Karalahden taklaus Järviseen Blues-HIFK-ottelussa 17.9.2010

[Bismarck]

En kiistä, etteikö Karalahden kädet olisi olleet hieman ylhäällä, mutta suoraa kontaktia Järvisen päähän en näe.

Mä en tiedä jaksanko (luultavasti en jaksa), mutta WTC-konspirasy -tyyliin mä saatan napsia tosta screenshotit ja piirrellä havainnointi pisteitä joista ilmenee missä ne kädet olivat ja kädet-termi tässä yhteydessä käsittää kaikki ko. ulokkeen osat oli se sitten kyynärvarsi tai mikä lie. Podeja mä en tuossa näe, mutta hienosti esim. Jeren vartalon liike varsinkin taklauksen lopussa kertoo erinomaisesti kuinka hentoinen on se vartalon osuma tässä taklauksena lussussa suorituksessa. Kaikki me nähdään asioita ja kuullaan ääniä, ei siinä mitään.

 

[Bismarck]

Eli, perus SM-liiga-valmentajan itkua mediassa ja Petu ei ole yksin tämän asian kanssa. On aika turha saarnata asioista, joihin myös omat pelaajat syyllistyvät...

Nimenomaan. Silti Petu on jossain piireissä "ÄIJÄ" vaikka samat virret sieltä tulee luonnollisesti vähän eri muodossa (räkä roiskuu ehkä enemmän ja äänenpainot ovat hyvin autoritäärisiä), kuin niiltä muiltakin. Toinen samanlainen oli Ika Lehtonen, joka oli "värikäs äijä" käyttäessään lätkäjargonin seassa jotain sotajargonia, mutta saman sisältöistä tai sisällötöntä puhe oli kuin muillakin liigavalmentajilla.

 

[Toejoen Veikko]

Kaikki me nähdään asioita ja kuullaan ääniä, ei siinä mitään.

Kyllä ja jotkut väittävät nähneensä asioita, joita olisivat halunneet nähdä. Varma olen kuitenkin siitä, että tuomaripari ei ole voinut nähdä varmasti, osuttiinko päähän vai ei. Ja tässä rangaistiin periatteella, että kaveria sattui ja kun taklaajakin on kuka on, niin suihkuun vaan.

 

[Jimisola]

Kun seuraavan kerran ryskyy ja rytisee ja vastaava ketju avataan, haastan kaikki kokeilemaan seuraavaa: katso tilanne ensin VAIN KERRAN videolta ja tee "tuomiosi" sen perusteella, aivan kuten tuomaritkin joutuvat kaukalossa tekemään. Meneekin homma kimurantiksi, kun et näekään oliko luistimet 0,5 cm ilmassa 3 millisekuntia ennen taklausta tai osuiko olkapää päähän vai pää olkapäähän vai olkavarsi kyynerpäähän vai...

Tässä casessa tuomarit nyt on säästyneet pahimmalta ryöpytykseltä (paitsi Matikaisen osalta), mutta yleensä tuntuu jotenkin kohtuuttomalta, että täällä katsotaan tilanne 50 kertaa hidastettuna videolta, ja sitten haukutaan tuomari kun se ei nähnyt jotain videolla "selvästi" (tässäkin tulkinnassa jengi jakautuu usein 50/50) tapahtunutta rikettä. Ei sikäli, kyllä tuomarit voisivat puolestaan myöntää tehneensä virheen jos sellainen on tapahtunut; sekin varmaan rauhoittaisi lynkkausmielialaa. Fakta kuitenkin on, että tuomarit tekevät virheitä (tässä casessa ulosajo meni mielestäni oikein).

 

[Bismarck]

Ja tässä rangaistiin periatteella, että kaveria sattui ja kun taklaajakin on kuka on, niin suihkuun vaan.

Se on sitten eri asia mikä on yleinen tuomaritoiminnan linja. Näkivät kyseiset henkilöt tapahtuneen tai ei, niin silti on lajille parempi, että tästä rangaistiin sitten vaikka sokkona ihan vaikka sattuman nimissä - jota ei tapahtunut sillä kyllä siellä asiasta jonkinmoinen kuva oli ja käsien korkuudesta eivät lienee erehtyneet, joka antaa jo välittömästi tunnusmerkin rikkeeseen. Itse en jaksa ottaa kantaa tähän yleiseen tuomarilinja-keskusteluun sen kummemmin, mutta ei niitä väärin perustein annettuja isoja tuomioita tapahdu mitenkään roppakaupalla tässä liigassa, jotta tämä ko. tapahtuma olisi mitenkään merkittävä lajin tuomitsemiskriteerien kannalta

 

[Toejoen Veikko]

ei niitä väärin perustein annettuja isoja tuomioita tapahdu mitenkään roppakaupalla tässä liigassa, jotta tämä ko. tapahtuma olisi mitenkään merkittävä lajin tuomitsemiskriteerien kannalta

Yleisesti ottaen ei ja se, mikä hieman tässä asiassa risoo, on se, että rangaistava itse vaikuttaa sanktioon enemmän kuin itse teko. Karalahti kuuluu ns. mustalle listalle ja mäntylät ja mäet pääsevät varsin vähällä.

 

[Toejoen Veikko]

Niin, sehän se tässä hassua onkin, kun Järvinen ei ole edes keskustellut Karalahden kanssa koko asiasta. Kun saa aivotärähdyksen, niin harvemmin muistaa edes tapahtumahetkeä... joten aikamoista bullshittiä Jere yrittää selittää.

No tuokin menee sana vs. sana. Onko Järvinen itse vai IFK:n organisaatiosta joku henkilö todennut Jeren puhuvan palturia?

 

[Bismarck]

Yleisesti ottaen ei ja se, mikä hieman tässä asiassa risoo, on se, että rangaistava itse vaikuttaa sanktioon enemmän kuin itse teko.

Vaikka Karalahti onkin saanut tuomioita nimi selässään, niin tässä tuomio oli niin kohdillaan kuin voi olla. Tässä tapahtui yksi suurimmista kanssapelaajan kohdituvista vaaratekijöistä, joka oli täysin taklaajan hallittavissa. Taklaus sanan käyttö on tässä yhteydessä asia mikä risoo, koska tässä tapauksessa hakattiin vain päätä pleksiin käsivoimin liikevoiman avittamana. Sinänsä oikein ettei tuomio ollut mikään missä oli sana taklaus. Ryntäys päähän kuvaisi nimikkeenä tätä tilannetta paremmin.

 

[Bismarck]

No tuokin menee sana vs. sana. Onko Järvinen itse vai IFK:n organisaatiosta joku henkilö todennut Jeren puhuvan palturia?

Hesarissa taisi Saken suusta tulla Jeren kommenttiin liittyen, että miten voi olla mahdollista, kun Järvinen ei omin sanoin ole edes puhunut Jeren kanssa tjsp.. Hesarin toimittaja kuulutteli salapoliisia, joten vähintäänkin kummallisia oli Jeren kommentitkin tapaukseen liittyen

 

[Axbor Nocturne]

Yleisesti ottaen ei ja se, mikä hieman tässä asiassa risoo, on se, että rangaistava itse vaikuttaa sanktioon enemmän kuin itse teko. Karalahti kuuluu ns. mustalle listalle ja mäntylät ja mäet pääsevät varsin vähällä.

Miten tämä "musta lista" liittyy tähän tapaukseen? Ulosajohan oli täysin oikea tuomio tässä tilanteessa. Mitään lisäsanktioita ei ole vielä edes jaettu, joten Jere-lisästä on turha puhua. Tietääkseni, Karalahti ei ole edes mitenkään suuresti maineensa vanki. Kyllä mun mielestä pelikiellot ovat tulleet täysin aiheesta. Taklaustyyli, jota Karalahti käyttää, ei ole sieltä puhtaimmasta päästä...

 

[Daespoo]

Onhan se silloin kiekoton pelaaja, jos kiekko on jo hallussa toisella pelaajalla. Mikä on sitten SM-liigan sääntötulkinta tällaisissa tilanteissa? NHL:n on tuotu jo esille ja siellä Järvistä olisi saanut taklata...

Tässä ote SM-liigan sääntökirjasta (estäminen): Pelaajan, joka viimeksi kosketti kiekkoa - ei maalivahdin - katsotaan olevan “kiekollinen
pelaaja”.

Ei ole noin yksioikoista. Jos taklattava siirtää lyhyellä syötöllä kiekon joukkuetoverilleen puoli sekuntia ennen osumaa niin hän on silti laillinen kohde. Tämä myös siis ihan SM-liigassa käytännössä, sanoi SM-liigan säännöt tästä mitä tahansa.

 

[aquanqua]

Ei ole noin yksioikoista. Jos taklattava siirtää lyhyellä syötöllä kiekon joukkuetoverilleen puoli sekuntia ennen osumaa niin hän on silti laillinen kohde. Tämä myös siis ihan SM-liigassa käytännössä, sanoi SM-liigan säännöt tästä mitä tahansa.

Järvinen ei koskenut kiekkoon, joten mitään syöttöä ei ollut, eikä kiekko ollut edes hänen jaloissaan tyyliin Havlat/Kronwall -taklauksessa(youtube.com). Rännistä kiekko tulee tietysti vauhdilla, mutta Karalahden taklatessa Järvistä, se oli jo useamman metrin päässä ja Joni Töykkälän hallussa.

 

[Daespoo]

Järvinen ei koskenut kiekkoon, joten mitään syöttöä ei ollut, eikä kiekko ollut edes hänen jaloissaan tyyliin Havlat/Kronwall -taklauksessa(youtube.com). Rännistä kiekko tulee tietysti vauhdilla, mutta Karalahden taklatessa Järvistä, se oli jo useamman metrin päässä ja Joni Töykkälän hallussa.

Taas puhuin yleisellä tasolla, en tästä tapauksesta.

Tässä tapauksessa Järvinen oli selvästi menossa pelaamaan kiekkoa mutta päästikin sen menemään mailansa yli (tai sitten yritti pelata mutta ei osunut), Karalahden taklaus osuu hetkeä myöhemmin.

 

[TosiFani]

Järvinen ei koskenut kiekkoon, joten mitään syöttöä ei ollut, eikä kiekko ollut edes hänen jaloissaan tyyliin Havlat/Kronwall -taklauksessa(youtube.com). Rännistä kiekko tulee tietysti vauhdilla, mutta Karalahden taklatessa Järvistä, se oli jo useamman metrin päässä ja Joni Töykkälän hallussa.

Mielestäni Järvinen on tässä tilanteessa kiekollinen, koska hänellä on mahdollisuus ottaa syöttö vastaan. Kyse on mielestäni taklattavan vastuusta, koska tuossa tilanteessa Järvisen pitää tiedostaa taklauksen mahdollisuus. Karalahdella ei ole mahdollisuutta pysäyttää taklausta kun Järvinen päästää kiekon läpi. Tämä tulkinta vähentäisi taklauksia entisestään jääkiekosta, mikäli taklaaja joutuisi varmistamaan, että syöttön vastaanottaja ottaa todella kiekon vastaan.

 

[aquanqua]

Mielestäni Järvinen on tässä tilanteessa kiekollinen, koska hänellä on mahdollisuus ottaa syöttö vastaan. Kyse on mielestäni taklattavan vastuusta, koska tuossa tilanteessa Järvisen pitää tiedostaa taklauksen mahdollisuus. Karalahdella ei ole mahdollisuutta pysäyttää taklausta kun Järvinen päästää kiekon läpi. Tämä tulkinta vähentäisi taklauksia entisestään jääkiekosta, mikäli taklaaja joutuisi varmistamaan, että syöttön vastaanottaja ottaa todella kiekon vastaan.

Totta, totta ja kyllähän Järvinen tässä tilanteessa valmistautui asiallisesti taklaukseen, eikä hän ollut mitenkään huonossa asennossa, mikä olisi osaltaan aiheuttanut loukkaantumisen. Normipituisen pelaajan vaan on vaikea ottaa korkea taklaus jotenkin oikeaoppisesti vastaan.

Karalahti on pitkälti aina taklannut kädet ylhäällä tai käsillä työntäen. En tiedä, eikö hän ymmärrä, että se on sääntöjenvastaista ja vaarallista vai onko kyseessä vain konkarille pahasti pinttynyt tapa.

 

[Daespoo]

Ei tullut lisää kurinpitäjältä

 

[scholl]

Sinänsä ei mikään yllätys, kun ottelunvalvoja ei ollut edes lähettänyt mitään raporttia eteenpäin asiasta.

Sm-liigan päävideotuomari oli kuitenkin katsonut videon, mutta ei lähettänyt tapausta eteenpäin. Jos olisi ollut OR niin kurinpitäjä olisi joutunut ottamaan kantaa tapaukseen, nyt se ei mennyt hänelle asti lainkaan.

 

[Ioota Rhoo]

Ei tullut lisää kurinpitäjältä

Eikä mitään syytä ollutkaan. Hyvä näin.

Jeren tyyliin kuuluu hakea sitä illan kovinta pommia ja hän on aina käyttänyt käsiä antamaan taklattavalla vielä hieman lisävauhtia.

Joskus ne ovat puhtaita, kovia ja pääsevät topvideoille. Joskus kädet osuvat olkapäähän, taklattava kerää kamppeitaan ja tuomarit rankaisevat syyttömää miestä. Joskus Jere osuu korkeammalle ja saa rangaistuksen, joka hänelle kuuluukin.

Tämä tapaus kuului tuohon viimeiseen. Toivottavasti tällä kaudella nähdään Jereltä jatkossa noita ensimmäisiä.

 

[msg]

Kyseessä oli siis päähän kohdistunut taklaus kiekottomaan pelaajaan...

Ja tästä selvisi pelkällä vitosella. Sampo-pojan uskottavuus meni jo ekalla kierroksella. Tähän ei ole tainnut edes erään Jokerien kannattajan suuresti 'rakastama' Muukkonen kyetä.

 

[TosiFani]

Ja tästä selvisi pelkällä vitosella. Sampo-pojan uskottavuus meni jo ekalla kierroksella. Tähän ei ole tainnut edes erään Jokerien kannattajan suuresti 'rakastama' Muukkonen kyetä.

Ymmärsinkö oikein, ettei tämä tapaus mennyt edes kurinpitäjälle asti? Silloin uskottavuuden menetys jo ennen ekaa kierrosta on todellinen ennätys.

 

[Dogi]

Aina löytyy valittajia, oli tuomio sitten 0 tai 5 peliä pelikieltoa. Mielestäni tässä ollaan menossa oikeaan suuntaan. Taklaus oli laiton, mutta ei todellakaan mikään törkeyden huippu. Karalahti lensi matsista ulos ja se on riittävän kova tuomio tähän saumaan.

Ps. Vielä kun päästäisiin lähemmäs sitä mallia, että annettaisiin matsissa korkeintaan vitonen (boksiin istumaan) ja katseltaisiin myöhemmin videolta mahdollisia lisäsanktioita.

 

[Rod Weary]

Ihan hyvä, ettei tullut lisää. Ei tuossa ollut mitään tarkoitushakuista. Pelissä annettu tuomio meni oikein ja se riitti. Case closed. Tämä ei sitten ollut itsemoderointia.

 

[XXLshirt#3]

Onkohan niin, että nimi suojaa? Jonkun nimisille suodaan enemmän vapauksia, kuin toisille? Onpa sitä tullut pelikieltoa liigassa vähemmästäkin kuin päähän/niskaan/takaraivoon kohdistuneesta kyynerpäästä/käsivarresta, siis joka tapauksessa kädet ylhäällä selkäpuolelle ajelusta, jossa kiekoton vastapuoli saa aivotärähdyksen ja loukkaa polven sivusiteen. Vammat kertoi HIFK:n lääkäri lehtihaastattelussa.

 

[Rod Weary]

Onkohan niin, että nimi suojaa? Jonkun nimisille suodaan enemmän vapauksia, kuin toisille? Onpa sitä tullut pelikieltoa liigassa vähemmästäkin kuin päähän/niskaan/takaraivoon kohdistuneesta kyynerpäästä/käsivarresta, siis joka tapauksessa kädet ylhäällä selkäpuolelle ajelusta, jossa kiekoton vastapuoli saa aivotärähdyksen ja loukkaa polven sivusiteen. Vammat kertoi HIFK:n lääkäri lehtihaastattelussa.

On tullut, mutta mitä sitten? Tuo oli selkeä pelitilanne, ei vahingoittamistarkoitusta. Kädet nousi, päähän pipi. Ulosajo perusteltu. Porukka on niin aivopesty noista hätävarjelun liioitteluista, eikä silmää riitä enää oikeille törkeyksille, kun vähemmästäkin saa lisäkakkua. Nyt meni oikein, nautitaan siitä. Jos siinä meni polvi samalla, se on oikeasti vain huonoa tuuria. Jätetään ne lisäkakut polvitaklauksille. Kyllä jääkiekossa sattuu puhtaissakin taklauksissa. Yhdistävä asia on huono tuuri. Jere ei todellakaan tehnyt mitään sellaista, missä polvi olisi ollut kohteena. Eikä nyt ollut pääkään, vaikka ulosajon merkit täyttyivätkin.

Milloin ihmiset oppivat ymmärtämään peliä? Sääntökirjaa kyllä lainataan ahkerasti, mutta ymmärrystä ei sitäkään vähää.

 

[Red Machine]

...

Juurin näin, hienosti kirjoitettu.

Pointtina pitäisi olla nimenomaan tuo taklauksen ns. tahallisuus ja jos nyt voi sanalla kuvailla, järkevyys. Esim. Mäntylän viimekauden tälli siihen narrijunnuun oli totaalisen piittaamaton näiden kahden kohdalla. Samoin voi todeta kun Sihvonen ajeli, oliko nyt Milamin silloin Porissa.

Nyt Jere tuli kovaa ja oli nimenomaan valmis ajelemaan kiekollisen hyökkääjän seinille. Turo Järvinen jakelee itsekin taklauksia eikä koskaan ole feikannut tai ihmetelly 'mitä?! taklasko se mua?!" vaan ottanut pommit vastaan. Joskus kerätään kamppeita, joskus vaan kohautetaan olkapäitä ja jatketaan.

Jerellä on oma tyylinsä ajella ja ne ovat kieltämättä aina siinä rajamailla, laillinen vs laiton. Nyt meni jälkimmäisen puolelle. Kaveri kärsi siitä heti kun lensi ulos, miksi pitäisi enää lähteä jotain sanktiota antamaan. Tilanne ei ollut edes huipputörkeä vaan epäonnistunut pommi+ikävä sattuma jos polvi on mennyt. Kaikki tämä pelitilanteessa.

Kyllä liiga saa enemmän respektiä varmasti pelaajiltakin kun sanktiot tipahtelee polvitaklauksista(todellisia kauden lopettajia) ja niistä törkeimmistä selkäänajeluista(hengenvaarallisia).

Tämä ei ollut kumpaakaan.