Siis Filppulat, Kapaset ja Ma.Granlundit on parempia kuin Dadonov? Millä tavalla? Koska ovat suomalaisia?

Ja tuo juuri kertoo, että Suomellakin taso laskee kolmoskentässä. Kuten tekee jokaisella joukkueella.
Suomella on ”riittävän” kovat pelimannet kahteen hyökkäävään.
Kolmosessa voisi hyvinkin olla Koivu-Mi.Granlund ja vaikka nyt Haula/Donskoi.

Kakkoseen jää:
Aho-TT-Laine
Ygöseen:
Barkov-Rantanen-Kapanen

Ei jää kolmonen kyllä paljoa Russkista, jos yhtään.

Edit:
Sama kahden muun (1.-2.) ketjun kohdalla.
Neloseen menisi tällä hetkellä Montrealin kolmikko. Veikkaan, että aika päikseen menisi Venäjän nelosen kanssa, tod.näk. jopa parempi.
 

Kari Runk

Jäsen
Suomella on ”riittävän” kovat pelimannet kahteen hyökkäävään.
Kolmosessa voisi hyvinkin olla Koivu-Mi.Granlund ja vaikka nyt Haula/Donskoi.

Kakkoseen jää:
Aho-TT-Laine
Ygöseen:
Barkov-Rantanen-Kapanen

Ei jää kolmonen kyllä paljoa Russkista, jos yhtään.
Onhan se hieman kyseenalaista nostella Kassua sen takia ykköseen, jotta saadaan tasoa kolmoseen Miken muodossa. Kyllä Miken paikka lähtökohtaisesti (tällä hetkellä) on kahdessa ensimmäisessä ketjussa.

Hieman sama, kun kokoisi Venäjän hyökkäyksen muotoon:

Ovetshkin - Kuznetsov - Radulov
Dadonov - Malkin - Tarasenko
Panarin - Anisimov - Kutsherov
Kovaltshuk - Datsjuk - Butsnevits

ja sanoisi, että ei ole Suomella heittää Kuchin tai Panarinin tasoista pelimiestä kolmoseen, ja sen takia Venäjän hyökkäys olisi paljon kovempi.
 
"Että minua pistää vihaksi tämä ajattelu, että kaikki mielipiteet ovat muka tasa-arvoisia. Eivät ole. Osa on paskoja. Niiden takana ovat idiootit. Internet on kuin joku ajattelun Idols-kilpailu, että sinne vaan, sinne vaan jokainen, jolla ei ole mitään pätevyyttä ajatella monimutkaisia asioita, menee mesoamaan suuna päänä ilman minkäänlaista itsekritiikkiä, ja sitten loukkaantuu, kun joku ei vaan tykkää."

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Veikkaan, että aika päikseen menisi Venäjän nelosen kanssa, tod.näk. jopa parempi
Niinnojaa.

Jos kasataan Venäjän ketjut ns. kemioiden mukaan, niin kyllä tuonnekin saa neljä tähtiketjua:

Ovechkin - Keznetsov - Tarasenko
Kucherov - Malkin - Namestnikov
Panarin - Anisimov - Dadonov
Radulov - Kamenev - Nichuskin

Senttereissähän Venäjä antaa Suomelle tasoitusta, mutta muutoin en sanoisi, että kahdessa alemmassa kentässä Suomi ainakaan voittaisi vertailua. Tasaista olisi toki. Ja siis Suomen ketjut näkisin näin:

Granlund - Barkov - Rantanen
Laine - Aho - Teräväinen
Haula - Koivu - Kapanen
Lehkonen - Filppula - Armia
 
Kuten Bat Helvetistä, olen poissa kun aurinko taas saa

He jotka eivät asioista ymmärrä, voisivat luulla, että kyse on jääkiekosta. Heille vain hymyilen...

Ralph

Jäsen
Suomella on ”riittävän” kovat pelimannet kahteen hyökkäävään.
Venäjälläkö ei ole? Ovechkin, Malkin, Kucherov, Panarin, Tarasenko ja Kuznetsov. Siinä myös "riittävän" kovat kuusi hyökkääjää kärkiketjuihin. Ja tuosta "unohtui" Radulov.
 
"Ralph is known for his hilariously random one-liners, positive attitude and pure loopiness."

RäpyläRepe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bobs & vagene
Tiesihän sen, että soppa syntyy heti, kun näki erään nimeltämainitsemattoman nimimerkin ja pitkän kirjoituksen.

Hyökkäyksessä terävimmän kärjen osalta ja maalivahdeissa Suomi on täysin vertailukelpoinen muiden kärkimaiden kanssa ja jommassa kummassa tai molemmissa jopa joitain maita edellä. Puolustus vielä toistaiseksi kalpenee niin kanukeille, jenkeille, hurreille kuin itänaapurin koulukiusaajillekin, osalle enemmän ja osalle vähemmän. Parin, kolmen, neljän vuoden päästä Suomi vasta ilmoittautuu kunnolla mukaan, kun nyt finniposkiset nuorukaiset tuosta vähän kasvavat. Sen jälkeen voidaankin olla tilanteessa, jossa paperilla Suomi on jopa 2. maa Kanadan jälkeen.

Tällä hetkellä heikoimmat (kuten jotkut jo varmasti ymmärsivät) Suomen tarvitsee kasvaa vielä hyökkäyksen bottom-6:ssa ja pakistossa. Joku Kasperi Kapanen on aika tusinapelaaja kansainvälisellä mittapuulla vielä ainakin toistaiseksi. Upeaa kuitenkin katsoa, kun tuosta vielä pari vuotta jo nyt maailmanluokan pelaajat Rantanen, Laine, Barkov ja Aho ottavat askelia eteenpäin ja youngbloodit astuvat vielä uljaammin parrasvaloihin taustatueksi.

Asiaan liittyen, mitä mieltä väki on suomalaisten NHL-vahtien tilanteesta? Rinne, kun lopettaa/hyytyy niin Suomen parhaalla maalivahtikaksikolla/-kolmikolla meinaa vähän taso hiipua. Rask sinne jää ollessaan luotettava ykkösveska, mutta muita selkeitä varmoja ykköskassareita ei sitten olekaan. Kolmen metrin Koskinen on kyllä vauhdilla osoittautumassa myös NHL-tasolla päteväksi, mutta jos mietitään useamman kauden tasonsa pitäviä ykköskassareita, niin ei niitä ole enää samalla tavalla kuin aiemmin. Ennen ei olisi haitannut, vaikka ykkös- ja kakkosmaalivahdit olisivat molemmat loukissa, kun lähes samaa tasoa olevat oli heittää tilalle. Nyt jos Rask "kuolee", niin vähän arvonnalta tuntuu kyllä, miten Suomen maalilla suoriuduttaisiin esim. best-on-best -kilvoitteluissa.

Edit. Lisätty merkit "kuolee"-sanan ympärille, sillä kyseessä on kiertoilmaisu loukkaantumiselle, eikä puhe ole hengenmenetyksestä.
 
"Our enemies are innovative and resourceful, and so are we. They never stop thinking about new ways to harm our country and our people, and neither do we." - George W. Bush, 5.8.2004.

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Asiaan liittyen, mitä mieltä väki on suomalaisten NHL-vahtien tilanteesta?
Raskilla ja Raannalla on varmasti vielä useampi hyvä vuosi jäljellä. Raannalla ja miksei Koskisellakin saattaa olla vielä parhaat vuodet vasta edessä.

Noista nuoremmista, niin Saroksesta esimerkiksi varmaan saadaan selko lopullisesti vasta Rinteen eläköidyttyä että tuleeko sieltä se Vezinatason maalivahti.

Muista nuorista ainakin Kähkönen on aloittanut AHL:ssä ihan jumalaisen hyvin. Husso taas ei niinkään.

Korpisalo on monta vuotta jo yrittänyt breikkaamista NHL:ssä, mutta eipä nuo numerot kauhean hyvältä tälläkään kaudella näytä.

Vehviläinen on ihan muuri Suomessa, mutta se ei välttämättä tarkoita vielä mitään NHL:n puolella. Voi olla huippu, mutta voi olla olemattakin.

Sitten vielä nuoremmissa on ainakin Lassi Lehtinen ja toki Ukko-Pekka luukkonen, joista molemmat on hyvin lupaavia.

Kyllä minä sanoisin että ihan hyvin Suomella on pullat uunissa veskareiden kanssa. Noista maalivahdeista on niin pirun vaikea mennä sanomaan, kun yhtäkkiä jostain voi vaan pompsahtaa joku lajia melko tiivistikin seuraavalle täysin tuntematon nimi, joka ottaa kumia kiinni koneen lailla. Kehittyminen vie pidempään ja homma voi vaan yhtäkkiä klikata tai sitten olla klikkaamatta jollain superlahjakkuudella.
 
"Minulla on taskussani laite, jolla pääsen käsiksi koko ihmiskunnan keräämään tietoon. Käytän sitä kissakuvien katseluun ja riitelyyn tuntemattomien ihmisten kanssa."

Knap

Jäsen
Ruotsilla on pelkkiä starapakkeja, eli tarkoitat 7-8kpl?

Ketkä seitsemän ovat mielestäsi starboja, ja kuka 8. ruotsalainen on lähellä Suomen parasta?

Muuten samoilla linjoilla.
Hyökkäys alkaa olla kovempi paperilla kuin Torinossa (pidän Torinoa mittarina, siellä Suomella oli lähes täydellinen rosteri, poissa mv Kipru, Pitkänen ja S.Kapanen), puolustus on ehkä vielä vähän heikompi.

3 vuoden kuluttua puolustuksen pitäisi olla vähintään samaa tasoa (2006 kanssa), joskin uskon sen olevan -99 ikäluokan myötä ainakin piirun verran kovempi, hyökkäys on näillä kehityskäyröillä vähintään pari piirua kovempi.

Vielä kun päästäisiin tsiigaamaan parhaita samassa kaukalossa 2022->, eikä loukkeja tulisi avainpelaajien suhteen, niin avot.
Idän pikajuna kutsuu.
Karlsson, Hedman, Klinberg, Ekholm, Lindholm, OEL, Strålman, Larsson ja Dahlin. Tuossa on yhdeksän, joista sanoisin kolme viimeisintä olevan Suomen kärkikaksikon Heiskasen ja Ristolaisen tasolla aikalailla. En nyt sanoisi, että olisin liioitellut, mutta Ruotsin ykkösjoukkueeseen ei olisi yhdelläkään Suomen pakilla asiaa nykytilanteessa.
 
KalPa, Brad Marchand #63

pikkuvaimo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Harley-Davidson ja Mercedes-Benz
Asiaan liittyen, mitä mieltä väki on suomalaisten NHL-vahtien tilanteesta?
Minulla on kova luotto että Saros nousee Vezina tasolle, kunhan vain Rinne luonnollisen poistuman kautta häippäsee tuosta edeltä. Ja onhan takana muitakin lupauksia, keiden voi odottaa nousevan sinne NHL 1G-tasolle.
 
"That's bigger than me!" -Mia Khalifa

Johnnie

Jäsen
Karlsson, Hedman, Klinberg, Ekholm, Lindholm, OEL, Strålman, Larsson ja Dahlin. Tuossa on yhdeksän, joista sanoisin kolme viimeisintä olevan Suomen kärkikaksikon Heiskasen ja Ristolaisen tasolla aikalailla. En nyt sanoisi, että olisin liioitellut, mutta Ruotsin ykkösjoukkueeseen ei olisi yhdelläkään Suomen pakilla asiaa nykytilanteessa.
Klingbergin pakkiparilla Lindellillä saattaisi olla sananen sanottavana. Sekä Suomen kärkipakeista puhuttaessa että Ruotsin kokoonpanoon mahtumisessa.
 
Heittolaukaus
(1)
  • Tykkää
Reactions: Knap

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Klingbergin pakkiparilla Lindellillä saattaisi olla sananen sanottavana. Sekä Suomen kärkipakeista puhuttaessa että Ruotsin kokoonpanoon mahtumisessa.
Karlsson, Hedman, Klingberg, Ekholm, OEL... tuohon asti ei minusta ole mitään spekuloitavaa, mutta jo kuudennesta nimestä eteenpäin voidaan ruveta keskustelemaan. Heiskasta itse olisin suomalaisista ensimmäiseksi tarjoamassa. Kertonee vähän sitten jätkästä, jos NHL-pelejä on se n. 20 vyöllä.

Mutta on tuo Ruotsin puolustus vaan aivan älytön. Noilla kaikilla on vielä reippaasti hyviä pelivuosia jäljellä. Tuohon kun vielä saa parin vuoden päästä lisätä Dahlinin, niin ei taida Kanadakaan saada jalkeille yhtä nimivahvaa puolustusta.
 
Viimeksi muokattu:
"Minulla on taskussani laite, jolla pääsen käsiksi koko ihmiskunnan keräämään tietoon. Käytän sitä kissakuvien katseluun ja riitelyyn tuntemattomien ihmisten kanssa."

Kimmo Stasi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Ruotsilla on pelkkiä starapakkeja. Suomella niitä on 0. Starapakeista kun päästään ohi, niin silloin alkaa jo samantasoista olemaan. Ruotsin joku kahdeksasnneksi paras puolustaja ja Suomen paras on aika lähellä toisiaan.
Tykkäsin tästä viestistä, koska se sisälsi mielestäni silkkaa asiaa lukuunottamatta tätä viimeistä kappaletta, jossa mopedi lähti jo hieman keulimaan.

Ei Ruotsilla missään nimessä ole pelkkiä starapakkeja, ei ainakaan sellaisia etteikö meidän parhaat mahtuisi hyvinkin kilpailemaan top 4:n jälkeen sijoista, jos nyt vaikka lähdettäisiin muodostamaan FIN-SWE yhteisjoukkuetta.

Ja siinä joukkueessa tilanne olisi muuten se, ettei yhdelläkään Tre kronorin hyökkääjällä olisi mitään asiaa ykkösketjuun. Kakkoseenkin korkeintaan toisesta laiturin paikasta kamppailemaan.

Kolmos- ja nelosketjun hyökkääjistöön Ruotsilla olisikin sitten laittaa tarjolle huomattavasti laajemmalta skaalalta tarjokkaita, jolloin valintojen perusteet menisivät enemmän persoonallisuuden ja roolituksen mukaan.
 
"Jääkiekko on tunnepeli" - Veli-Matti Savinainen

Kimmo Stasi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Suomella ei ole yhtään McDavidin tasoista kaveria, joten eikös tällöin sun logiikalla Kanadan ykkösketju ole parempi kuin Suomella?
En mielelläni vastaa tämän nimimerkin kirjoituksiin, koska ne ovat aina vain puhdasta provoa ja henkilökohtaisia hyökkäyksiä (ihmettelen muuten kovasti, miksei niihin koskaan puututa) minua kohtaan, eivätkä myöskään tuo mitään lisäarvoa keskustelulle mutta sanotaan nyt sen verran että pidän Mikko Rantasta tällä hetkellä täysin McDavidin veroisena pelaajana.

Näen heissä myös hieman samaa tyyliä, mikä näkyy hyvin myös tehotilastoissa (syöttöjen määrä huomattavasti korkeampi kuin maalien), sillä (hieman yleistävällä) erotuksella että Mäkkäri kaartaa aina itse röyhkeästi maalille kun taas Rane riehuu enempi kulmissa tai maalin takana jakaen sieltä sitten nappipasseja ketjukavereilleen. Kunhan on ensin vasurilla nakannut selästään siellä roikkuvat vihut, eli on siis MC:tä fyysisempi pelaaja. Kummallakin kuitenkin pohjaton intohimo ratkaista matseja ja tietynlainen "härkämäinen" ote koko pelaamisessa.
 
"Jääkiekko on tunnepeli" - Veli-Matti Savinainen
Karlsson, Hedman, Klinberg, Ekholm, Lindholm, OEL, Strålman, Larsson ja Dahlin. Tuossa on yhdeksän, joista sanoisin kolme viimeisintä olevan Suomen kärkikaksikon Heiskasen ja Ristolaisen tasolla aikalailla. En nyt sanoisi, että olisin liioitellut, mutta Ruotsin ykkösjoukkueeseen ei olisi yhdelläkään Suomen pakilla asiaa nykytilanteessa.
Niin no, makuasioita tietty.

Tosta kolme ekaa on mulle starboja ja Dahlin (kuten Heiskanenkin) alkaa olla lähellä.

Strålman, Larsson vaihtuisi heittämällä Heiskaseen, ja mielestäni jopa Ristolaiseenkin. Itse asiassa Lindell ja Vatanenkin pärjäävät tuossa seurassa ihan hienosti. Nutivaaran ja Määtän kokonaispelaaminen jää (ehkä) ruotsalaisten 5-6 pakeille, mutta molempien erityisosaamiset ovat samaa tasoa Ruotsin vastaavien kanssa.

Sanotaan, että mielestäni hieman liian kovat rispektit Ruåttin pakkien suuntaan.
Onneksi noi nykyajan nuoret eivät noita kolmen kruunun pelaajia enää turhaan kumartele.
 
Niinnojaa.

Jos kasataan Venäjän ketjut ns. kemioiden mukaan, niin kyllä tuonnekin saa neljä tähtiketjua:

Ovechkin - Keznetsov - Tarasenko
Kucherov - Malkin - Namestnikov
Panarin - Anisimov - Dadonov
Radulov - Kamenev - Nichuskin

Senttereissähän Venäjä antaa Suomelle tasoitusta, mutta muutoin en sanoisi, että kahdessa alemmassa kentässä Suomi ainakaan voittaisi vertailua. Tasaista olisi toki. Ja siis Suomen ketjut näkisin näin:

Granlund - Barkov - Rantanen
Laine - Aho - Teräväinen
Haula - Koivu - Kapanen
Lehkonen - Filppula - Armia
Venäjälläkö ei ole? Ovechkin, Malkin, Kucherov, Panarin, Tarasenko ja Kuznetsov. Siinä myös "riittävän" kovat kuusi hyökkääjää kärkiketjuihin. Ja tuosta "unohtui" Radulov.
Onhan se hieman kyseenalaista nostella Kassua sen takia ykköseen, jotta saadaan tasoa kolmoseen Miken muodossa. Kyllä Miken paikka lähtökohtaisesti (tällä hetkellä) on kahdessa ensimmäisessä ketjussa.

Hieman sama, kun kokoisi Venäjän hyökkäyksen muotoon:

Ovetshkin - Kuznetsov - Radulov
Dadonov - Malkin - Tarasenko
Panarin - Anisimov - Kutsherov
Kovaltshuk - Datsjuk - Butsnevits

ja sanoisi, että ei ole Suomella heittää Kuchin tai Panarinin tasoista pelimiestä kolmoseen, ja sen takia Venäjän hyökkäys olisi paljon kovempi.
Joo, oikeassa olette.
Kapanen ajatuksena koska kätisyys, maalintekohalukkuus, MacKinnonin nopeus ja jonkin verran yhteispeliä (ainakin) Rantasen kanssa.

Ja kahdella kiekollisella / hyökkäävällä ketjulla on kait nykyään vaikeahkoa voittaa, niin ainakin kolmeen tarvii poweria. Kolmosessa sitä toki edustaa Granlundin lisäksi lähinnä tutut pelikaverit (Koivu, Donskoi tai Haula). =ketjukemia voi pähittää muiden maiden paperilla kovemmat pelimiehet..?

Omassa hahmotelmassa potentiaalia neljään ketjuun, jos Habsin suomalaiset jatkavat Montrealissa.
 

lätkää

Jäsen
Siis Filppulat, Kapaset ja Ma.Granlundit on parempia kuin Dadonov? Millä tavalla? Koska ovat suomalaisia?

Ja tuo juuri kertoo, että Suomellakin taso laskee kolmoskentässä. Kuten tekee jokaisella joukkueella.
Joo siis filippula, Haula, Kapanen, Koivu on kyllä dadonoveja ja anisimoveja parempia. Kapasen ja Haulan nopeudelle eivät pysty vastaamaan. Ja maalintekovoimassa saattavat myös jäädä kakkoseksi, dadonovit siis. Niin ja juuri tuo suomalaisuus, kuten sanoit!
 

Ralph

Jäsen
Joo siis filippula, Haula, Kapanen, Koivu on kyllä dadonoveja ja anisimoveja parempia. Kapasen ja Haulan nopeudelle eivät pysty vastaamaan. Ja maalintekovoimassa saattavat myös jäädä kakkoseksi, dadonovit siis. Niin ja juuri tuo suomalaisuus, kuten sanoit!
Ei taida olla "ja suomalaisuus" vaan "pelkkä suomalaisuus" tässä perusteluna.

Et selvästikään tiedä koko Dadonovia, joten yllätyin, ettet ole Googlesta selvittänyt hänen pelaavan Barkovin kanssa ja vetänyt "kaikki pisteet Barkovin takia" -korttia.
 
"Ralph is known for his hilariously random one-liners, positive attitude and pure loopiness."
Suosikkijoukkue
Kärpät
Puhtaasti yksilöitä vertailtaessa Suomi ei edelleenkään ole kuin korkeintaan sijoilla 4-5 b2b-turnauksessa. Mutta Suomi on aina korvannut sitä loistavalla joukkuepelillä.

Aiemmin sanoin jo jossain toisessa ketjussa, että tämä nykyinen sukupolvi tuo vielä Suomelle sen ensimmäisen ison voiton. Olen siitä edelleen vakuuttunut. Ei tarvita enää muuta kuin niitä turnauksia. Parhaimmillaan Suomi tulee olemaan vasta n. viiden vuoden päästä. En näe mitään syytä, miksei nämä samat jätkät pieksäisi kanadoita ja ruotseja myös aikuisten tasolla aikanaan, kun tekivät sitä junnuaikoinaankin.
 
Oulu - Keski-Suomen pääkaupunki

lätkää

Jäsen
Ei taida olla "ja suomalaisuus" vaan "pelkkä suomalaisuus" tässä perusteluna.

Et selvästikään tiedä koko Dadonovia, joten yllätyin, ettet ole Googlesta selvittänyt hänen pelaavan Barkovin kanssa ja vetänyt "kaikki pisteet Barkovin takia" -korttia.
Tiesin kyl dadonovin pelaavan barkovin kans ja anisimovi pelannu jo pitempään änärissä.

Ja paitsi että nuo suomalaiset on tehokkaampia ovat myös parempia puolustaan.
 

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Haulalla on kuitenkin yksi maali enemmän parhaalla NHL-kaudellaan kun Dadonovilla. Selkeästi siis tehokkaampi.
Haula on myös Suomalainen.

oi voi. näin itsekkin päädyin tähän ketjuun jauhamaan sitä sontaa, vaikka itse aina kiroan hommaa kun mennään aiheesta ohi. Tähän aiheeseen taitaa jopa löytyä maajoukkue puolelta ketju, missä hommaa voisi jatkaa. Oikeastihan tämä Maajoukkueiden väliset voimavertailut on hyvä ja mielenkiintoinen aihe.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Ei tarvita enää muuta kuin niitä turnauksia.
Tätäpä tässä on tullut kirottua, nyt kun näyttää siltä, että se oli kiitos 1998-2014. World Cupin voittaminen, niin hienoa kuin se olisikin, ei koskaan tulisi nousemaan lähellekään olympiavoittoa ainakaan mun mittareillani. Siinä on kuitenkin sitä jotain, kun koko maailman urheileva nuoriso koontuu olympiasoihdun alle ja sitten väännetään kaukalossa parhaita vastaan. Henkilökohtaisesti tässä uhkaa käydä niin, että Torinon aiheuttama arpi jää avoimeksi lopun ikää, ellei päästä niputtamaan Ruotsia olympiafinaalissa parhailla pelaajilla.
---

Tuohon veskarikeskusteluun sen verran, että vaikka kymmenen ykkösveskan tasolla pelaavaa jannua on turvallisempaa maajoukkueelle, ei niistä silti pääse pelaamaan kuin se yksi kerrallaan. Siksi mä en hirveästi jaksa huolestua siitä, ettei meillä ole takavuosien Bäckström-Rinne-Niemi-Lehtonen-Rask -porukkaa vaan ehkä se yksi Saros ja sille sitten joku kähkönen/vehviläinen stunttaamassa. Vähän kuin Ruotsilla on nyt reilun kymmenen vuotta ollut tilanne. Toki sitten ollaan kusessa kun käy, kuten Kiprulle Torinon alla... Eiku.
 
”Niin paljon kuin internetiä halveksinkin, mun on myönnettävä, että internet pelastaa meidät uudelta vapaussodalta. Kuka viitsisi lähteä kaupungille osoittamaan mieltään tai edes kirjoittaa jotain vakavasti odotettavaa, kun voi sen saman työajan ja vapaa-ajan viettää vaikka pornografisilla sivustoilla? "
(Teemu Keskisarja)
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy