Kannatatko homopareille täyttä adoptio-oikeutta?

[Isaskar]

Mietityttää, miten esimerkiksi isättömät pojat tällaisesta kuviosta lopulta selviäisivät. Nythän on kaiketi ihan tutkittuakin faktaa siitä, että isättöminä kasvaneet pojat ovat keskimääräistä enemmän hukassa viimeistään siinä vaiheessa kun pitäisi vastaavaan rooliin hypätä itse. Riittääkö kaksi naista korvaamaan isän puutteen olemalla rakastavia vanhempia vai tarvitseeko lapsi konkreettisesti miessukupuoleen kuuluvaa isää? Ei tietysti ehdottomasti tarvitse, mutta jos yritetään etsiä sitä parasta lähtökohtaa lapsen kehitykselle.

 

[-OO-]

En kyllä ymmärrä että minkä vitun takia näissä homokeskusteluissa pitää aina lähteä vertailemaan johonkin eläimiin sekaantumiseen, nekrofiliaan yms. Kun kahden homoseksuaalin suhteessa on kuitenkin kyse kahden ihmisen suhteessa joka tapahtuu molempien suostumuksella ja yhteisymmärryksessä. Eli ei "ihan" sama juttu kuin vaikkapa eläimiin sekaantumisessa tai kuolleiden panemisessa.

Riittääkö kaksi naista korvaamaan isän puutteen olemalla rakastavia vanhempia vai tarvitseeko lapsi konkreettisesti miessukupuoleen kuuluvaa isää? Ei tietysti ehdottomasti tarvitse, mutta jos yritetään etsiä sitä parasta lähtökohtaa lapsen kehitykselle.

En tiedä lieneekö sitten lapsen kehitykselle yhtään parempi kasvaa ilman vanhempia jossain orpokodissa, tai sellaisen isän (ja äidin) kanssa jotka eivät kykene minkäänlaiseen kasvatukseen. Tällaisista tapauksistahan näissä adoptiotapauksissa taitaa hyvin paljon olla kysymys, ja käsittääkseni näitä adoptoitavia lapsia (esim. ulkomailla) olisi koko ajan enemmän kuin halukkaita vanhempia.

 

[ms.qvist]

Lähes järkyttävä asia että joku edes esittää tälläistä. Mutta eihän nykymaailmassa lapsia kukaan suojele. Jos heitä ei ennenaikaisesti murhata äidin mahassa niin sitten aletaan antamaan homot vanhemmat. Sairasta.

Kyllä lapsia suojellaan. Minusta jo se, että yhteiskunta avaa keskustelun entistäkin laajemmin koskemaan homojen/lesbojen adoptio-oikeutta, osoittaa samalla sen, että yhteiskunta on valmis yhteisönä etsimään entistä laajemmasta joukosta pariskuntia adoptiota odottaville lapsille vastuuntuntoisia vanhempia - olivatpa he sitten heteroita tai homoja/lesboja.

Edelleen mixu, olet jättänyt vastaamatta esittämääni kysymykseen: Miksi homous on sairasta? Onko syynä raamatun välittämä "totuus" vai jokin muu syy - kentes kasvatuksellinen, mutta löytyykö senkin taustalta uskonnollinen vakaumus?

vlad.

 

[Kisapuisto]

En kyllä ymmärrä että minkä vitun takia näissä homokeskusteluissa pitää aina lähteä vertailemaan johonkin eläimiin sekaantumiseen, nekrofiliaan yms.

Varmaan ihan sen takia, että näissä homokeskusteluissa puolustajat hokevat aina sitä mantraa, että "seksuaalivähemmistöille on taattava samat oikeudet kuin muillekin" tajuamatta mitä se itse asiassa sitten lopulta tarkoittaisi. Seksuaalivähemmistöt kun kattavat "hieman" muitakin ryhmiä kuin homoseksuaalit.

 

[StopTheRock]

En ole mixu, mutta omasta puolestani yritän vastata nimimerkki vladin esittämään kysymykseen. Omasta mielestäni homous ei ole millään tavalla normaalia. Mielestäni mies ja nainen on tarkoitettu parisuhteeseen. Tämän lisäksi miehen ja naisen välinen seksi on luonnollista toisin, kuin homojen välinen seksi. Mielipiteeseeni ei liity minkäänlaista uskonnollista vakaumusta/taustaa, en vain pysty ymmärtämään, kuinka joku voi olla kiinnostunut omasta sukupuolestaan. Korostan kuitenkin, vaikka en homoja ja heidän tarpeitaan ymmärrä, hyväksyn kuitenkin sen, että he elävät kuin elävät ja ovat millaisia ovat. Tunnen henkilökohtaisesti parikin homoseksuaalia ihmistä, minulle he ovat aivan tavallisia ihmisiä joiden seksuaalista suuntautumista en vain ymmärrä, eikä se minulle edes kuulu. Minkä takia homoja edes kiinostaa, ymmärretäänkö esim heidän seksuaalisuuttaan? Minä en ymmärrä, mutta hyväksyn, että ihmiset ovat erilaisia. Toivottavasti tästä epäselvästä sepustuksesta joku sai jotakin irti.

Ja jottei mennä täysin ohi aiheen, en kannata adoptio-oikeutta homopareille. Voin olla täysin juntti ja suvaitsematon joidenkin mielestä, mutta mielestäni lapsen kuuluu saada elää normaalissa perheessä, jossa on sekä isä että äiti.

 

[Ted Raikas]

Varmaan ihan sen takia, että näissä homokeskusteluissa puolustajat hokevat aina sitä mantraa, että "seksuaalivähemmistöille on taattava samat oikeudet kuin muillekin" tajuamatta mitä se itse asiassa sitten lopulta tarkoittaisi. Seksuaalivähemmistöt kun kattavat "hieman" muitakin ryhmiä kuin homoseksuaalit.

En sitten tiedä kuinka uskottava lähde Wikipedia on, mutta tässä tapauksessa se sanoo näin:

"Seksuaalivähemmistöillä tarkoitetaan seksuaaliselta suuntautumiseltaan muita kuin heteroseksuaaleja. Seksuaalivähemmistöihin kuuluvat niin homot, lesbot kuin biseksuaalit. Trans-ihmiset sotketaan arkikielessä toisinaan seksuaalivähemmistöihin, mutta nämä kuuluvat oikeastaan sukupuolivähemmistöihin."

Itse olen kyllä tuon tekstikokonaisuuden kanssa ihan samoilla linjoilla. Mm. pedofiliaa pidän seksuaalisena kieroutumana ja sitä ei voi verrata esim. homoseksuaalisuuteen sikälikään, että homoseksuaalisuus on kahden (tai useamman) ihmisen keskenään omasta tahdostaan tapahtuvaa toimintaa.

 

[mjr]

Minua ei kauheasti kiinnosta, mitä täysi-ikäiset ihmiset vapaaehtoisesti, tasavertaisesti ja toisiaan kunnioittaen makuuhuoneissaan tekevät. Se ei ole minun asiani tai jonkin hallituksen asia vaan ihan vain yksityisasia.

Mitä sitten tulee adoptioon niin lapset tarvitsevat rakkautta, rajoja ja fyysistä turvaa. Luonnonmenetelmillä tässä ei olla päästy ihan 100%:iin, itse asiassa jääty tästä järkyttävilläkin tavoilla melkoisen kauaksi. Adoptio-prosessi on sellainen, jota usein toivoisi ihan kaikille lapsen hankkiville, eivätkä ymmärtääkseni nuo - sinänsä tiukkapipoiset ja ehdottomat - kriteerini siitä mitä lapselle on tarjottava, ole kiinni sukupuolisesta suuntautumisesta.

 

[BigRedBob]

Jokainen jakomäkipissishuora tai vittumarko voi lyödä keskenkasvuiset kusivärkkinsä yhteen ja tuottaa jonkun sekasikiön ero-/yksinhuoltaja-/heitteillejätetyn lapsen maailmaan päähän potkittavaksi ja se on ihan jees, mutta rakastavaan, lasta oikeasti kaipaavaan ja siitä huolta pitävään perheeseen ei saisi adoptoida, vain koska pari on samaa sukupuolta keskenään? Paska maa. Heteroperhe on yliarvostettu formaatti, nehän ne kaikki homotkin maailmaan on tuottaneet.

 

[ernestipotsi]

Ja jottei mennä täysin ohi aiheen, en kannata adoptio-oikeutta homopareille. Voin olla täysin juntti ja suvaitsematon joidenkin mielestä, mutta mielestäni lapsen kuuluu saada elää normaalissa perheessä, jossa on sekä isä että äiti.

Ei edelleenkään kelpaa selitykseksi. Adoptiotapauksissa lapsi useimmiten elää jo valmiiksi ilman isää ja äitiä jolloin "normaaliin perheeseen" ei ole muutenkaan mahdollisuutta.

Homoadoptioiden vastustajat eivät yleensä ajattele adoptoitavaa lasta ollenkaan. Adoptio koostuu kahdesta puolesta: henkilöt jotka haluavat lapsen, mutta eivät pysty sitä saamaan sekä lapsista joiden ei ole mahdollista elää biologisten vanhempiensa kanssa.

Wikipedian mukaan maailmassa on yli 100 miljoonaa orpoa. Ja tuokin on jo kymmenen vuotta vanha tilasto, eikä ole mitään näyttöä että tuo olisi viime vuosina merkittävästi pienentynyt. He joutuvat kärsimään sodista, sairauksista, nälänhädästä ja prostituutiosta. En ymmärrä niitä joiden mielestä tuollainen elämä on parempaa kuin kahden samaa sukupuolta olevan vanhemman suojissa eläminen Suomessa.

 

[Vanha Len]

Eli siis mielummin orpo kuin kaksi isää/äitiä?

Ei mulla muuta.

Mistä sä tämän orpokortin vedit? Tälläkin hetkellä meillä täällä suomessa on lukuisia hetropareja, jotka ovat odottaneet adoptiopäätöstä jo vuosia.

Eikä mullakaan muuta.

 

[Vanha Len]

Heteroperhe on yliarvostettu formaatti, nehän ne kaikki homotkin maailmaan on tuottaneet.

Heteroperhe yliarvostettu formaatti...hah. Käsittääkseni juuri näille syntyy lapsia ja elämä ylläpitää itseään. Ootko sä kenties syntynyt kahden homon välisestä rakkaudesta?

 

[Hippi Hiiri]

Heteroperhe yliarvostettu formaatti...hah. Käsittääkseni juuri näille syntyy lapsia ja elämä ylläpitää itseään. Ootko sä kenties syntynyt kahden homon välisestä rakkaudesta?

Niinpä. Eihän homoja kuulu avioon päästää, koska eivät pysty lisääntymään. Adoptiolapsistakin kasvaisi varmasti uusia homoja tai vähintään kiusattuja raukkoja. Toista se on kunnon heteroperheessä, jossa äiti paistaa pullaa ja isä nikkaroi koirankopin kultaiselle noutajalle.

Edittii:

Saanko kysyy et kuinka moni on täällä vaan provotakseen tai vaan haastamassa riitaa?

Jos/kun esitit kysymyksesi minulle, vastaan siihen. Asioista voi kirjoittaa monella tavalla. Minä pidän kärjistämisestä ja suoraan sanomisesta. Ympäripyöreyksiä on ainakin minusta tylsää lukea, kuunnella nähdä ja kokea.

 

[Fernando]

Saanko kysyy et kuinka moni on täällä vaan provotakseen tai vaan haastamassa riitaa?

Äänestin ei ja perusteluna käytän StopTheRock:in hyvää postausta.

 

[vsmo]

En kyllä ymmärrä että minkä vitun takia näissä homokeskusteluissa pitää aina lähteä vertailemaan johonkin eläimiin sekaantumiseen, nekrofiliaan yms. Kun kahden homoseksuaalin suhteessa on kuitenkin kyse kahden ihmisen suhteessa joka tapahtuu molempien suostumuksella ja yhteisymmärryksessä. Eli ei "ihan" sama juttu kuin vaikkapa eläimiin sekaantumisessa tai kuolleiden panemisessa.

Aika monelle on kohtuullisen samantekevää, mitä homoseksuaalit keskenään suuressa sovussa touhuavat.
Adoptio-oikeus siinä tökkii, ja lapsen asema.

Joskus yrittänyt tuosta lapsen asemasta keskustella, ja vastauksena saanut jotain afrikkalaisiaitsensätakaapäinottajasammakoita.
Ja tämä siis näiltä homo-adoptio myötämielisiltä.

 

[Vanha Len]

Niinpä. Eihän homoja kuulu avioon päästää, koska eivät pysty lisääntymään. Adoptiolapsistakin kasvaisi varmasti uusia homoja tai vähintään kiusattuja raukkoja. Toista se on kunnon heteroperheessä, jossa äiti paistaa pullaa ja isä nikkaroi koirankopin kultaiselle noutajalle.

Homojen väliseen suhteeseen avioliittoineen en ole kommentoinut negatiivisesti eli turhaan sitä vedät kirjoitukseesi mukaan. Onko sulla muuten kokemusta kasvamisesta homoperheessä?

Korostan vielä, että lapsi tarvitsee sekä äitiä että isää.

 

[Deko]

Korostan vielä, että lapsi tarvitsee sekä äitiä että isää.

Entä tuossa useaan kertaan linkitetyssä kirjoituksessa osuvasti mainitut lesket ja yksinhuoltajat?

 

[Hippi Hiiri]

Onko sulla muuten kokemusta kasvamisesta homoperheessä?

Ei ole, mutta olen joskus nähnyt homon. Odotan mielenkiinnolla ensimmäistä homoperheessä kasvanutta, joka kertoo, että on saanut homovanhempiensa takia huonommat lähtökohdat elämäänsä kuin heterovanhempien kasvattamat kaverinsa.

 

[Vanha Len]

Entä tuossa useaan kertaan linkitetyssä kirjoituksessa osuvasti mainitut lesket ja yksinhuoltajat?

Joiden lapset tarvitsevat sitä toista sukupuolta. Mikä tässä on niin vaikeaa? Korjaisiko homosuhde asian?

 

[Vellihousu]

Heteroperhe yliarvostettu formaatti...hah.

Kyllähän se tässä kontekstissa on kun heteroperhe on joillekin suunnilleen ainoa mahdollinen onnen tae. Kahden aikuisen välinen rakkaus on parasta mahdollista esimerkkiä ja kasvatusta lapselle riippumatta siitä mitä sukupuolta edustavien välillä se tapahtuu. Tähän ehkä hieman naiivisti uskon, mutta kun noita onnettomia heteroperheitä on koko ikänsä katsellut, niin vaikea on uskoa että perheen muodolla olisi mitään merkitystä siihen millainen ihmisyksilö lapsesta kasvaa.

 

[-OO-]

Heteroperhe yliarvostettu formaatti...hah. Käsittääkseni juuri näille syntyy lapsia ja elämä ylläpitää itseään.

Kyllä, mutta silti se ei ole se ainoa oikea formaatti. Jos et ole huomannut niin tänä päivänä on aika paljon erilaisia perheitä tuon "punainen tupa ja perunamaa, kaksi lasta ja kultainen noutaja" -idyllin lisäksi. Pitäisikö sitten esim. yksinhuoltajilta ottaa mukulat pois kun eivät täytä sitä kriteeriä mikä luo lapselle tasapainoisen kasvuympäristön? Pitäisikö ne kaikki kulissiavioiliitoista syntyneet mukulat ottaa pois vanhemmiltaan kun nämä ovat eronneet ja alkaneet harjoittamaan homouden syntiä? Tänäkin päivänä taitaa aika paljon olla homopareilla lapsia juuri näiden hajonneiden kulissiavioliittojen seurauksena.

Kyllä heteroperheet edelleen on tärkeitä mutta sikäli yliarvostettuja että ne eivät suinkaan ole ainoa oikea kasvuympäristö lapsille, ja ainoa ympäristö josta tulee tasapainoisia ja säädylliseen elmään kelpaavia ihmisiä.

 

[Vanha Len]

Kahden aikuisen välinen rakkaus on parasta mahdollista esimerkkiä ja kasvatusta lapselle riippumatta siitä mitä sukupuolta edustavien välillä se tapahtuu.

Tätä en vaan voi allekirjoittaa. Lapsella on tietty side hänen synnyttäneeseen ihmiseen...se vaan on luonnon laki. Poika hakee turvaa äidistään vielä armeijaan mentyään ja usein tytöt tuntevat turvaa isänsä kanssa. Jos tämä side rikkoutuu niin siihen ei todellakaan ole vastaus rakastava homopari. Se on ainoastaan eräs vaihtoehto, jonka kanssa lapsen pitää oppia elämään.

En tiedä moniko kirjoittaja täällä on homoparin adoptiolapsi eli kuinka suurella kokemuksella jengi kirjoittaa.

 

[-OO-]

Onko sulla muuten kokemusta kasvamisesta homoperheessä?

Korostan vielä, että lapsi tarvitsee sekä äitiä että isää.

Vastakysymys: Onko sinulla kokemusta kasvamisesta homoperheessä? Pystytkö osoittamaan sen että homoperheessä kasvanut lapsi saisi huonommat lähtökohdat elämään verrattuna heteroperheeseen? Saako rakastavassa ja tasapainoisessa homoperheessä kasvanut lapsi heikommat lähtökohdat kuin esim. me jotka olemme kasvaneet alkoholistin perheessä?

Ja tuosta tulikin mieleeni että jos lähdetään argumentoimaan sillä että homoperheessä kasvava joutuu herkemmin kiusauksen kohteeksi niin kyllä minuakin koulussa aika lujasti kiusattiin kun luokkakaverit olivat nähneet isän makaamassa lähiöräkälän edustalla ojassa omassa oksennuksessaan. Tai kun isä tuli kerran kotiin umpihumalassa Erkki Junkkarisen iskelmiä laulaen luokkakavereiden ollessa kylässä, ja oksensi huoneen lattialle siinä kaikkien edessä.

Tätä en vaan voi allekirjoittaa. Lapsella on tietty side hänen synnyttäneeseen ihmiseen...se vaan on luonnon laki. Poika hakee turvaa äidistään vielä armeijaan mentyään ja usein tytöt tuntevat turvaa isänsä kanssa. Jos tämä side rikkoutuu niin siihen ei todellakaan ole vastaus rakastava homopari. Se on ainoastaan eräs vaihtoehto, jonka kanssa lapsen pitää oppia elämään.

Oletko siis sitä mieltä että adoptio ei yleensäkään ole hyvä vaihtoehto?

En tiedä moniko kirjoittaja täällä on homoparin adoptiolapsi eli kuinka suurella kokemuksella jengi kirjoittaa.

Ja sekö, että sinulla on omia lapsia tekee sinusta oikean ihmisen väittämään että homoperhe ei ole oikea kasvuympäristö lapselle? Edelleen kysyn että onko sinulla sellaista kokemusta mikä todistaa tuon väitteen oikeaksi? Se mikä sinun perheessäsi ehkä toimii, ei tarkoita sitä että se olisi ainoa oikea vaihtoehto.

 

[Ted Raikas]

Heteroperhe yliarvostettu formaatti...hah. Käsittääkseni juuri näille syntyy lapsia ja elämä ylläpitää itseään.

No, noinhan se on perusasetuksiltaan, mutta käytännössä ei turvaa mitään tasapainoista kasvualustaa kenellekään. Vanhemmat voivat olla läsnä, mutta eivät silti "läsnä", toinen tai molemmat. Heterouteen vannominen jonain absoluuttisena balanssintuojana on jokseenkin itsepetosta.

Ajat muuttuu, ihmiset myös. Ei voida pitäytyä ikuisesti vanhoissa ratkaisuissa ja kaavoissa. Lapsia saadaan aikaan myös keinohedelmöityksellä ja tuokin tekniikka kehittyy ja muuttuu koko ajan. Joskus tulevaisuudessa voi olla jo keinokohtuja, jotka tuottaa lapsia. Varsinaisia synnyttäjiä ei tarvita tai synnyttäjä on joku muu kuin tulevista vanhemmista kumpikaan. Tiedän, lähden nyt ihan sci-fi polulle, mutta tämä on yksi esimerkki siitä, miten lisääntymistavatkin voivat muuttua. Eikä se tarvitse sitä heterosuhdetta mihinkään. Tällöin myös käsitykset siitä, mistä ydinperhe koostuu voi laajentua käsittämään monenlaisia yhdistelmiä. Pidän tuota kaikkea mitä mahdollisimpana kuviona, jos nyt vaan tämä yhteiskunta pysyy kasassa.

 

[ms.qvist]

En ole mixu, mutta omasta puolestani yritän vastata nimimerkki vladin esittämään kysymykseen. Omasta mielestäni homous ei ole millään tavalla normaalia. Mielestäni mies ja nainen on tarkoitettu parisuhteeseen. Tämän lisäksi miehen ja naisen välinen seksi on luonnollista toisin, kuin homojen välinen seksi.

Kyseessä on siis mielipiteesi mikä perustuu omaan ajatukseesi tai kuvitelmaasi siitä mikä on normaalia ja mikä taasen ei ole normaalia. Jos tarkastellaan yksin ihmiskunnan historiaa homous, biseksuaalisuus tai monet muut seksuaalisuuden ilmenemismuodot heterouden ohella ovat olleet tai ovat edelleen aivan normaalia ja hyväksyttävää toimintaa niin kauan kun ne perustuvat kahden täysivaltaisen/täysi-ikäisen ihmisen haluun ja tarvittaessa myös rakkauteen. Ainahan kyseessä ei tarvitse olla rakkaus vaan toisinaan pelkkä halu riittää tyydyttämään seksuaaliset tarpeet, olipa kyse heteroudesta tai homoudesta tai jostain muusta.

Mitä tulee parisuhteeseen. Oletko siis sitä mieltä, että mies ja nainen on tarkoitettu vain parisuhteeseen eikä mihinkään muuhun suhteeseen? Entäpä pelkkä kaverisuhde? Tai entäpä sinkut? Kuinka luokittelet heidät vai onko sinkkuus poikkeama samalla tavalla kuin homous ollen samalla epäluonnollista toimintaa. Mielummin minä ainakin olen sinkku kuin elän epätyydyttävässä parisuhteessa henkilön kanssa, joka vituttaa minua 24 h/7 - nimittäin palstaa lukiessa tulee sellainen tuntu, että osa palstalaisista elää tällaisessa parisuhteessa, mutta kaipa se on normaalia ja luonnollista toimintaa ja epäluonnollista olisi tehdä kyseisessä tapauksessa johtopäätökset ja erota kumppanista, vaikka sitten elämään sinkkuna - siitä huolimatta, että joku saattaakin ajattelemattomuuttaan laskea sinkkuna olemisen epäsovinnaisuuden puolelle.

Minusta mikä tahansa seksi mikä ei perustu pakottamiseen, alistamiseen (paitsi S/M), hyväksikäyttöön tai muuhun sellaiseen toimintaan, jossa toinen kumppani* ei ole vapaaehtoisesti mukana, on täysin luonnollista ja hyväksyttävää toimintaa.

vlad.

*: Tai nekrofilia toteutettuna, ei fantasiana. Tosin en näkisi kovinkaan kammottavana ajatuksena sitä jos joku saisi tyydytyksen kehostani lihallisessa muodossa. Mitäpä minä kuollut siitä piittaamaan.

 

[Vanha Len]

Ja sekö, että sinulla on omia lapsia tekee sinusta oikean ihmisen väittämään että homoperhe ei ole oikea kasvuympäristö lapselle? Edelleen kysyn että onko sinulla sellaista kokemusta mikä todistaa tuon väitteen oikeaksi?

Kuka edes pystyy tämän väitteen todeistamaan oikeaksi? On ainoastaan mielipiteitä ja olen esittänyt omani.

Mielestäni hyvä heteroperhe on parempi vaihtoehto lapselle kuin hyvä homoperhe. Adoptiotilanteessa myös samaa mieltä.