Mainos

Kari Jalonen ja Melartin noutokäsky osa 2

  • 35 600
  • 225

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Siinäkin mielessä tämä Hifkin temppu tuntuu oudolta, kun siihen Karalahden taklaukseen silloin suhtauduttiin niin neutraalisti, ja Järvinenkin oli heti sanomassa, että ei osunut päähän. Nyt sitten kuukausi myöhemmin muistellaan vielä pahalla.

Järvinen mitään sanonut. Hesarissakin puitiin asiaa ja ihmeteltiin miksi Jere puhui paskaa. Vittu, ei se Tuukka-episodi enää voi tuntua noin pahalta. Herkkää väkeä te tamperelaiset.

Youtubesta voi hakea liigataklauksia ja sama asia toistuu joka kerta. Siellä on lepäillyt Bluesin, Jokereiden, Ässien ja ties kuinka monen joukkueen pelaajia jäänpinnassa, mutta sitä täällä hehkutettua samantien esiinotettavaa "kuittivihkoa" ei vaan löydy yhdeltäkään joukkueelta. Satunaisesti tätä tapahtuu, mutta noin 1 % tapauksissa maksimissaan.
 
Viimeksi muokattu:

Flip#51

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ele on toki hyvä, mutta hankkisitte nyt ihmeessä jonkun toisen kaverin kuin Melartin suorittamaan näitä, kun lopputulos on aina vähän säälittävä. Paras tapa kuitata noita törkeyksiä olisi pommittaa ko. sikailijaa koko ekan erän ajan taklauksilla joka mahdollisesta tilanteesta joka ikisen äijän voimin. Sitten vaikka tokassa erässä heittää se gooni vielä lyömään nyrkeillä.
 

odb

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Detroit Red Wings
Eli Hifk noutaa pelaajia seurauksen, ei itse taklauksen perusteella? Ensin tehdään nopea arviointi tilanteen jälkeen ja todetaan, että "ei koston arvoinen niitti", mutta sitten kun Järvinen joutuukin saikulle, niin katsellaan hidastuksia ja todetaan, että "koston arvoinen niitti".

Siinäkin mielessä tämä Hifkin temppu tuntuu oudolta, kun siihen Karalahden taklaukseen silloin suhtauduttiin niin neutraalisti, ja Järvinenkin oli heti sanomassa, että ei osunut päähän. Nyt sitten kuukausi myöhemmin muistellaan vielä pahalla.

Parempi on antaa se kuittaus, jos niitä ylipäänsä halutaan jakaa, heti taklaajalle tämän ollessa vielä jäällä.

Olisi kai pitänyt Ville Peltonenkin noutaa Tapparan kotipelissä tuossa taannoin, kun syyskuun harjoituspelissä ajeli polvella ja lensi suihkuun. No, sitä ei taidettu kostaa itse pelissä taklauksen jälkeen eikä sitten Hakametsässäkään.

Missä kohtaa sanoin seurauksen perusteella? Jos Turo olisi loukkaantunut puhtaasta niitistä ei kuittia tarvita. Jos loukkantuu ei-puhtaasta niitistä, kuitti tarvitaan. Toi ero tuskin kentällä selvisi.
 

Crapbag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, NY Rangers, Southampton, Fc Jazz, A's..
Muutama ranskalainen viiva asian tiimoilta:

- Jos itse olisin ollut Järvisen tai Järventien tilanteessa, mua vituttaisi jos kaverit vaan seisoskelee ja antaa dumareiden saattaa taklaajan suihkuun ilman seuraamuksia.
.
.
- Jos nyt välitöntä kuittia ei kuitenkaan jostain syystä tule (kentällä olevat pelaajat eivät näe tilannetta, tai eivät reagoi ajoissa eli ennen kuin taklaajaa jo saatetaan suihkuun, tai eivät nähneet taklauksessa itsessään mitään rumaa, tai valmentaja on käskenyt välttämään näitä tms), on jälkeenpäin tullut kuitti parempi kuin ei mitään.

aika hyvin kiteytettynä omat ajatukset asian tiimoilta, koko settiä ei voinut lainata vaikka täyttä asiaa olikin.

Kerrotko lyhyesti miten asia olisi hoidettu esim. Ässissä? Ja jos mahdollista, niin jätä ne ufo-lasit pois, joita yleensä käytät kommentoidessasi Ässien pelejä ja tapahtumia.

Viime kaudella Mäki ajoi polvella meidän kapteenin polven ja jengi katseli varpaitaan kentällä, se harmitti, todella. Seuraavassa pelissä Mäkeä taklattiin jatkuvasti erittäin kovaa ja Mäki puolestaan kesti tämän miehekkäästi, sutaisi lopulta onnekkaan voittomaalinkin(?). Tämä "kuitti" oli tyylikäs molemmin puolin, jälkikäteen annettuna. Varmaan sattui enemmän kuin Jereä, mutta kumpikaan tuskin säikkyi näistä niin paljon että muuttaisi juuri mitään pelissään. Molemmissa tapauksissa ulospäin on kuitenkin ainakin yritetty antaa jotain signaalia.

Loppuyhteenvetona pitäisin edelleen tärkeimpänä kuittina sitä, että kentällä reagoitaisiin välittömästi, nimiin ja pelipaitoihin katsomatta. Tämä antaisi sitä todellista viestiä että me ei pelätä ketään ja jumalauta pidetään omien puolta. Tässä puhun kaikkien joukkueiden puolesta. Korpisalo ei esim. epäröinyt lyödä aikanaan ensimmäistä "IFK-paitaa" sen jälkeen kun Vihko törmäsi hieman Satosaareen. Siellä oli kuitenkin Mäkkäri, Vopat yms. (tarkkaan ei tässä muistu keitä oli kentällä, Sheptak oli kuitenkin jäähyllä meiltä ja Vopat taisi tulla vaihtopenkiltä) Eli pieni mies ja paskat oddsit tappelussa ei ole mikään este näissä. Jälkeenpäin tehty tilien selvitys taas mielellään Tucker-Ruutu linjan mukaisesti, eli ne kenen kesken on tapahtunut ottavat yhteen mikäli haluja on.

Jokseenkin ihmetyttää joidenkin IFK -fanien suorittama väheksyntä parin viikon takaisessa IFK-Ässät pelissä Yetmania kohtaan, joka haastoi välittömästi Kankaanperän saatuaan tältä muutaman kivuliaan osuman. "huonosti tapeltu/halailtu" kuului tässäkin ketjussa esiintyvästä suusta.. Eli kyllä niitä taika- mitä lie -ufolaseja on päässä siellä sun täällä ja asiat koitetaan väkisin sovitella itselle sopivaksi tilanteen mukaan, siellä sun täällä.
 

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jokseenkin ihmetyttää joidenkin IFK -fanien suorittama väheksyntä parin viikon takaisessa IFK-Ässät pelissä Yetmania kohtaan, joka haastoi välittömästi Kankaanperän saatuaan tältä muutaman kivuliaan osuman. "huonosti tapeltu/halailtu" kuului tässäkin ketjussa esiintyvästä suusta.

Kyllä silloin se kritiikki kohdistui enemmän Ässä-faneihin, jotka mussuttivat samatein kuinka Kankaanperä hakee pienempiään tappeluun ja on kuuluisa tästä rottailusta ja ties mistä - siis yleistä antifyysisyysmussutusta vastustajalta kun jotain sattuu ja tapahtuu ja HIFK tekee sen aina väärin. Itse Yetmania ei juurikaan mielestäni kritisoitu.
 
Missä kohtaa sanoin seurauksen perusteella? Jos Turo olisi loukkaantunut puhtaasta niitistä ei kuittia tarvita. Jos loukkantuu ei-puhtaasta niitistä, kuitti tarvitaan. Toi ero tuskin kentällä selvisi.

Niin, puhtaasta taklauksestakin voi loukkaantua, mutta näkemyksesi mukaan Hifk siis kelaili myöhemmin videoita ja niiden perusteella teki jälkiarvoinnin, että ei-puhdas taklaus.

Right.
 

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
Nouto mikä nouto, mutta eipä ollut katsomokomennuksien arvonen tämä paini. 2+10min molemmille olis riittänyt ihan hienosti ja yleisö olis saanut enemmän arvoa rahoilleen. Varmasti myös HIFK-fanit olisivat halunneet nähdä Jeren kentällä heilumassa mieluummin kuin katsomossa.

SM-liiga kyllä laskee alleen näillä säännöillä koko ajan ja pahemman kerran.
 

Renegade

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Diego Padres
Ele on toki hyvä, mutta hankkisitte nyt ihmeessä jonkun toisen kaverin kuin Melartin suorittamaan näitä, kun lopputulos on aina vähän säälittävä. Paras tapa kuitata noita törkeyksiä olisi pommittaa ko. sikailijaa koko ekan erän ajan taklauksilla joka mahdollisesta tilanteesta joka ikisen äijän voimin. Sitten vaikka tokassa erässä heittää se gooni vielä lyömään nyrkeillä.

Jepjep, ja tällainen pelaajahan löytyy tästä liigasta. Mailman kovin taklaaja Cal Clutterbuck taklasi ennätyslukemat (noin 350 taklausta / 80 peliä) jossa oli siis taklausvauhti noin vajaa 5 taklausta per peli.

Nyt vaaditaan Suomeen jotain luupäätä joka taklaisi Jereä puolet pelistä ja sen jälkeen vetää vielä kaveria köniin. Just joo. Sana goonie ja kova taklauspelaaminen ei ole koskaan jääkiekossa kuulunut samaan lauseeseen, sekin pienenä lisäpointtina.

Melarthan on loistava tuohon hommaan mitä hän on tehnyt mm Mäntylälle ja Karalahdelle, sitä paitsi tulevaisuuden pelaaja jolla raamit, talentti ja mahdollisuudet tulla vahvaksi peruspakiksi ja uuden "Kangeksi". Hieno pelaaja kerta kaikkiaan. Oikeutetusti eilisen pelin Mamma Rosa pelaaja.
 
Viimeksi muokattu:

Läskisalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, HauSi, NJD, Barça
Mun mielestä tästä ketjusta näkyy jo se, että hommaa ei voi tehdä yleisön takia. Jääkiekon seuraajat arvoittavat pelin eri osa-alueet erilailla. On niitä, jotka syttyy näistä ja niitä joita oksettaa, kaikki kuitenkin kuuluvat siihen yleisöön jolle, joidenkin mukaan, näitä asioita tehdään. Ne ketkä ovat sitä mieltä, että näitä tehdään yleisön takia, niin tehdäänkö Suomessa A-, B- ja C-junnujen sarjoissa nähtävät samanlaiset "toimitukset" myös niitä kaikkia 27 ihmistä varten, jotka ovat peliä eksyneet katsomaan?

Kyllä ainakin meikäläisen arvomaailmassa nää hommat tapahtuu ihan oman joukkueen vuoksi. Omista pidetään huolta. Toteutus tappelun laadullisesti oli taas kevyt, mutta sillä ei ole mitään väliä. Viestillä on. Kaikille asianosaisille homma oli aivan päivän selvää pässin lihaa: Matikainen tiesi, Jalonen tiesi, Jere tiesi, Melart tiesi ja kaikki muutkin pelaajat kyseisessä ottelussa tiesi, mitä tulee tapahtumaan. Ja se oli kaikille ihan ok, ainoa miinuspuoli ja ihmetystä aiheuttanut asia on SM-Liigan säännöt ja sääntötulkinnat, kuten moni tässäkin ketjussa on esille tuonut. Sinänsä se ei ole tuomareiden vika, että kaikista hanskattomista(tai hanskallisistakin) halailuista ohjataan suihkuun, jos tällainen ohjeistus on päättäviltä elimiltä tullut. Tällä kaudella jaetut 5+20 väkivaltaisuudesta - jäähyt ovat tulleet suurelta osin mitättömistä halailuista ja tämän takia luulenkin ohjeistuksen tulleen ylempää. Omasta mielestäni 2+10 tai 2+2+10 olisi edelleen paras ratkaisu näissä nyrkkihommissa Euroopan sarjoissa. Mutta kuuroille korville nämä mielipiteet ovat ennenkin kaikuneet.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kuten muutama jo aikaisemmin on kirjoitellut niin pitäisi pohtia mitä näillä noudoilla tarkoitetaan. Minun käsitykseni mukaan täällä keskustellaan sekaisin kahdesta asiasta eli kuitti/muistutus aiemmasta törttöilystä tai pelaajan noutaminen pelillisistä/taktisista syistä pois.

Tuo eilinenkin tapaus on helppo arvioida näiden kahden näkökulman valossa. Jos tarkoitus oli olla kuitti aiemmasta (taklaus Järviseen) niin olihan tuo nyt yksi onnettomimmista räpellyksistä mitä on nähty. Eihän Melart juuri edes yrittänyt lyödä vaan nopeaan haliin ja sitten kaadutaan jäähän. Kukaan täysijärkinen ei voi kuvitella, että tuo nyt viestitti Jerelle tai muillekin, että siitä pitää maksaa jos Hifk:ta vastaan hölmöilee. Hinta on niin naurettava, että vaikutus on nolla.

Jos taas arvioidaan sitä, että Bluesilta pois Jere ja Hifk:lta Melart niin noutaminen oli suorastaan nerokasta. Tässä voitti aivan takuulla Hifk ja siten Melart teki töitä joukkueen eteen.

Moraaliset pohdinnat jätän väliin.
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Oli nouto tai ei, niin loistavaa taktista toimintaa hiillostaa ulos helposti syttyvä pelaaja.

Ei riittänyt Jeren kunnia heittäytyä kilpikonnaksi maahan jolloin ei olisi tullut minuuttiakaan rangaistusta vaan otti isäisen opettavaisen niskalenkin ja heitti poju-Melartin maahan. Ja nytkö pitäisi nähdä Jere syyttömänä ja HIFK sikailijana, höpönlöpö. Taktisesti loistava veto ja näin on toimittu jo iät ja ajat jääkiekkokulttuurissa.

Korostaen että tässä episodissa ei loukkaantunut kukaan ja "uhrikin" olisi kylmäpäisyydellään voinut välttää rangaistukset.



_
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Hauskaa kuinka taas on ketju täynnä muiden joukkueiden porukkaa, kun IFK:sta on kyse.

Ilmeisesti kuulun vähemmistöön toteamalla noudon olleen aika typerä. Olisivat vain antaneet Jeren pelata, koska taklauksen piti olla sovittu jo silloin.

Ja jos kerran noudetaan, niin helvetti vieköön tapellaan sitten myös.
 

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi.
Joo'o. Kostaa pitää jos omia sikaillaan, mutta se pitäisi tapahtua heti ja välittömästi siinä paikassa kun tuo taklaus/vastaava tulee ja seuraavassa pelissä vielä sitten kunnon taklauksia kaveriin, huutelua, tökkimistä mailalla yms.

Typerästi hoidettu kun taas reserveistä nostettu Melart kävi vain "noutamassa" Jeren ja epäonnistui jo toisen kerran peräkkäin, on siinäkin kaverilla hyvä rooli joukkueessa. Mäntylä-case oli yksi sm-liigan noloimmista asioista sen typerän lehtimainoksensa takia, muuten sinänsä ok, vaikka tuossakin se "nouto" oli kaikkkea muuta kuin onnistunut itse jäällä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kuten muutama jo aikaisemmin on kirjoitellut niin pitäisi pohtia mitä näillä noudoilla tarkoitetaan. Minun käsitykseni mukaan täällä keskustellaan sekaisin kahdesta asiasta eli kuitti/muistutus aiemmasta törttöilystä tai pelaajan noutaminen pelillisistä/taktisista syistä pois.

Tuo eilinenkin tapaus on helppo arvioida näiden kahden näkökulman valossa. Jos tarkoitus oli olla kuitti aiemmasta (taklaus Järviseen) niin olihan tuo nyt yksi onnettomimmista räpellyksistä mitä on nähty. Eihän Melart juuri edes yrittänyt lyödä vaan nopeaan haliin ja sitten kaadutaan jäähän. Kukaan täysijärkinen ei voi kuvitella, että tuo nyt viestitti Jerelle tai muillekin, että siitä pitää maksaa jos Hifk:ta vastaan hölmöilee. Hinta on niin naurettava, että vaikutus on nolla.

Jos taas arvioidaan sitä, että Bluesilta pois Jere ja Hifk:lta Melart niin noutaminen oli suorastaan nerokasta. Tässä voitti aivan takuulla Hifk ja siten Melart teki töitä joukkueen eteen.

Moraaliset pohdinnat jätän väliin.

Tässä on se mitä itsekin haen. Kyllä siinä muistutuksessa pitäisi olla edes häivähdys fyysistä pelotetta, eikä pelkkää halailua.
 

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eihän Melart juuri edes yrittänyt lyödä vaan nopeaan haliin ja sitten kaadutaan jäähän. Kukaan täysijärkinen ei voi kuvitella, että tuo nyt viestitti Jerelle tai muillekin, että siitä pitää maksaa jos Hifk:ta vastaan hölmöilee. Hinta on niin naurettava, että vaikutus on nolla.

Eli Melart arvioi ennakkoon pelkän halaamisen riittävän ulosajoihin? Tästä näkökulmasta en komppaa sinun näkemystäsi. Kyllä se Melart parhaansa teki, mutta ei taidot vielä riitä. Pelkokaan ei tule kysymykseen tässä halauskäsityksessä, koska poika lähti ennakkoluulottomasti kovempaa nyrkkisankaria Rajamäkeä vastaan viime kaudella ilman halauksia. Ja mitä tulee liigan kovimpiinkin nyrkkitappeluihin, niin ei ne mitään opeta. Vähän tulee mustelmia ja that's it. Täällä esitettyjen kipuun liittyvien ehdollistamiskäsitysten mukaan paras tapa olisi Lähteenmäen tyyli eli hakataan kunnolla naama tohjoksi kohteena olevalta "lampiselta" tyylistä välittämättä. Näin viesti menee varmasti perille ja kipuakin saa kuitin kohde osakseen. Tämä tyyli olisi siis todellista äijäkuittia ja harmi, että siitä rankaistaisiin kohtuuttomasti koska kipua sen kuitattavan pitää tuntea, jotta kuitista olisi mitään hyötyä. Jos mietitään nyrkkien aiheuttamien mustelmien ja ulosajon merkitystä opettavana tekijänä, niin arvioin jälkimmäisen olevan tehokkaampi. Pelaaja tietää, että pelaaminen tulee vaikeaksi ja jopa mahdottomaksi, kun häntä jahdataan kunnes on lentänyt pelistä pois.

Ja mitä tulee siihen parhaan pelaajan noutoon, niin miksi HIFK ei tee sitä joka pelissä? Kotona on kulkenut peli erinomaisesti, niin miksi hämmentää sitä taktisella noudolla? Melart nostettiin kokoonpanoon Kousan tieltä, joka on kiekollisesti erittäin tärkeä pakki. Kyllä HIFK pelillisesti hävisi tuossa enemmän, joten snadisti logiikkaa käyttäen oli kyse ihan muusta kuin peliin liittyvästä taktiikasta. Edellisessä pelissä noudettu teki asioita joista löytyy kuitille selkeä motiivi.
 
Viimeksi muokattu:

msg

Jäsen
Tässä on se mitä itsekin haen. Kyllä siinä muistutuksessa pitäisi olla edes häivähdys fyysistä pelotetta, eikä pelkkää halailua.

Tästä on helppo olla samaa mieltä.
Noutojahan voidaan tehdä ihan vain pelillisen hyödyn saamikseksi ja silloin ei ole väliä vaikka siirtyisivät halaamisesta pussaukseen ja pettingiin.

Kyllä minusta kuitissa pitäisi olla edes jotain etäisesti lyömiseksi muistuttavaa. Ei tarvitse mennä sille linjalle, jolle Siklenka meni Komarivin kanssa, mutta ei se kuitti nyt pelkällä hellällä halaamisellakaan ja kimppakaatumisellakaan voi mennä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Mielestäni ihan positiivista, että Karalahtikin joutuu joskus ihan oikeaan tappeluun eikä pysty luikkimaan vaihtoaitioon karkuun.
Karalahti on joutunut tappelemaan jo aikaisemminkin tällä kaudella (Jalasvaaraan vastaan) eli on ollut ylivoimaisesti aktiivisin liiga-pelaaja tällä rintamalla.

Eihän tässä säälittävää ole kuin liigan säännöt. Pelkkä vitonen tappelusta sille joka ei aloittaja. On huutava vääryys, että tuollainen surkea jämäpakki saa poimia vastustajan tähtipuolustajia pois heti pelin alussa ja saa siitä ison edun omalle joukkueelleen.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Tästä on helppo olla samaa mieltä.
Noutojahan voidaan tehdä ihan vain pelillisen hyödyn saamikseksi ja silloin ei ole väliä vaikka siirtyisivät halaamisesta pussaukseen ja pettingiin.

Kaikki parjaavat, miten Melart hoiti tilanteen, eipä ole kukaan huomioinut sitä, että Karalahti tuossa itseasiassa ottaa tuon haliotteen, kun saa rukkaset pois käsistä. Tämähän on Karalahden tyyli tapella, koska mistään hyvästä tappelijasta ei ole kysymys. En väitä, että Melart olisi yhtään sen parempi.
 

msg

Jäsen
Kaikki parjaavat, miten Melart hoiti tilanteen, eipä ole kukaan huomioinut sitä, että Karalahti tuossa itseasiassa ottaa tuon haliotteen, kun saa rukkaset pois käsistä. Tämähän on Karalahden tyyli tapella, koska mistään hyvästä tappelijasta ei ole kysymys. En väitä, että Melart olisi yhtään sen parempi.

Siksipä tuosta tilanteesta tulikin enemmin mieleen kahden teinin herkkä hetki kuin mikään 'kuittivihkon käyttö'.
Eihän se Patekaan mikään Helenius ole, mutta kyllä Paten noudot enemmän muistuttavat kuittia kuin Melartin kaksi halimista.

Miksi ei saisi vähän parjata, jos Ison Pahan HIFK:n kuittivihkon kannesta löytyykin Hello Kitty -tarroja ja sydämiä?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Liekö lehtorilla ymmärrystä kuinka tärkeä pelaaja esim. mainitsemasi Kankaanperä on HIFK:lle? Meillä kun katsos ei ole varaa heittää suihkuun kesken pelin ihan ketä vaan. Toisin kuin teillä siellä Porissa.
Mutta sitten pidetään kohtuullisena, että Jeren pitää tapella mestis-Melartin kanssa? Kaveri on niin huono ettei mahdu edes kokoonpanoon, mutta silti Bluesilla oli varaa antaa Jeren tapella hänen kanssaan? Logiikka ei pelaa sentterinä tässä ketjussa.
 

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eihän se Patekaan mikään Helenius ole, mutta kyllä Paten noudot enemmän muistuttavat kuittia kuin Melartin kaksi halimista.

Siellä Espoossa, kun pelataan niin salamat lentää katosta ja kannattajatkin paskantaa rautaa. Kuittivihon kannestakin löytyy Tony Halmeen ja King Kongin kuvia. Miksi vitussa nämä HIFK:n matsien poikkeavat tapahtumat menee aina tällaiseksi junttien "antifyysisyys"-retoriikaksi? Täällä ei HIFK fanitkaan ehdi hehkuttamaan mitään, kun on jo 30 heinähatun lauma ehtinyt kertoa kaiken meistä kannattajista ja joukkueen tyylistä.
 

msg

Jäsen
Miksi vitussa nämä HIFK:n matsien poikkeavat tapahtumat menee aina tällaiseksi junttien "antifyysisyys"-retoriikaksi?

Siksi että HIFK ja kannattajat ovat halunneet profiloitua fyysikseksi, kovaksi ja pahaksi joukkueeksi. Nyt kun tämä kuva sitten murentuu, niin tottakai muut ovat täällä ilkkumassa.
Ihan samalla tavalla täällä naureskellaan ja ilkutaan Jokerien Omat Pojat -teemoille, kun jotain pikkarivirtasia pyyhältää pukukoppiin vaihtokauppoina santaloista.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös