Kari Jalonen HIFK:n valmentajaksi

  • 594 203
  • 1 971

Dale Cooper

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK & Mother Nature Hockey
Jos saisin itse valita kapteenin, valitsisin .. Niin? Kuka muka tällä hetkellä pystyy sytyttämään joukkuetta, luomaan joukkuehenkeä ja taistelemaan satalasissa?

Mieleeni nousee eräs Brennan, mutta tota... En usko että tämmönen on mahdollista. Kapteenin olis hyvä olla mukana aina silloin tällöin myös vaihtopenkillä, ei suinkaan poppareita viskomassa. Tietty Lennu olis yks vaihtoehto. Liivik on liian nuori.

On se vaan silti perkele, että se C -kirjain rinnassa voi painaa niin perkeleesti, että pelaajan taitotaso tippuu hyvästä/erinomaisesta kohtalaiseen tai välttävään. En mitenkään jaksa uskoa, että kapteenius niin älyttömän suuri rooli on.

Itsehän toisaalta kritisoin Hirson valintaa kapteeniksi ennen kauden alkua. Mun mielestä se olis pitäny antaa jollekkin jo pitemmän aikaa joukkueessa viettäneelle. Kunhan ei Kuhdalle. Killehän lähtee välittömästi peilitaloon, jos kuuleekin kirjaimen C.

Eniveis nyt en usko, että kyse on enään edes kapteeneista. Sen motivaation ja sen uskon omaan tekemiseen pitää nyt lähteä jokaisesta jätkästä itsestään. KJ:n pitää vain löytää tarpeeksi iso peilisali jostain. Maanantaivapaasta johtunut ylimielisyys on muuttumassa epätoivoksi. Ei ole KJ:llä helppoa saada jengiä palaamaan sille tasolle, mitä se oli vielä hetki sitten; Taisteleva, taklaava ja voittava joukkue.

On ylipäänsä käsittämätöntä, että se ilme, millä jengi vielä hetki sitten pelasi, on kadonnut kokonaan JYP -sarjan jälkeen. Vaikka pelejä onkin paljon, niin ei tällä tasolla kyse voi olla väsymyksestä. Jos on, niin Hakkaraiselle kenkää!

Musta vähän tuntuu, että ihan alkukaudesta kun HIFK:ille tehtiin ihan liikaa maaleja, KJ fiksuna miehenä reagoi tähän. Hän meni muuttamaan ryminätaklaustaktiikkansa enemmän puolustusvoittoiseksi, ja siitä seuraakin tämä:

HIFK:n ongelma tuntuu olevan nyt se, että puolustus ei luota maalivahtiin, jolloin puolustuksen tuki hyökkäykselle jää puuttumaan. Tämän johdosta hyökkäys ei luota puolustuspeliin ja hyökkääjät joutuvat olemaan alati puolustamassa. Joukkuelajin harrastajana voin kertoa, että se ei hyökkääjän mielestä ole ns. kivaa.

Näin ollen koko peli menee käytännössä sekaisin, kun jokainen on tukemassa toisia ja lopulta ei oikein tiedetä, oliko se Kibe laituri, pakki, sentteri vai maalivahti?

Nyt pitäis KJ:n saada toi sotku selvitettyä. Yksinkertaisin tapa tuohon sykkyrään olisi uusi maalivahti, jolloin sen luoton omaa mokkea kohtaan pitäisi palata. Näin voitaisiin taas keskittyä enemmän hyökkäysvoittoiseen pelaamiseen. Voi vain kuvitella miltä HIFK:n peli voisi näyttää, jos maalissa olisi edes tarkkeja, chiodoja tai riksmaneja.

Nyt tuli liikaa tekstiä..
 

Pera

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ja TamU
Tuskinpa ne suurimmat jätöksiä päässään kantavat ovat hyvää liigatasoa edustavalla Hirso-Heikkinen osastolla, vaan ihan niissä mestistasoa ja sitäkin alempana taidoiltaan olevissa ,mutta teinix-tasoa uholtaan kovissa stadin jätkissä, jotka eivät tosiaankaan pane edes sitä peliin, mikä heillä kuulemma on. Ovat "omia poikia" ja pelaavat 120% lasissa aina Brändin puolesta.

Kenen helkkarin älynväläys oli esim. Honkaselle järkätä näennäinen "Try-out", kun jossain oli jo kuitenkin päätetty, että sille tehdään soppari. Mörkö ja vielä omasta takaa- ja lisäksi vielä sopivien hahmojen tuttu. Tällaiset "hahmot"pitäisi poistaa vähän helvetin kauas takavasemmalle säheltämästä erään UTJ:ksi itseään kutsuvan tahon kanssa.
 

Snaipperi #16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flames, Leijonat&Team Canada
Kuinka sä voit noin sanoa, kun koko syksyn on saanut lukea, että jengi on hyvä ja nousee neljän joukkoon rytinällä. Kun mainitsetkin siitä, että materiaalissa olisi hieman korjaamisen varaa, niin saat kuraa silmille niin että tuntuu. Eli mitenkäs se nyt yht'äkkiä niin huonoksi on muuttunut.

Loppi, Pitkämäki, Porthen, H.Pikkarainen, Brennan poissa niin kai se jossain tuntuu. Oletko kuullut, että jääkiekossa voi loukkaantua pelaajia? Ja onhan sinne hankittu vahvistuksia esim Shawn Bates ja vielä try-outilla.

Sanon vielä kerran, viime vuoden jengi oli minusta vielä enemmän riippuvainen parista kaverista. Siinä voittoputkessa, kun olisi Vesce loukkaantunut niin nousu olisi jäänyt tekemättä, nyt taas loukkaantumisia on paljon ja samalla uusi valmentaja niin pelaaminen menee täysin sekaisin kun on uusi pelaamissuunnitelma ja runkopelaajia tippuu sitä toteuttamasta.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Loppi, Pitkämäki, Porthen, H.Pikkarainen, Brennan poissa niin kai se jossain tuntuu. Oletko kuullut, että jääkiekossa voi loukkaantua pelaajia? Ja onhan sinne hankittu vahvistuksia esim Shawn Bates ja vielä try-outilla.
Olet kyllä todellinen Hifk-ritari, selitysten mestari - ihan hävettää lukea sun selittelyjä milloin missäkin ketjussa. Onko Hifk ainoa joukkue jolla on loukkaantumisia? Hifkillä ei ole suhteessa yhtään sen enempää loukkaantuneita kuin muillakaan. Jos uskot satuihin, niin siitä vaan. Bluesilla ja Kärpillä taisi viime kaudella olla parhaimmillaan 10 runkopelaaja pois kokoonpanosta ja olivat silti kaksi parasta joukkuetta.
Ja tuosta listastasi sen verran, että ainoa poissaolo jolla on oikeasti peliilistä merkitystä on Loppi. Vai että Pitkämäenkin olit sinne löytänyt. Eilen oltais hävitty vaan 0-6 Housu maalilla. Lopeta jo tuo paskan jauhaminen ja turha selittely - monesti helpottaa kun myöntää itselleen tosiasiat.
 

Snaipperi #16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Flames, Leijonat&Team Canada
Joo Bluesilla ja Kärpillä oli paljon vammoja, mutta toisaalta varsinkin Kärpillä oli liigan top2 rosteri ja Bluesilla ja Kärpillä oli molemmilla huippuveskarit jotka torjuivat voittoja.

Mutta nyt on uusi kausi ja uudet kujeet ja mainitsemasi Kärpät on meidän takana sarjataulukossa ja Bluesinkin peli on hyvän startin jälkeen yskinyt, kun yksinkertaisesti liikaa HYVIÄ pelaajia on vempassa.

Olen kyllä mielelläni vaikka ritari, mutta IFK:n mukana tässä on eletty pitkään. Vaikka on IFK-alueella trendi vouhkata joka asiasta negatiivista liioitellusti niin siihen en lähde mukaan. On totta että asiat ei mene nyt hyvin, mutta tästä on vain noustavaa.

Kertoo itse asiassa aika paljon meistä hc-faneista, että Shawn Bates on lytätty yhden suttuisen kasvokuvan perusteella. Minä sentään edelleen perustelen mielipiteeni, kun sinä vain hoet joka kausi samaa mantraa miten kaikki on hävitty ja IFK on nurin ja Mestis odottaa.
 

Vegas

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kertoo itse asiassa aika paljon meistä hc-faneista, että Shawn Bates on lytätty yhden suttuisen kasvokuvan perusteella.
Se että Batesin kasvokuva yleensä ilmestyi IFK-sivuille, jossa kerrottiin vielä että tämä rampa 1-silmänen kaskelotti on meidän uusi sentteri, kertoo itse asiassa kaiken IFK organisaation kolossaalisesta osaamattomuudesta.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

Orava

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kuinka monen mielestä IFK pelaa tällä hetkellä tasollaan, kun katsotaan pelaajamateriaalia? Kuinka moni väittää, että esimerkiksi hyökkäyksiinlähtöjen järjetön hitaus on vain ja ainoastaan puolustuksen ohkaisuudesta johtuvaa? Kuinka moni on sitä mieltä, että Kari Jalonen on onnistunut hyvin joukkueen valmentajana?

Kyllä Jalosellakin on vastuunsa tässä sopassa. Se, ettei IFK saanut eilen yhtään järjestäytynyttä hyökkäystä aikaan Kalpa-päätyyn on myös osittain Jalosen vika. IFK:n hyökkäyksiin lähdöt kestivät järjestäin niin kauan, että joka ikinen kerta Kalpa oli jo saanut keskialueen sumppunsa valmiiksi. IFK ei pystynyt kääntämään kertaakaan peliä nopeasti ja suoraan karvauksesta kiekon saatuaan. Toki IFK:n hyökkäys ja puolustus on koottu aivan liian hitaasta materiaalista, mutta sekään ei poista sitä faktaa, ettei Jalonen ole kyennyt järjestämään joukkueelle sellaista karvausta, josta voidaan kääntää peli nopeasti vastustajan päätyyn. Kalpa teki tätä koko ajan nopeilla hyökkääjillään. IFK ei edes ehtinyt järjestää karvaustaan, kun Kalpa oli jo IFK:n päädyssä.

Kyllä Kuhta voisi viedä Jalosenkin visiitille peilitaloon.
 

QWERT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Se on kuitenkin niin, että suurin syy paskaan peliin löytyy puolustuksesta. Kädetön lauma jätkiä joilla putki ei kulje yhtään. Puolustajien ja hyökkääjien välinen alue on liian pitkä ja kaikki hyökkäykset lähtee seisovilta jaloilta. Jokereilla on muuten sama ongelma, mutta meillä veskari ottaa paremmalla prossalla noita koppeja.

Paikalliset tulee olemaankin ainoa paikka mistä teille ropisee pisteitä, kun kaksi samankaltaista jengiä on vastakkain.
 

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
Jotenkin vaan tulee mieleen KJ:n edellinen visiitti Helsingissä, ei paljon kunnioitusta irronut silloinkaan. Tuntuu ettei Jalonen saa sitä potentiaalia esiin mitä joukkueessa on jolloin pelisysteemin suorittaminen on vaikeata ja lopulta epäonnistuu. Jokereissahan pelaajat jopa yli suorittavat Hanlonin/Lehkosen pelikirjaa en tiedä johtuuko se sitten Hanlonin kunnioittamisesta, että viesti menee perille tai sitten Lehkonen rääkyy naama punaisena jolloin virheiden pelko on suuri. IFK:n ongelma taas on, että pelaajat pelkäävät virheitä(en ymmärrä miksi) ja eivät suorita peli suunnitelmaa ollenkaan ja nyt on myös itseluottamus mennyt. Jos Jalonen nostaa joukkueen tästä suosta tolla materiaalilla nostan hattua, mutta pahasti pelkää että näin ei käy varsinkin jos Bates osoittautuu mätisäkiksi, pelillinen johtaja puuttuu tällä hetkellä ja tuntuu että johtaja puuttuu penkinkin takaa..
 

Kinkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kiffen
Kari Jalosen peluuttamisessa on minun silmiin pistänyt muutama erittäin kummaa asia:

- Nelosketjua peluutetaan vastustajan ykkösketjua vastaan. Esim. KalPa-ottelussa vastustaja rankaisi tästä välittömästi.

- Kahta aloittajaa ei käytetä milloinkaan omassa päässä tärkeiden aloitusten hoitamiseksi kuiville vesille.

- Hyökkääjät on valittu erittäin tarkasti pelaamaan alivoimaa (paitsi aloittajat), mutta surkeimmat puolustajat (esim. Honkanen eilen) pistetään jäälle huonoin seurauksin. Esim. eilen Jokereita vastaan kaksi ensimmäistä alivoimaa päättyi maaliin.

Onko Jalonen todellakin niin tyhmä, että antaa vastustajalle em. etulyöntiaseman, vai mistä tässä on kyse?
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Onko Jalonen todellakin niin tyhmä, että antaa vastustajalle em. etulyöntiaseman, vai mistä tässä on kyse?

Ei se tyhmä ole. KJ on tottunut siihen, että menestyvässä joukkueessa kaikki ketjut ovat hyviä ketjuja, ja jokaista voi peluuttaa vähän ristiinkin tilanteessa kuin tilanteessa niin, että kuormitus on tasaista koko ajan. KJ hakee siis tasaista peluutusta, mutta tarkoitus jää käteen materiaalin heikkouden vuoksi.

Katse ensi kauteen IFK. Toivon, että materiaali on silloin huomattavasti kovempi. Nythän IFK:lla on aikaa alkaa sitä jengiä jo kasaamaan hyvissä ajoin. On tämä kanssa yhtä persettä... vasta viime kuussa alkoi sarja, ja IFK-faneilla jälleen kerran hermot riekaleina jo lokakuussa.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onko Jalonen todellakin niin tyhmä, että antaa vastustajalle em. etulyöntiaseman, vai mistä tässä on kyse?
Jalonen, kuten moni muu suomalainen valmentaja (Arajuuri, Westerlund, Summanen), on filosofialtaan "permanenttivalmentaja". Nämä valmentajat ajattelevat peliä enemmänkin pitkän aikavälin projektina, jolloin koko joukkueella pitää olla kyky toteuttaa yhteistä pelitapaa, oli vastassa kuka tahansa. Tämän takia pitkässä runkosarjassa ei välttämättä keskitytä niinkään nopeaan reagointiin yksittäisissä tilanteissa, vaan luotetaan siihen, että se "oma juttu" jauhaa parhaan tuloksen esiin pitkässä juoksusa. Tietyntyylistä prosenttilätkää siis. Kyllä Jalonenkin sitten kovissa peleissä on osoittanut pelisilmää ja kykyä kääntää tiukkoja pelejä oman joukkueen eduksi.

Jalonen on hyvä valmentaja, minkä todistaa saavutukset Kärpissä. Jokaiselle valmentajalle tulee ajoin aika, jolloin ovat väärässä paikassa väärään aikaan ja HIFKssa tuntuu jokainen valmentaja olevan väärässä paikassa, pl. Shedden. Väkisin tulee ajatelleeksi, että jos Touk olisi tämän kauden valmentaja, niin HIFK todennäköisesti keikkuisi nyt vähintään kuuden sakissa.

Kärpissä Jalonen pääsi valmiiseen pöytään ja tukena oli vahva organisaatio. Perusasiat olivat siis kunnossa, jolloin Jalonen pääsi suoraan hiomaan timanttia haluamaansa muotoon. HIFKssa täytyy ensin puristaa se timantti hiilikasasta, joka vie aikaa ja sitten vasta keskitytään siihen hiomiseen.
 

Watson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Arsenal
Kari Jalosen peluuttamisessa on minun silmiin pistänyt muutama erittäin kummaa asia:

- Nelosketjua peluutetaan vastustajan ykkösketjua vastaan. Esim. KalPa-ottelussa vastustaja rankaisi tästä välittömästi.

- Kahta aloittajaa ei käytetä milloinkaan omassa päässä tärkeiden aloitusten hoitamiseksi kuiville vesille.

- Hyökkääjät on valittu erittäin tarkasti pelaamaan alivoimaa (paitsi aloittajat), mutta surkeimmat puolustajat (esim. Honkanen eilen) pistetään jäälle huonoin seurauksin.

Mielenkiintoista, tässä on hieman eroa verrattuna Kärppävuosiin:
- Oulussa Jalonen vastasi hyökkääjien peluuttamisesta, Haapakoski heitti pakit kentälle. HIFKissä Rautio ?
- Jalonen pisti usein kaksi sentteriä kentälle varmistamaan aloitusvoiton. Nimenomaan erien/pelien lopussa ja erikoistilanteissa. Yleensä tämä oli Viuhkola/Bros, joka aloitusvoiton jälkeen kurvasi sitten vaihtoon.
- Jalonen ei mielellään peluuta kenttä-kenttää vastaan. Toki näinkin tapahtui, mutta yleensä tuo meni rotaatiolla. Kärpissä tällä ei ollut suurta merkitystä kun ykkös-kolmosketjut olivat käytännössä vastustajan ykkösen tasoa, ja nelosessakin oli varmoja puolustustavia hyökkääjiä, tyyliin Paakkolanvaara. Tässä suhteessa KJ näyttää menevän vanhojen tapojen mukaan.
 

Brewer

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK,ARSENAL
HIFKssa täytyy ensin puristaa se timantti hiilikasasta, joka vie aikaa ja sitten vasta keskitytään siihen hiomiseen.

Varsinkaan,jos sitä hiilikasaa ei ole. Oli varmaan koksikuskilla kesällä muita hommia,eikä kerinnyt Nordikselle hiilikuormaa tuomaan. Toisaalta kyllähän tuo IFKn jengi ihan potentiaalinen on. Maalivahti, 3 pakkia, 1. ketju, maalivahtivalmentaja, pari scouttia ja UTJ lisää, niin kyllä sääleihin mennään, että heilahtaa.
Mä rupeen dokaamaan.........
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Varsinkaan,jos sitä hiilikasaa ei ole. Oli varmaan koksikuskilla kesällä muita hommia,eikä kerinnyt Nordikselle hiilikuormaa tuomaan.
Nooh.. kyllähän sitä voi vaikka keskittyä sen aikaa puristimen väsäämiseen, kun odottelee hiilikuormaa tavarantoimittajalta. Onpas hauskaa sanaleikkiä.

Pakkien peluutusta koskien Watsonilta hyvä huomio. Eiköhän juuri tuo työnjako peluutuksessa ole se tavallisin, eli ykkösellä hyökkääjät ja kakkosella pakit.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Kyllä oli Kari Jalonen alistuneen ja turhautuneen kuuloinen tossa haastattelussa (nelosen sm-liiga ennakko) äsken.

Antakaa nyt Nybari&kumppanit perkele sille Jaloselle kunnon palikat, millä pelata!!!
 

Target

Jäsen
Suosikkijoukkue
Löytyy
Jokaiselle valmentajalle tulee ajoin aika, jolloin ovat väärässä paikassa väärään aikaan ja HIFKssa tuntuu jokainen valmentaja olevan väärässä paikassa, pl. Shedden. Väkisin tulee ajatelleeksi, että jos Touk olisi tämän kauden valmentaja, niin HIFK todennäköisesti keikkuisi nyt vähintään kuuden sakissa.

Tämä on luultavasti taivahan tosi. Toukki saisi joukkueen pelaamaan taitojensa äärirajoilla. Siellä toisessa päässä, kuin nyt.
 

Kaukosäädin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves 365 ja Real Madrid
Onkohan Karilla kuumetta, kun lupasi IFK:n pelaajille saunaillan voitetun HPK pelin jälkeen? ;)
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Kyllä Nenässä on sitä jotakin. Jokerit-matsissa oltiin jo selkeässä nousussa aallonpohjasta ja nyt sitten nollattiin totaalisesti HPK Hämeenlinnassa ilman mitään selityksiä. Nyt voin jälkiviisaasti todeta, että sanoin Jokerit-matsin jälkeen: Jos HIFK jatkaa tällä pelaamisen tasolla, ei jatkossa ole suurta hätää, voittoja tulee enemmän kuin tappioita.

Eri asia sitten mihin se riittää, mutta hyvin tehty KJ! Ja koko jengi. Ja nenältä viisaasti kehut Niemiselle. Eiköhän Housu olisi tämänkin sählännyt.
 

scholl

Jäsen
Hyvää oli Jalosen virnistys pelin jälkeä. Tänään valmentaja ja pelaajat todellakin onnistuivat ja on kiva nähdä, että siitä osataan iloita. Huonoa se, että lähtee pimeässä (ilmeisesti Jortikan kanssa) kaikista maailman paikoista TURKUUN. Saakeli edes Bremerhaveniin meno syysmyrskyssä ei olisi yhtä kamala kohtalo. Ja Bremerhafenista on sentään joskus käytetty nimitystä Arsch der Welt.
 

Owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, Liverpool
Nyt sitten haluan kuulla yhdenkin syyn, miksi KJ kannattaa pitää ruorissa? Itse en enää näe yhtään syytä.

- Hänellä ei ole lainkaan kykyä reagoida pelin aikana mihinkään.
- Hän vaihtaa nolla pelin pelanneen kaverin pois maalin suulta
- IFK pelaa surkeasti jokaista heikkoa jengiä vastaan = ei osaa psyykata lainkaan joukkuetta
- Peluuttaa kavereita värillä paikoillaan

Enempää en jaksa listata. On tämä kaveri niin floppi :(

Suikkanen näytti tänään mihin hyvä valmentaja pystyy. Voitte olla pommin varmoja, että IFK on ennen joulua liigan jumbo.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
- Hän vaihtaa nolla pelin pelanneen kaverin pois maalin suulta
- Peluuttaa kavereita värillä paikoillaan

Enempää en jaksa listata. On tämä kaveri niin floppi :(
Pakko sitä on pikku hiljaa olla samaa mieltä tästä viimeisestä lauseesta. Ei taida natsata yhtälö Kari Jalonen ja HIFK. Kuten jo tuolla aiemmin totesin, huono valmentaja ei voita 3 mestaruutta neljässä kaudessa, oli materiaali mikä tahansa, mutta ei taida KJ olla oikea valmentaja HIFKlle. Kuka sitten on, se on kokonaan oma keskustelunsa, mutta taas itseäni toistaen - mikäköhän olisi HIFKn sijoitus, jos esim. Touk olisi peräsimessä. Tai edes Baxter.. :D

Noista kahdesta pointista ihan mielenkiinnosta kysyisin, että onko jollain varmaa tietoa, kuka tekee päätökset maalivahdin peluuttamisesta - Sakke vai KJ. Varmasti Jalosella oma sanansa sanottavana, mutta mikä on Saken panos tässä vyyhdissä? Toisekseen, ketkä pelaajat pelaavat väärillä paikoilla?

HIFKn materiaalissa on puutteensa, mutta peli on nyt niin pahasti sekaisin, että vaikka sinne tulisi per heti mukaan C.Murphy, T.Salmelainen ja VoittavaMaalivahti, niin pitkässä juoksussa tulos tuskin olisi kovin paljoa parempi.
 

Porvari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Nyt sitten haluan kuulla yhdenkin syyn, miksi KJ kannattaa pitää ruorissa? Itse en enää näe yhtään syytä.

Entä jos te kaikki potkuja hakevat miettisitte hiukan suurta kuvaa. Meillä on nyt jumalauta liigan paras valmentaja ja te haluatte heti potkia ulos?! Kenet ottaisitte tilalle, realistisesti? Itse antaisin ehdottomasti aikaa koko tämän kauden ja ellei olla jumboina toisenkin kauden.

Prkl vähän pitkäjänteisyyttä!!!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös