fi/maajoukkueet/a-maajoukkue/kausi_2005-2006/karjala-turnaus_10-13_11_2005_h/

 

[KJR_63]

Pari kommenttia

1) Ei voi laittaa Wiikmanin piikkiin tappiota. Kun annetaan noin paljon vastahyökkäyksiä tsekkejä vastaan, niin reppu heiluu.

2) Valmennus. Pelistä puuttuu balanssi. Kun hyökkäyspeli toimii, niin puolustus vuotaa ja kun puolustus on kunnossa niin hyökkäys ei toimi. Puuttuu voittava sapluuna, jossa molemmat osa-alueet toimivat. Joukkue pelaa pelkällä tunteella ja säheltää, kun ei ole "systeemiä" tukena.

 

[Joukkuepelaaja]

Hämeenhitain kirjoitti
"voi hyvänen aika!!!kyllä tarttee sanoa, että jääkiekossa on OLEELLISTA SE, KUMPI TEKEE ENEMMÄN MAALEJA!"

Tässä maalinteossakin on 1:1 tilanne ja se tekee enemmän maaleja ,joka voittaa tämän tilanteen.

 

[Apa]

Erkka vois tänään jakaa peliaikaa vaikka plus-miinus tilaston pohjalta (jos ei muuta keksi). "Runkopelaajilla" näyttää aika pahalta eli koko turnauksen huonointa antia löytyy suomen pojilta...Kallio -4, Nummelin, Kuhta, Voutilainen -3, Salmelainen, Kiprusoff, Hahl -2. Kyllähän toikin tilasto jotain kertoo. Ainoona plussalle on päässyt Kontiola +1.

 

[Bergeron#37]

Erkka vois tänään jakaa peliaikaa vaikka plus-miinus tilaston pohjalta (jos ei muuta keksi). "Runkopelaajilla" näyttää aika pahalta eli koko turnauksen huonointa antia löytyy suomen pojilta...Kallio -4, Nummelin, Kuhta, Voutilainen -3, Salmelainen, Kiprusoff, Hahl -2. Kyllähän toikin tilasto jotain kertoo. Ainoona plussalle on päässyt Kontiola +1.

No toi oli nyt jo aika kaukaa haettu. Ei ole vaikea arvata, että olet Tapparan kannattaja.

 

[TM]

. Minusta Suomi ei kyllä todellakaan ole mikään maalivahtien luvattu maa vaan viime vuosina ollaan vain onnistuttu maalivahtivalmennuksessa (U.Ylönen, J.Kaarela etc.), jonka seurauksena on noussut pinnalle sellaiset nimet kuin Jani Hurme, Kiprusoff, Vesa Toskala, Jussi Markkanen, Hannu Toivonen ynnä muut

U. Ylönen, J. Siren etc. Joku sitä Nupea ja Kärppääkin valmenteli ennen sinne änäriin lähtöä.

 

[stairox]

Suomella on muutenkin mielenkiintoinen maalivahtikolmikko ollut, Fredrik Norrena, Niklas Bäckström ja Miika Wiikman. Näistä eniten suomalaiselta kuulostava on Wiikman.

Täysin offtopic, mutta miten Wiikman on "suomalaisempi" nimi kun Bäckström tai Norrena?

Asiaan: Maajoukkueen näytöt tällä kaudella ovat olleet todella heikot. Laitan syyn valmennusjohdolle -niinkuin moni muukin. Nykyisessä johdossa ei ole sitä jotain joka sytyttää pelaajat. Tämän päivän kiekossa (niinkuin muussakin huippu-urheilussa) pitää olla jokin joka antaa sen viimeisen voittavan kipinän. Joukkue-urheilussa tämä on yleensä valmennus-johto, hyvin harvoissa tapauksissa jokin muu tahto.
Mielipiteeni on selkeä: Rami takaisin valmentajaksi, vaikka Niinimaa ilmeisesti ei enää pelaisi maajoukkueessa. Lasken Ramin tärkeämpänä henkilönä kuin Jannen.

 

[peikko#13]

Rami takaisin valmentajaksi, vaikka Niinimaa ilmeisesti ei enää pelaisi maajoukkueessa. Lasken Ramin tärkeämpänä henkilönä kuin Jannen.

Oletko varma, että kaikki muut pelaisivat maajoukkueessa, jos Summanen tulisi takaisin. En millään jaksa uskoa, että Niinimaan kiukuttelu on ainoa syy Summasen potkuille vaan joukkueessa on ollut myös muita jotka ovat olleet enemmän tai vähemmän vittuuntuneita Summasen persoonalliseen tyyliin.

 

[stairox]

Oletko varma, että kaikki muut pelaisivat maajoukkueessa, jos Summanen tulisi takaisin. En millään jaksa uskoa, että Niinimaan kiukuttelu on ainoa syy Summasen potkuille vaan joukkueessa on ollut myös muita jotka ovat olleet enemmän tai vähemmän vittuuntuneita Summasen persoonalliseen tyyliin.

Ikuisuuskysymys. En jaksa edes miettiä asiaa noin syvältä. Uskon kumminkin siihen mitä kirjoitin, mutta sehän on vain minun mielipide, muilla olkoon omat mielipiteet asiasta.

 

[peikko#13]

Ikuisuuskysymys. En jaksa edes miettiä asiaa noin syvältä. Uskon kumminkin siihen mitä kirjoitin, mutta sehän on vain minun mielipide, muilla olkoon omat mielipiteet asiasta.

Näinhän se on.

Ihmetyttää vain kun jotkut pitävät Summasta vähintään puolijumalana. Kaksi Suomen mestaruutta joukkueilla joilla pitikin voittaa mestaruus sekä WC-menestys eivät vakuuta minua Summasen korvaamattomuudesta. Jokainen voi arvioida omassa mielessä minkä verran WC-menestykseen vaikutti pelaajat, Summanen ja tuuri. Ei sillä etteikö Summanen olisi hyvä valmentaja, Westerlundia varmasti parempi, mutta tässä vaiheessa valmentajan vaihto kuulostaa typerältä. Mennään nyt sinne Torinoon Erkan johdolla ja katsotaan kuinka käy.

 

[stairox]

tässä vaiheessa valmentajan vaihto kuulostaa typerältä. Mennään nyt sinne Torinoon Erkan johdolla ja katsotaan kuinka käy.

Juuri tässä vaiheessa mielestäni ei ole varaa lähteä Torinoon katselemaan kuinka käy. Nyt pitää tapahtua jotain.

 

[agee]

Huonosti tulee Torinossa käymään, varsinkin jos Hiiri Westerlund on joukkueen puikoissa. Auktoriteetti puuttuu kokonaan. Äijä vaan hiihtelee aitiossa edestakaisin, vaikka kentällä tulee turpaan 6-0. Suuta se ei saa auki ku erätauolla, ja sillonki se sanoo et hyvin menee pojat. Huh heijjaa.

 

[sixtus]

Olipas surkea esitys suomelta eilen. Onnistujia on vaikea eilisestä pelistä löytää. Wiikmanilla taisi olla vähä liikaa perhosia vastassa, siksi epävarmasti pelasi. Voisin kuvitella, että miehen huonoin peli tällä kaudella. Pakko kuitenkin puolustaa miestä sen verran, että maalit menivät nimenomaan helpon näköisesti, mutteivat olleet kuitenkaan ihan niin helposti torjuttavissa; 2 ekassa maalissa kiekko muutti matkan varrella suuntaa (toka maali olisi silti pitänyt ehdottomasti napata), 3. maali läpiajosta ja 2 vikaa maalia 2-1 hyökkäyksistä helvetin hyvillä (kovia + pullonkorkuisia)vedoilla. Enivei, ei ehkä vielä valmis maajoukkueeseen, mutta varmasti Miikakin tulee vielä.

Käsittämätöntä tosiaan tuo suomen ylivoimapelaaminen. Kipru-Nummelin jäällä AINA ylivoimassa. Hiukan huvitti 3. erässä kun Antsakin kommentoi, että tais olla Nummelinin eka veto tässä pelissä(sekin hätäinen veto yv:llä siniseltä ilman maskia). Siihen mennessä Tsekki oli istunut 10kpl 2 minuuttisia ja Nummelin ollu käytännössä jokaisen yv:n koko 2 minuuttia kentällä. Erkka, kokeiltaisko jotain muuta tänään?

 

[peikko#13]

Juuri tässä vaiheessa mielestäni ei ole varaa lähteä Torinoon katselemaan kuinka käy. Nyt pitää tapahtua jotain.

Olitko samaa mieltä ennen World Cupia? Toki Summasen aikana peli näytti paremmalta, mutta silti itselleni menestys tuli yllätyksenä. Mielestäni Suomen kannalta valmennusta oleellisempaa Torinossa on pelaajat ja tuuri. Vaikka Suomea valmentaisi valmentajavelho Vatipää niin Suomi ei voita Kanadaa, joka pelaa tasollaan ilman tuuria. Totta kai hyvä valmentaja parantaa Suomen mahdollisuutta pärjätä, mutta mielestäni valmentajan osuutta liioitellaan menestyksessä.

 

[charger]

Onko muuten Suomella vielä mahkuja turnausvoittoon ku Tsekit hävis Venäjälle? Vaatiiko se isonkin voiton Ruotsista, vai miten tää menee??

 

[Maxell]

Onko muuten Suomella vielä mahkuja turnausvoittoon ku Tsekit hävis Venäjälle? Vaatiiko se isonkin voiton Ruotsista, vai miten tää menee??

Suomelle riittää voitto Ruotsista varsinaisella peliajalla. Tällöin Suomi, Ruotsi ja Venäjä ovat kaikki 5 pisteessä, mutta Suomi nousee turnauksen voittajaksi, koska on keskinäisissä otteluissa voittanut sekä Venäjän, että Ruotsin. Tai sitten maaliero ratkaisee, en ole varma.