Kari Sihvosen taklaus Dan Iliakikseen 8.10.2009

[Bulvaani]

Sihvosen taklaus oli niin törkeä, että siinä olisi jopa henki voinut lähteä. Ai että niin kauan saa ajaa noin kunhan kukaan ei vaan halvaannu, sitten vasta mietitään isompaa penalttia.

Etkö osaa lukea? Täällä kommentoitiin, että "Säännöt on samat kaikille. Joku saakoon 2 peliä pelikieltoa Sihvosen halvaannuttamisesta". Tähän vastasin, että kenet se on halvaannuttanut. Sanoinko, että "saa ajaa jos kukaan ei halvaannu"? Mielestäni en. Väitinkö, että Sihvosen taklaus oli täysin vaaraton? Mielestäni en. Keskustelu sinällään on ihan OK. Sanomisien vääristely on perseestä.

 

[Mondie]

Näihin täytyisi nyt puuttua kovalla kädellä, niin paljon on tullut rumia taklauksia kauden alussa. Olisiko tässä nyt kurinpitoryhmän paikka näyttää että tälläinen peli ei liigassa vetele ja antaa kunnon penaltia Sihvoselle. Tuskinpa silti, 2 ottelua ja takasin kentälle...

Ikävä olla oikeassa, ei riittänyt kurinpitoelimellä uskallus tehdä Sihvosesta ennakkotapausta. Ei muuta kuin kohti seuraavaa perseilyä, josko seuraavan taklattavan halvaantuminen aiheuttaisi jo enemmän päänraavintaa...

 

[J.Petke]

On tää aivan perseestä kyllä tämä linja että "ei anneta pitkää pelikieltoa kun kukaan ei loukkaantunut". Juuri tällaiset teot pitäisi saada kaukalosta pois. Muukkonen pelaa tässä nyt ongelmia itselleen tulevaisuudessa.

 

[NorthenAxe]

Tässä keskustelussa ei ole mitään muuta hyvää kuin se, että Tuukka "armoton hullu tappaja" Mäntylä ei ole enää se suomen hulluin kaukalo teurastaja :-).

Vakavasti sanottuna aika monella osa-alueella tämä homma alkaa leviämään ns. käsiin. Kaikista pahiten "kurinpitoelimellä", joka ei edes tunnu tajuavan minkä takia hoitaa tehtäviään. Olisi kiva tietää mitkä ovat em. instanssin toimihenkilöiden palkat? On ne mitä ovat, mutta liikaa sinne rahaa laitetaan joka tapauksessa. Isolla kirjoittaisin vielä sen, että mistä vitusta saadaan sellaiset tuomarit jotka oikeasti osaavat ottaa pelin haltuun? Ylilyönnit menevät suorassa suhteessa siihen miten linjallinen/linjaton tuomaritoiminta yleensä ottaen on. "ovikello'", "tomppa" jne... ei ihme jos vituttaa pelata.



NA

 

[madeOFspade]

Etkö osaa lukea? Täällä kommentoitiin, että "Säännöt on samat kaikille. Joku saakoon 2 peliä pelikieltoa Sihvosen halvaannuttamisesta". Tähän vastasin, että kenet se on halvaannuttanut. Sanoinko, että "saa ajaa jos kukaan ei halvaannu"? Mielestäni en. Väitinkö, että Sihvosen taklaus oli täysin vaaraton? Mielestäni en. Keskustelu sinällään on ihan OK. Sanomisien vääristely on perseestä.

Bulvaani, pahoittelen turhan provon...vieläkin kuumentaa vain tuo Muukkosen ja Sm-Liigan toiminta tälläisissa tapauksissa.
Sihvonen ei ole omaksi onnekseen halvaannuttanut ketään...Taklaukset tosin ovat sellasia että halvaantuminen ei ole kaukana.
Mutta jos säännöt ovat samat, ja mies ajetaan samalla tavalla lyttyyn, hän halvaantuu ja taklaajalle 2ottelun pelikielto. Toki tälläista en toivo tapahtuvan...

 

[Prt Sc]

On tää aivan perseestä kyllä tämä linja että "ei anneta pitkää pelikieltoa kun kukaan ei loukkaantunut". Juuri tällaiset teot pitäisi saada kaukalosta pois. Muukkonen pelaa tässä nyt ongelmia itselleen tulevaisuudessa.

Näinpä. Olisi mielenkiintoista tietää (vaikka en nyt oikeasti toivo esimerkkiä), että paljonko sitten tulisi penalttia, jos Dan tai joku muu olisi esim. halvaantunut. No, sitä emme toivottavasti saa koskaan tietää.

 

[patapower]

Vähällä pääsi Sihvonen. Ruma ja tyhmä niitti selkään, tämä oli piittamattoman pelaajan hölmö taklaus jonka seuraukset vakavaan loukkaantumiseen on pitänyt olla Sihvosen päässä. Tahallinen loukkaamisyritys mielestäni. Kunnioitus, missä pelaa? Videon perusteella en oikein muuta osaa sanoa.

 

[Assa Ulter]

Vedetään nyt vähän jarruja tähän keskusteluun. Kymmeniä Sihvosen otteluita paikan päällä nähneenä tuo tilanne näyttää ihan kuin mikä tahansa sen kentän "pitkäpäätyyn" -hyökkäys. Sihvonen ajaa kovalla vauhdilla karvaamaan ja taklaamaan. Nyt vaan taklattava pelaava on joko tyhmä tai hullu, kun rupeaa tuolla tavalla kääntyilemään eikä ole yhtään valmiina ottamaan taklausta vastaan.

Nyt täällä moni vauhkoilee ja puhuu Sihvosen tarkoituksellisesta vahingoittamisesta ja se on jo täysin ala-arvoista. Taklaukset kuuluvat jääkiekkoon, jotkut vaan taklaavat kovempaa kuin toiset. Siitä on turha kenenkään itkeä.

Yksi peli olisi riittänyt hyvin rangaistukseksi.

 

[korkki]

Vittu kaksi peliä tuollaisesta teosta. Eipä silti yllätys kun medioiden mukaan mitään taklausta ei ole tainnut tapahtua. Jostain vitun renkaan heittämisestä jota ei kukaan ole nähnyt jaksetaan kyllä kirjoitella.

 

[Redcoat]

Sihvonen ajaa kovalla vauhdilla karvaamaan ja taklaamaan. Nyt vaan taklattava pelaava on joko tyhmä tai hullu, kun rupeaa tuolla tavalla kääntyilemään eikä ole yhtään valmiina ottamaan taklausta vastaan.

Rupeaa kääntyilemään? Tuosta kommentista voisi melkein päätellä, että et ole edes nähnyt koko tilannetta. Tyhmyys ilmeni kyllä tuossa tilanteessa ensisijaisesti ihan eri pelaajan kuin taklatuksi tulleen Iliakisin toiminnassa, vaikka hänkin olisi toki voinut omalla toiminnallaan välttää vaaratilanteen.

 

[haunted shores]

Nyt vaan taklattava pelaava on joko tyhmä tai hullu, kun rupeaa tuolla tavalla kääntyilemään eikä ole yhtään valmiina ottamaan taklausta vastaan.

Millä tavalla? Taklattava pelaaja ei kääntyile, eikä käänny.

Nyt täällä moni vauhkoilee ja puhuu Sihvosen tarkoituksellisesta vahingoittamisesta ja se on jo täysin ala-arvoista.

Kun aikaa ei ole kellossa jäljelllä lainkaan, Sihvonen näkee, että taklaamalla ei voi saavuttaa mitään muuta kuin vastustajan loukkaantumisen ja ajaa silti päälle puolen kentän vauhdilla, niin kyseessä ei ole mikään muu kuin tarkoituksellinen vahingoittamisyritys.

Kenenkään en toivo loukkaantuvan, mutta olisi mukava kuulla esim Assa Ulterin kommentit sen jälkeen, kun Sihvonen ottaa Lahdessa vastaan samanlaisen taklauksen ja ura päättyy niska-, tai selkärankavammaan. Ja taklaajalle langetetaan kahden ottelun pelikielto.

Oletko täällä siinäkin tapauksessa toteamassa, että jotkut vaan taklaavat kovempaa kuin toiset ja taklattavan täytyy olla hullu tai tyhmä?

 

[play_on]

Sihvonen kaahasi ylinopeutta ja sen seurauksena huilaa nyt parin matsin ajan.

Ehkä yksikin ottelu olisi riittänyt, toisaalta joku kukkahattu olisi voinut lätkäistä jopa kolmekin, joten pakko todeta (yllätyksekseni), että tuomio olikin lopulta hyvä, oikeudenmukainen ja linjassaan.

 

[Assa Ulter]

Millä tavalla? Taklattava pelaaja ei kääntyile, eikä käänny.

...niin kyseessä ei ole mikään muu kuin tarkoituksellinen vahingoittamisyritys.

Tarkoitin että Sihvosta pitäisi tarkoituksellisesti vahingoittaa ja todellakin on ala-arvoista.

 

[Redcoat]

En tietenkään hyväksy, mutta koska Sihvonen ei osoita mitään kunnioitusta vastustajan terveyttä kohtaan, niin silloin se on siinä tapauksessa täysin OK, jos joku pelaaja joskus jossain aiheuttaa yhtä sikamaisilla otteilla Sihvoselle vastaavan tilanteen. Ei tässä säännöillä ole mitään tekemistä, ja koska sanktiotkin näyttävät olevan kohtuu lievät, niin sitä Sihvonen toivottavasti saa mitä tilaa.

Ymmärrätkös nyt?

E. Ja yhtä sikamaisilla otteilla en tarkoita vastaavaa taklausta, vaan muutkin keinot käyvät.

Mitä nämä yhtä sikamaiset keinot sitten olisivat?

Minusta tässä kyllä lähdetään ihan väärälle linjalle, mikäli ajatellaan että vahingoittamistarkoituksesta / tarkoituksellisesti riskialttiista toiminnasta tulee hyväksyttävää mikäli se tapahtuu vastauksena edelliseen sikailuun. Kuten on tunnettua, niin usein osapuolten näkemykset siitä, että mikä on törkeää sikailua ja mikä ei, ovat kovin toisistaan poikkeavat. Tällöin em. asenteesta seuraa loputon koston kierre, joka ei millään tavalla ennaltaehkäise vastaavanlaisten tapausten ilmenemistä jatkossa vaan päinvastoin aiheuttaa niitä.

Pidän rehellistä nyrkkitappelua sekä kovia mutta puhtaita taklauksia ym. kovaa peliä ainoina hyväksyttävinä keinoina vastata vastustajan sikamaisuuksiin. Näitä en ainakaan minä laske "yhtä sikamaisten keinojen" kategoriaan kuuluviksi, joten jos käytät sikamaisuus-termiä samassa merkityksessä, niin ilmeisesti et puhu tällaisista keinoista vaan jostain muusta?

 

[Pata-Ässä]

On tää aivan perseestä kyllä tämä linja että "ei anneta pitkää pelikieltoa kun kukaan ei loukkaantunut". Juuri tällaiset teot pitäisi saada kaukalosta pois. Muukkonen pelaa tässä nyt ongelmia itselleen tulevaisuudessa.

Tämä oli mielestäni yksi koko keskustelun parhaista kommenteista.

Kurinpidollisia asioita pitäisi miettiä vähän laajemmin eikä vain tarkastella suurennuslasilla yhtä tiettyä tilannetta. Minusta oleellista on, että kaikilla on samat säännöt ja linja on johdonmukainen. Lisäksi linjan pitäisi pysyä samana läpi koko kauden. Pelaajan nimen tai hänen edustamansa joukkueen ei pitäisi vaikuttaa rangaistuksiin. Ei liioin rikotun pelaajan nimen tai joukkueen. Rangaistusten pitäisi myös heijastaa sitä, kuinka kipeästi kyseiset rikkeet halutaan kitkeä pelistä.

Kauden ensimmäisiä rikkeitä käsiteltäessä pitäisi miettiä tarkkaan rangaistusasteikkoa, koska ensimmäiset rangaistukset määrävät koko kauden linjan. Siis jos tahdotaan toimia johdonmukaisesti. Kuinka törkeä teko oli? Jos lievästä rikkeestä annetaan kolme peliä pannaa, onko kurinpitäjillä munaa antaa jatkossa huomattavasti törkeämmästä rikkeestä 8-10 peliä? Jos taas törkeästä rikkeestä annetaan 1-3 peliä, mitä annetaan huomattavasti lievemmästä rikkeestä? Samat 1-3 peliä vai ei mitään?

Entä tasapaino pelin julkisuuskuvan ja pelaajien terveyden välillä? Jos kannetaan enemmän huolta pelaajien terveydestä kuin lajin julkisuuskuvasta - niin kuin mielestäni pitäisi - ei yhdestäkään perustappelusta pitäisi saada suurempaa rangaistusta kuin sääntöjen vastaisesta taklauksesta. On aika vaikea kuvitella tappelua, jossa olisi suurempi loukkaantumisriski kuin esim. ketjun käsittelemässä Sihvosen taklauksessa.

Miten mahdollisten seurausten pitäisi vaikuttaa rangaistukseen? Onko oikein, jos todella törkeästä taklauksesta saa pienemmän rangaistuksen kuin hieman huolimattomasta taklauksesta, jonka seurauksena pikemminkin huonon onnen vuoksi vastustaja loukkaantuu vaikeasti? Pitäisikö vaarallisista ja vääristä taklauksista antaa pitkiä pelikieltoja vasta sitten, kun joku loukkaantuu?

Taklaustilanteista puhuttaessa mainitaan usein taklattavan ja taklaajan vastuu sekä kanssapelaajan kunnioittaminen. Taklaavan vastuu on mielestäni sitä, että ei käännä selkäänsä tai kumarru tai muuten kyseenalaisesti yritä väistää taklausta, kun näkee tai muuten tietää sen olevan tulossa. Taklaajan vastuu ja kanssapelaajan kunnioittaminen taas on sitä, että ei taklaa silloin kuin näkee vastustajan syystä tai toisesta - yleensä oma virhe - olevan sellaisessa asennossa, ettei tämä pysty turvallisesti ottamaan taklausta vastaan tai taklaus muuten aiheuttaa suuren riskin vastustajan terveydelle. Taklaajan vastuu ja vastustajan kunnioittaminen astuvat siis kuvaan juuri silloin, kun taklattava ei syystä tai toisesta ole valmis vastaanottamaan taklausta. Eli yleensä taklattava on silloin pää alhaalla tai selkä kentälle päin - eli itse sijoittunut väärin. Tämä taklattavan oma virhe siirtää pallon taklaajalle ja tämä päättää ajaako kaverin täydellä vauhdilla kylmäksi vai ottaako kevyemmän kontaktin. Jos taklattava olisi aina ihanteellisessa asennossa, ei kukaan olisi koskaan edes kehittänyt termiä taklaajan vastuu.

Mielestäni kurinpitäjillä pitäisi olla selkeä suunnitelma mihin suuntaan he haluavat peliä kehittää. Jos jotain asioita halutaan kitkeä pelistä, pitää niistä antaa aina kunnon rangaistukset loukkantumisista tai niiden puutteesta huolimatta. Kauden alussa pitäisi luoda kiveen hakattu rangaistusasteikko ja pitää siitä kiinni vaikka mikä olisi.

 

[Jyty]

Muukkosen perustelut olivat hyvät, ja myöskin maininta Iliakiksesta oli siellä mukana. Huonosti pelattu tilanne pakin osalta oli ilman muuta, ja antoi tälle taklaukselle sen mahdollisuuden. Mutta olisin silti voinut antaa kolme matsia, kun sitä vauhtia oli niin paljon.

 

[Redcoat]

Nyrkein tuo on hoidettava, ja valitettavasti kun Fobba on sivussa siihen ei kovin montaa ehdokasta ole.

Eiköhän Fobba ole kaikella todennäköisyydellä vähintään jo siinä Sihvosen hoitelemiseen tarvittavassa yhden vaihdon pelikunnossa (luultavasti jopa sellaisessa kunnossa että pystyy vetämään normaalivaihtoja) silloin 26.11. kun Ässät seuraavan kerran kohtaa Pelicansin. Ja ei tuo Sihvonen nyt mikään Helenius ole. Jos vain halua löytyy, niin Määttä, Kuparinen tai vaikka Kuusisto pystyy hänet haastamaan (ei välttämättä voittamaan, mutta antamaan kunnon vastuksen). Luulen että Määttä olisi jo hoitanut asian heti tilanteen jälkeen, mikäli ottelu ei olisi ollut menossa jatkoajalle ja Ässille tulossa tilanteen johdosta ylivoima.

 

[Jukan takahiukset]

Mielestäni Iliakis ei kyllä käännä selkäänsä selkään taklaajalle ennen kohtaamista tuossa tilanteessa. Sihvonen vetää surutta selkään ja käy aika hyvä tuuri, ettei Iliakis loukkaannu tilanteessa. Aika paljon on sattunut viime aikoina näitä läheltä piti tilanteita. Yritetäänkö alkukaudesta ottaa jonkinlaista "yliotetta" vastustajasta, vai onko yleistä tyhmyyttä liikenteessä?

Sihvosen temppu on sikamainen ja jälleen kerran jantteri näyttää sen ongelman, joka estää hänen nousunsa korkeammalle tasolle. Nopeutta ja vähän käsiäkin löytyy fyysisyyden lisäksi, joten voisi olla ihan hyväkin pelaaja sm-liiga tasolla. Mutta näyttää siltä, ettei hermo vaan pidä. Toivottavasti on valmis puolustamaan kunniaansa, kun joku joskus tosissaan haastaa...

Kaksi ottelua pelikieltoa on aivan liian vähän. Sellainen viisi ottelua alkuun olisi hyvä ja seuraavasta vastaavasta typeryydestä 10 peliä jne.

edit.

 

[Mikke73]

Tarkoitin että Sihvosta pitäisi tarkoituksellisesti vahingoittaa ja todellakin on ala-arvoista.

Mutta se ei ole mielestäsi ala-arvoista, että Sihvonen yrittää tarkoituksellisesti vahingoittaa Iliakista? Hyvin sä vedät, edelleen.

 

[Hespeler]

Mitä nämä yhtä sikamaiset keinot sitten olisivat?

Pidän rehellistä nyrkkitappelua sekä kovia mutta puhtaita taklauksia ym. kovaa peliä ainoina hyväksyttävinä keinoina vastata vastustajan sikamaisuuksiin. Näitä en ainakaan minä laske "yhtä sikamaisten keinojen" kategoriaan kuuluviksi, joten jos käytät sikamaisuus-termiä samassa merkityksessä, niin ilmeisesti et puhu tällaisista keinoista vaan jostain muusta?

Koska Sihvonen itse selvästi hyväksyy, ja käyttää näitä keinoja, ja on käyttänyt koko olemattoman uransa, niin silloin kun jotain vastaavaa "sikamaista" toimintaa tulee (toivottavasti) esiintymään häntä itseään kohtaan, niin hän on sen ansainnut. Vahingot on vahinkoja, ja niitä sattuu monille, mutta tämä toistuva vaarallinen pelaaminen kanssapelaajia kohtaan tulee (edelleen toivottavasti) kääntymään häntä vastaan.

Paras tapa olisi todellakin kunnon selkäsauna, mutta tässä liigassa se ei onnistu.

E. Yhtä sikamaista toimintaa voisi olla vaikkapa korkea maila kasvoihin, törkeä polvitaklaus, törkeä keihästys tms. Mikä tahansa, mikä on omiaan aiheuttamaan vakavan loukkaantumisen, niin kuin tässä tilanteessa olisi voinut käydä.

 

[korkki]

Paras tapa olisi todellakin kunnon selkäsauna, mutta tässä liigassa se ei onnistu.

Ei, vaan paras tapa olisi ajaa kaveri sairastuvalle niin puhtaalla taklauksella ettei enää puhtaammin pysty, ts. vaikka kelattaisiin joka suuntaan niin mitään rikettä ei olisi.

 

[Mikke73]

Ei, vaan paras tapa olisi ajaa kaveri sairastuvalle niin puhtaalla taklauksella ettei enää puhtaammin pysty, ts. vaikka kelattaisiin joka suuntaan niin mitään rikettä ei olisi.

Paljonko sillä sitten on väliä onko se taklaus puhdas vai ei. Kuten nimim. Assa Ulter jo ansiokkaasti totesi, taklaukset kuuluvat jääkiekkoon ja jotkut vaan taklaavat kovempaa kuin toiset.
Tuohan ihan selvästi tarkoittaa että Sihvosta saa surutta ajella selkään, omapahan on sitten vikansa jos ei osaa varoa.

 

[Hespeler]

Ei, vaan paras tapa olisi ajaa kaveri sairastuvalle niin puhtaalla taklauksella ettei enää puhtaammin pysty, ts. vaikka kelattaisiin joka suuntaan niin mitään rikettä ei olisi.

Ja tämä on kuinka todennäköistä.... ? Aivan, ei ole.

Ja jos loukkaantuu, niin Muukkonen pistää sanktiot päälle. Enemmän kuin 2 peliä.

 

[Raúl]

Mutta se ei ole mielestäsi ala-arvoista, että Sihvonen yrittää tarkoituksellisesti vahingoittaa Iliakista? Hyvin sä vedät, edelleen.

Sihvosen taklaus on ruma, tyhmä, ajattelematon ja tarpeeton Iliakiksen ollessa tuossa asennossa, mutta miten perustelet tarkoituksellisen vahingoittamisen? Turha tässä nyt on Sihvosesta mitään rikollista tehdä kuitenkaan, joka potkii mielellään vaikka kadulla vastaantulijoita. Hyvin ajattelematon taklaus huonossa asennossa olevaan puolustajaan ja siitä tulikin rangaistus.

Ei tässä liigassa ole todennäköisesti yhtään pelaajaa, joka tahallaan ketään loukkaannuttaa. Ylilyöntejä on tapahtunut monelle taholle silti ja aina niissä loukkaantumiset ovat mahdollisia. Ylilyönnit pitäisi saada pois, mutta turha tässä silti on valehdella tahallisista vahingoittamisista.

 

[Näkkäri]

Ei tässä liigassa ole todennäköisesti yhtään pelaajaa, joka tahallaan ketään loukkaannuttaa.

Näin minäkin olen halunnut uskoa, mutta eilinen sihvosen kolaus pistää kyllä miettimään sitäkin vaihtoehtoa, että tällaisiakin idiootteja porukasta löytyy. Jokainen tiesi, että mikäli sihvonen vetää tuolla vauhdilla pää laitaa kohti kököttävää Iliakisia selkään tulee sattumaan ja lujaa. Oliko sihvonen ainoa ihminen koko vitun ladossa jolla ei tämä asia tullut mieleen?