Karalahden taklaus Järviseen Blues-HIFK-ottelussa 17.9.2010

[Hartza]

Nyt kun nuo Kaislan kommentit on lukenut niin toivon todellakin että kurinpitäjä ottaa asiaan kantaa koska silloin hän joutuu todennäköisesti sanomaan että neljä tuomaria ja otteluvalvoja ovat kaikki kuutamolla rangaistuksen suhteen.

Ryntäystä kun tuosta ei saa mitenkään.

Toihan on hyvä homma. Nyt kun sekä tuomarit, että otteluvalvoja ovat kaikki ottaneet kannan "ryntäys", niin silloinhan kurinpitäjäkään ei voi käyttää perusteena päähän kohdistunut taklaus tms, joka sellaisenaan voisi olla toimia perusteena kovemmille sanktioille ottaen huomioon Järvisen mahdollisen loukkaantumisen tilanteessa.

Toivottavasti Järviselle ei käynyt pahemmin ja mies kykenee palaamaan kaukaloon pian.

Itse kannatan myös "Tervetuloa stadiin Jere" tyylistä markkinointikamppanjaa ja aivan varmasti tulisin itsekin seuraamaan tapahtumia DDR halliin. Tällöin ei tarvitsisi kiusata pienempiä tyyliin "Tuukka". Villi veikkaus kuitenkin on, ettei tällaista kamppanjaa voida toteuttaa juurikin edellä mainitusta syystä.

 

[Toejoen Veikko]

Juuri näin, ei pitäisi olla tähän mitään lisättävää.

Bismarckin linkittämästä videosta ei ainakaan näy, että kyynärpää tahi kyynärvarsi osuisi päähän tai niskaan. Mielestäni osuu enemmänkin tuohon olkapään seudulle.

 

[hanu]

Ryntäystä kun tuosta ei saa mitenkään.

Kaikkien odottamieni pilkunnussimisten ja tahallisten väärinymmärtämisien uhallakin:

Kyynärpäätaklaus tai päähän kohdistunut taklaus olisivat olleet paremmat syyt tuohon, mutta ei se ryntäyskään ole aivan väärin. Ainakaan sen mukaan mitä minulle tuomarikoulutuksessa aikanaan kerrottin.

Eli tuo tavallaan voidaan tulkita hypyksi. Jos laita olisi ollut vähän kauempana tuosta olisi tullut hyppy, en ole itse asiassa ihan varma, vaikka luistimet olisivat olleet tuossakin jo irti jäästä. Mutta tuo 'alkava hyppyliike' tai 'alhaalta ylöspäin taklaaminen' aiheutti taklauksen voiman kohdistumisen liian ylös eikä tasaisesti koko vartalon alueelle. Veteen piirretty viiva tämäkin, eli sitä sekunnin osissa tehtävää tuomarien tulkintaa. Tämä toki korostuu junnusarjoissa, missä pelaajien kokoerot ja taklaus- tai taklauksenvastaanottotaidot ovat puutteeliset. Ryntäyssääntö on muutenkin varsin monitulkintainen, vielä kun katsotte case bookinkin.

Tuossa kun minusta on turha syyttää tuomaria loukkaantumisesta annetusta rangaistuksesta kun käsi oli kuitenkin pystyssä heti ja Jere vietiin ensin rangaistusaitioon ja loukkaantuminen tarkistettin vasta sen jälkeen.

Virheetöntä tuomariahan ei ole ollut sen jälkeen kun minä lopetin.

t. hanu

 

[douppi]

Ryntäys tai päähänkohdistunut taklaus... ihan sama kumpi on lopullinen tuomio nimikkeellisesti, mutta lopputulos on sama. Sokeakin näkee esimerkiksi Iltalehden kuvasta sen, missä kyynärpäät ovat taklaushetkellä. Aivan turhaa paskanjauhantaa väittää muuta. Jere osaa taklata kovaa ja puhtaasti, mutta tässä ei niin tehnyt.

 

[Daespoo]

Eli tuo tavallaan voidaan tulkita hypyksi. Jos laita olisi ollut vähän kauempana tuosta olisi tullut hyppy, en ole itse asiassa ihan varma, vaikka luistimet olisivat olleet tuossakin jo irti jäästä. Mutta tuo 'alkava hyppyliike' tai 'alhaalta ylöspäin taklaaminen' aiheutti taklauksen voiman kohdistumisen liian ylös eikä tasaisesti koko vartalon

No olemme tässä täysin erimieltä, luistimet pysyivät jäässä koko ajan osumahetkeen asti, sen jälkeen on normaalia että momentumi kantaa taklaajaa yläviistoon taklattavaa "ramppina" käyttäen.

Mulla on vasta 47 viestiä tässä ketjussa. Pitkästä aikaa lätkätopikki joka intouttaa keskustelemaan.

 

[TosiFani]

...sen jälkeen on normaalia että momentumi kantaa taklaajaa yläviistoon taklattavaa "ramppina" käyttäen...

En jatka enää aiheesta, mutta tämä lause kiinnitti huomioni. Monella tapaa voi perustella jalkojen irtoamisen jäästä.

PS. Käytännössä kaikissa taklauksissa luistimet irtoaa jäästä.

 

[Daespoo]

En jatka enää aiheesta, mutta tämä lause kiinnitti huomioni. Monella tapaa voi perustella jalkojen irtoamisen jäästä.

PS. Käytännössä kaikissa taklauksissa luistimet irtoaa jäästä.

Jep, mielestäni on oleellista missä kohtaa luistimet irtoavat jäästä, jos molemmat luistimet ovat irti ennen ensimmäistä kontaktia, taklaajan koko massa on osuman takana ja silloin tulee oikeasti rumaa jälkeä (jos vedetään esim. päähän)

 

[scholl]

Itse kannatan myös "Tervetuloa stadiin Jere" tyylistä markkinointikamppanjaa ja aivan varmasti tulisin itsekin seuraamaan tapahtumia DDR halliin. Tällöin ei tarvitsisi kiusata pienempiä tyyliin "Tuukka". Villi veikkaus kuitenkin on, ettei tällaista kamppanjaa voida toteuttaa juurikin edellä mainitusta syystä.

Ei sellaiseen kampanjaan ole mitään syytä. Viime vuonna Mäntylä teloi piittaamattomalla pelillään useita pelaajia ja kun hyvän alkukauden pelannut Kurvinen telottiin selästä lasarettiin niin siihen oli syytä reagoida. Se oli ikäänkuin "nyt loppui sikailu" -viesti Mäntylälle vähän muidenkin joukkueiden puolesta.

Jere teki nyt yhden väärän taklauksen ensimmäisessä ottelussaan, ei muuta. Kaikki muut osapuolet ottivat tilanteen rauhallisesti ilman ongelmia paitsi paska-matikainen.

 

[BitterX]

Joillakin on vain hankala ymmärtää, että liigassa saa taklata, se on sitten eri asia, jos pelaaja ei osaa taklata oikein...

Näin se juuri on.

Karalahti taklaa kovaa ja haluaa kovasti taklata (mikä on hyvä asia), mutta hänen taklaustekniikkansa on melko huono. Se johtaa juuri siihen, että kädet ovat ylhäällä taklatessa, pommit tulevat myöhässä tai polvi jää vastustajan raiteille, kun itse taklaus myöhästyy.

Ei Karalahti halunnut vahingoittaa, mutta taas valitettavasti kävi näin. Ja tuossa iässä on hyvin vaikea oppia enää juuri mitään uutta.

 

[J-Ko]

Mun mielestä tässä ei ollut mitään kummallista. Kyynerpää oli ylhäällä taklatessa, sen nyt näki varmaan lapsetkin ja rangaistus sitten sen mukaan. No hard feelings.

 

[fiftyeight]

Mun mielestä tässä ei ollut mitään kummallista. Kyynerpää oli ylhäällä taklatessa, sen nyt näki varmaan lapsetkin ja rangaistus sitten sen mukaan. No hard feelings.

Kaikissa lehdissä olevissa valokuvissa näkyy selvästi, että Jeren käsivarret eivät ole hartialinjan yläpuolella vaan hartialinjassa tasan. Silloin jo kaverien viiden sentin pituusero aiheuttaa sen että periatteessa oikein taklattaessa, eli kädet omalla hartialinjalla, voi käydä niin että lyhyemmällä tai kumarassa olevalla pelaajalla kädet voivat osua niskan seuduille tai hukkapätlkillä jopa päähän. Tähän liittyy se taklattavan vastuu osata ottaa vastaan taklaus ja useinhan taklattava huomatessaan tulevansa taklatuksi hyppää hiukan ja saa siten hartialinjalla olevat kädet ainakin omaan kroppaansa. Edelleen vastaavissa tapauksissa hyökkääjä ensioletuksena tietää tulevansa taklatuksi, tai ainkain pitäisi.

Sääntöjä tässä pitäisi selkeyttää. Jos ne muutetaan siten, että kädet saavat korkeintaan olla 10cm hartialinjan alapuolella, so be it. Naurettavinta tässä on, että vahingon tapahduttua keksittiin syyksi ryntäys jonka perustelut ovat aika hanurista, kuten hanu jo totesi.

 

[Rod Weary]

Kaikissa lehdissä olevissa valokuvissa näkyy selvästi, että Jeren käsivarret eivät ole hartialinjan yläpuolella vaan hartialinjassa tasan.

Ohoh. Enpä olisi uskonut sieltä suunnasta tulevan tällaista infoa. Ihan sama, mistä mediasta katsoo, niin Jeren käsi nousee taklauksessa ylös. Se on hyi-hyi.

 

[msg]

Ohoh. Enpä olisi uskonut sieltä suunnasta tulevan tällaista infoa. Ihan sama, mistä mediasta katsoo, niin Jeren käsi nousee taklauksessa ylös. Se on hyi-hyi.

Otteluvalvoja ei ole tainnut katsoa mitään mediaa, mutta ei se mitään arvaamallakin voi osua minuuttien suhteen oikeaan.

 

[Rod Weary]

Otteluvalvoja ei ole tainnut katsoa mitään mediaa, mutta ei se mitään arvaamallakin voi osua minuuttien suhteen oikeaan.

Älä sano samoja. Tuonhan sinulle jo aiemmin totesin. Mutta outoa on puolustella Jereä hidastuksilla tai pysäytyskuvilla, kun niistä saa vain raskauttavia seikkoja.

 

[Gerbiili]

Jotenkin kaikki palikat osuu taas niin SM-liiga maisesti kohdalleen...

- Jere "Keep yours heads up" Karalahti tulee isännäksi Bluesin taka linjoille ja näyttää isännän otteita.

- Ensimmäisessä (tai lähes ensimmäisessä) kunnon taklaus paikassa Jere taklaa niin kun on oppinut eli kyynärpäät ylhäällä.

- Järvinen loukkaantuu.

- Jerelle 5 + 20 min, mutta niin SM-liigamaisesti tuomion syy on väärä.

- Rangaistuksen saanee joukkueen valmentaja ei ymmärrä ja ottaa pultit lehdistötilaisuudessa vaikka homma olisi kuinka selvä juttu.

- Jatkoajan keskustelu palstalle satelee viestejä (olisi tosin voinut tulla enemmänkin)

- Kurinpitäjä läimäsee Jerelle x ottelua penaltia...

- Jatkoajan keskustelu palstalle tulee oikein/väärin viestejä.

Tossa on monta "viivaa" millä on jossain muodossa jatkuva toistuvuus tällä palstalla (vaihdetaan tekstistä vaan nimiä ja joukkueita), mutta hyvä että on mielipiteitä ja keskustelua...

Tästäkin tapauksesta voisi varmaan jotain oppia:

- Jere + muut kädet alas (koittakaa opetella, tykätään kuitenkin paljon enemmän terveistä kentällä pelaavista pelaajista kun loukkaantuneista)

- Vois tuomari tarkkailijalla olla mulkkua myöntää se että erotuomarit teki virheitä (no nyt vaan väärä nimike jäähyllä).

- Valmentajat voisi katsella ne "kuumat" tilanteet videolta ennen lehdistötilaisuutta tai jos ei nuppi kestä niin sitten vaikka apuvalmentaja tai joku muu sinne (Tällä kerralla saa hymyillä Matikaiselle).

Loppuun vielä muutama juttu:

- nelosen illan erikoisissa video clipin sekunneilla n. 5 ja 38 voi nähdä kuinka kiekko menee Turosta ohi ilman, että Turo koskee siihen, mutta se mikä on minulle epäselvää on, että oliko Turo taklaus hetkellä "kuuma pelaaja" vai vetikö Jere kiekotonta?

- Pakko myös toivoa, että Turo paranee ja palaa pian kehiin.

 

[aquanqua]

video clipin sekunneilla n. 5 ja 38 voi nähdä kuinka kiekko menee Turosta ohi ilman, että Turo koskee siihen, mutta se mikä on minulle epäselvää on, että oliko Turo taklaus hetkellä "kuuma pelaaja" vai vetikö Jere kiekotonta?

Karalahti olisi tosiaan ansainnut jäähyn, vaikka taklaus olisi ollut ns. puhdas. Järvinen ei koskenut kiekkoon lainkaan ja taklaushetkellä kiekko oli jo parin metrin päässä olleen Töykkälän lavassa.

Kyseessä oli siis päähän kohdistunut taklaus kiekottomaan pelaajaan...

 

[Daespoo]

Se että pelaaja ei koskenut kiekkoon ei tee hänestä kiekotonta pelaajaa, ainakaan NHL:n sääntötulkinnoilla. Eli jos kiekkon on selvästi tulossa pelaajalle ja hän yrittää kiekkoa pelata niin hän on ns. laillinen kohde vaikka hän ei osuisikaan itse kiekkoon.

 

[Toejoen Veikko]

Kyseessä oli siis päähän kohdistunut taklaus kiekottomaan pelaajaan...

Tuossa ei tapahdu minkäänlaista kontaktia Järvisen päähän.

 

[Axbor Nocturne]

Se että pelaaja ei koskenut kiekkoon ei tee hänestä kiekotonta pelaajaa, ainakaan NHL:n sääntötulkinnoilla. Eli jos kiekkon on selvästi tulossa pelaajalle ja hän yrittää kiekkoa pelata niin hän on ns. laillinen kohde vaikka hän ei osuisikaan itse kiekkoon.

Onhan se silloin kiekoton pelaaja, jos kiekko on jo hallussa toisella pelaajalla. Mikä on sitten SM-liigan sääntötulkinta tällaisissa tilanteissa? NHL:n on tuotu jo esille ja siellä Järvistä olisi saanut taklata...

Tässä ote SM-liigan sääntökirjasta (estäminen): Pelaajan, joka viimeksi kosketti kiekkoa - ei maalivahdin - katsotaan olevan “kiekollinen
pelaaja”.

 

[Axbor Nocturne]

Tuossa ei tapahdu minkäänlaista kontaktia Järvisen päähän.

Niinkö, yritäs katsoa vielä uudestaan kyseinen video. Olet varmaan ainoa, joka kiistää tämän asian, pisteet siitä sulle.

 

[lihaani]

Se että pelaaja ei koskenut kiekkoon ei tee hänestä kiekotonta pelaajaa, ainakaan NHL:n sääntötulkinnoilla. Eli jos kiekkon on selvästi tulossa pelaajalle ja hän yrittää kiekkoa pelata niin hän on ns. laillinen kohde vaikka hän ei osuisikaan itse kiekkoon.

Suomen ja IIHF:n säännöissä ei tämmoista tulkintaa ole. NHL-säännöillä ei Euroopassa ole mitään legitimiteettiä.

Edit: Sääntökirja on PDF-muodossa, josta haulla "kiekollinen pelaaja" löytyy infoa.

 

[Bismarck]

Tuossa ei tapahdu minkäänlaista kontaktia Järvisen päähän.

Tuossa taklauksessa lähes kaikki voima kohdistuu Järvisen päähän ja voimaa vartalo-osumassa ei ole nimeksikään. Onnittelut Poriin vahvasta sienisadosta. Olen jo aiemmin ilmaissut, että Jere rappaa liika into puserossa, eikä pahoja fiiliksiä ole tältä suunnalta. Silti nämä ovat "taklauksia", joista pitää rankaista välittömästi. Jos tämä toistuu niin sitten valitettavasti joku 10 pelin panna saattaa opettaa. Nyt on kyse kontaktista, joka on vältettävissä, mutta saattaa jopa päättää kanssapelaajan uran. Petri Matikainenhan on vuosia jo saarnannut tästä kanssapelaajien kunnioituksesta. Harmi, että jotkut punaista tunnustavat fanit tuntuvat vähättelevän taklauksta pelkästään katu-uskottavuuden ylläpitämiseksi. Turo Järvinen eikä kukaan muu liigakiekkoilija ansaitse tuollaista kaukalossa ja nuo ovat vältettävissä. Ja tuollaisia ei siedetä NHL:ssäkään. Empiiriseksi todistusaineistoksi käynee se, että jos siedettäisiin, niin pelaajapooli olisi kaventunut rajusti vuosi vuodelta.

 

[Axbor Nocturne]

Petri Matikainenhan on vuosia jo saarnannut tästä kanssapelaajien kunnioituksesta.

Tämä vaahtoaminen on ollut hyvin mustavalkoista. Silloin kun Blöösin pelaaja on telottu saikulle, nostaa Petu päätään ja tilittää näistä asioista. Sitten kun oma pelaaja niittaa vastustajan saikulle, on kyseessä ajojahti. Eli, perus SM-liiga-valmentajan itkua mediassa ja Petu ei ole yksin tämän asian kanssa. On aika turha saarnata asioista, joihin myös omat pelaajat syyllistyvät...

 

[Toejoen Veikko]

Tuossa taklauksessa lähes kaikki voima kohdistuu Järvisen päähän ja voimaa vartalo-osumassa ei ole nimeksikään...

Olen nyt pari kertaa katsonut linkkiä, jonka laitoit ja edelleen näkymä minun silmiini on se, että Jeren kyynärvarsi osuu Järvisen olkapään seudulle. Voi toki voima kohdistua Järvisen pään alueelle, kun Jere oikaisee itseään ja siten voima kohdistuu alhaalta ylös -> Järvisen niskalihakset eivät riitä vastustamaan taklauksen voimaa ja pää osuu pleksiin. Ja tämä olisi myös linjassa sen kanssa, mitä Jere kertoo Järvisen hänelle sanoneen.
En kiistä, etteikö Karalahden kädet olisi olleet hieman ylhäällä, mutta suoraa kontaktia Järvisen päähän en näe.

 

[Axbor Nocturne]

Ja tämä olisi myös linjassa sen kanssa, mitä Jere kertoo Järvisen hänelle sanoneen.
En kiistä, etteikö Karalahden kädet olisi olleet hieman ylhäällä, mutta suoraa kontaktia Järvisen päähän en näe.

Niin, sehän se tässä hassua onkin, kun Järvinen ei ole edes keskustellut Karalahden kanssa koko asiasta. Kun saa aivotärähdyksen, niin harvemmin muistaa edes tapahtumahetkeä... joten aikamoista bullshittiä Jere yrittää selittää.