KalPa - Lukko la 5.11 2005

[dana77]

Tästä kuvasta näyttäisi ainakin maalivahdin häirinnältä, sillä kaveri on jo ajanut maalivahtia päin eikä Lankku voi näin ollen nostaa räpsäänsä,koska se jää hyökkääjän polvien alle. http://kalpa-hockey.ip-finland.com/gallery/albums/album55/JN2C2300.jpg

Sinänsä typerä teko hyökkääjältä ajaa laukauksen jälkeen päin maalivahtia. Nyt se johti vain maalin hylkäykseen, mutta joskus saa moisesta myös "köniinsä".

En sikäli puhuisi "typerästä" koska Pölläsellä oli vauhtia niin paljon ettei hän enää siinä vaiheessa pystynyt sitä pysäyttämään (kuten jäähileistä näkee niin hän jarrutti kyllä).

Aika tulkintakysymys. Kyllähän Tomi maalivahtia häiritsi, mutta toisaalta kiekko oli jo aluella eli hän sai sinne mennä. Minun mielestäni tuo häirintä ei ratkaisevasti vaikuttanut siihen että menikö kiekko maaliin sillä se olisi sinne mennyt muutenkin, mutta se ei taida tulkintaan sinänsä vaikuttaa.

 

[psychodad]

Kiekkoa sinne toki saa mennä pelaamaan sen jälkeen kun kiekko on alueella, mutta eihän tuossa kiekkoa pelata vaan vartalolla maalivahtia. Ei ole ollenkaan niin selvää olisiko mennyt ilmankin, kiekon pomppaaminen maaliin kesti kyllä sen verran, että liigatason veskarin olisi luullut sen ottavan. Siis jos ei ole äijää sylissä.

 

[Uncle Ben]

Eihän tuo koulutus siinä mielessä tosiaan ollut, että Rossiter olisi Levokarin 100-0 pystyyn voittanut, mutta olin minusta Rossiter hoiti homman sikäli vakuuttavasti että hänen tarkoittamansa viesti meni varmasti perille. Tarkoitan tällä sitä että Kyle nousi jäästä miehekkäästi ylös samantien eikä epäselväksi jäänyt mistä hän ei tykännyt ja mitä hän aikoi asialle tehdä, vaan homman hoitaminen määrätietoisesti turhan nyhjäämisen sijasta. Ja mikä parasta, ei tuuletuksia tai muita typeryyksiä loppuun. Hemmetin oikein tehty Rossiterilta, kiitos siitä!

edit: uskomatonta on että Levokari ei saanut tappelusta mitään rangaistusta. ei mitään.

Toisaalta noin, toisaalta vain poistumalla paikalta Rossiter olisi saanut joukkueelleen viiden minuutin ylivoiman.. Mutta se on tosiaan ihmeellistä, miten Levokari ei saanut tosta yhtään mitään! Yleensä pienimmistäkin kahakoista istuu aina vähintään kakkosen, aloittipa homman tai ei. Nyt Rossiter siis tappeli, jos tota nyt tappeluksi voi sanoa, peräti 5+20 minuutin edestä ja Levokari ei sitten vissiin ollenkaan.

 

[Isorumailkeä]

Eihän tuo koulutus siinä mielessä tosiaan ollut, että Rossiter olisi Levokarin 100-0 pystyyn voittanut, mutta olin minusta Rossiter hoiti homman sikäli vakuuttavasti että hänen tarkoittamansa viesti meni varmasti perille. Tarkoitan tällä sitä että Kyle nousi jäästä miehekkäästi ylös samantien eikä epäselväksi jäänyt mistä hän ei tykännyt ja mitä hän aikoi asialle tehdä, vaan homman hoitaminen määrätietoisesti turhan nyhjäämisen sijasta. Ja mikä parasta, ei tuuletuksia tai muita typeryyksiä loppuun. Hemmetin oikein tehty Rossiterilta, kiitos siitä!

Aivan näin. Tätä tarkoitin itsekin. Ja mielestäni viestissäni totesin, että kyse oli Rossiterin mielipiteen ilmaisusta Levokarin taklauksesta. Joko

a.) et lukenut viestiäni huolellisesti
b.) halusit tulkita viestiäni kuin piru Raamattua (eikä siinä mitään, niinhän me kaikki täällä teemme) tai
c.) ilmaisin itseni epäselvästi.

Kaikki vaihtoehdot yhtä todennäköisiä. Ja varmemmaksi vakuudeksi jotta ei jäisi enää epäselväksi: Kyllä, Rossiterilta ihan äijämeininkiä nousta heti ylös, eikä jäädä uikuttamaan jään pintaan kuten moni muu olisi tehnyt (respectit siitä). Edelleen, itsekin uskon, että Rossiterin viesti meni perille. Ja olen myös sitä mieltä, että Rossiter toimi oikein, koska Levokarin taklaus oli ruma, ei mielestäni törkeä, mutta ruma ja siinä mielessä turha, että taklauksen olisi voinut suorittaa puhtaastikin. Se, olisiko edessä ollut todellinen koulutus, elleivät seeprat olisi hyökänneet väliin... no, siitä voidaan esittää aina spekulointeja. Oma näkemykseni odotusarvot huomioon ottaen on jyrkkä ehkä.

Ja Dana77:lle erikseen: Quottaamasi osa oli enempi suunnattu KalPa-immeisten suuntaan, joiden viesteistä saa kuvan, että Rossiter-Levokari olisi päättynyt juurikin sen 100-0.

Täytyypä myöntää, että helvetisti saadaan parranpärinää aikaan melko peruskauraa olleesta runkosarjan pelistä. No, hyvä niin ja hyvä, että ihmisillä on mielipiteitä.

 

[Livakkaniemi]

En edes katsonut tuota Levokari-Rossiter juttua, mitä nyt nelosen pätkässä näin jonkun sidontakokouksen. Tuo noutojuttu on täysin typerä väite, mutta jos kuopiolaisfanit haluavat itsetuntoaan nostaa niin minulle ainakin sopii ihan hyvin että Rossiter on maailmankaikkeuden kovin jätkä, ja Pauli itki aitiossa verta.

Ei siinä mistään muusta ollut kysymys, kuin Tolvasen määräämästä takitsesta vedosta hoitaa avainpakki pois hyvällä hetkellä. Kovuudesta ei edes tarvitse puhua mitään, kun tietää Rossiterin CV:n. Ei kahta sanaa.

 

[Repolainen]

Ei siinä mistään muusta ollut kysymys, kuin Tolvasen määräämästä takitsesta vedosta hoitaa avainpakki pois hyvällä hetkellä.

Ja Tolvanen määräsi vakavasta kallovammasta juuri toipuneen Levokarin tähän tehtävään tietäen Rossiterin menneisyydestä ja kontrollin menetyksistä?
Jos käsky olisi tullut niin eiköhän taklaajana olisi nähty Yli-Torkko tai Hagelberg. Pataansa molemmat olisivat saaneet tappelussa, mutta viis siitä. Liigan paras puolustaja ja KalPan pelin sielu Kyle Rossiter olisi saatu pois pelistä. ;)

 

[Wrighter]

Oi voi mitä juttua muuten niin fiksuilta Kalpa-faneilta. No maali olisi pitänyt hyväksyä. Rossiter pudottaa hanskansa taklauksen jälkeen. Taklauksesta olisi kuulunut antaa 2+10. Rossiter haastaa juuri kallovammasta toipuneen Paulin joka pudottaa myös hanskansa. Pauli yrittää pelkästään sitoa Kyleä, koska tuskin haluaa uusia iskuja juuri luutuneeseen otsalohkoonsa. Ja sen ymmärrän täysin. Mieheltä jumalauta meinasi näkö lähteä pari kuukautta sitten!! Ja Kyle ei myöskään osu kertaakaan Pauliin noilla iskuillaan.Tosin saa Paulin selätettyä. Pistevoitto Kylelle. Tuo ei ollut edes tappelu vaan halaus! Johtuu Paulin itesensä suojaamisesta. Keskittykää nyt Kuopiolaiset vaan pelaamaan kiekkoa niin saamme nauttia teidän liigaan kuuluvasta joukkueesta vielä muutama vuosi! =)

 

[Jufo lll]

Päivänselvä käskytys, mitä muuta mieltä tuosta nyt voi olla. Ottakaa lukkofanit ne kettulasit pois silmiltä ja ajatelkaa vähän. No niin, kirjoitetaanpas nyt ihan vakavasti. Vai että käskytys, ja paskat, nauran tuolle teorialle enemmän kuin Jokereiden tämän hetken tilanteelle, ja se on paljon se.

Rossiteria ajettu nyt parissa ottelussa rumasti selkään, ei ihme että vähän tulistuu. Varsinkin kun ei ole "päässyt" pelaamaan sitä omaa kovaa peliään isoimpien sanktioiden pelossa. Mikä on valitettavaa, mukava olisi niitä avojääpommeja nähdä useamminkin. Viimeisin kunnon pommi, mikä on minun mieleen jäänyt, oli HPK:a vastaan kun Rossy taklasi Spruktsia avojäällä. Rossyhan sanoi jossain haastattelussa näiden pelikieltojen aikana, että ei ne (pelikiellot) vaikuta hänen peliinsä yhtään, tottakai ne vaikuttaa, nyt pelataan vähän niinkuin käsijarru päällä, harmi.

Tappelusta en nyt Rossiteria alkaisi torumaan. Oikeastaan olinkin jo odottellut hanskausta ja sieltähän se sitten tulikin, vaikka halailuksihan tuo meni. Sinällään pahaan paikkaan, kun puolustajia oli sitten lopussa vain enää 4 kipaletta ja ylivoima olisi ollut tulossa, ei tunnu missään, tuntuisi jos olisi kaikki pisteet menetetty, mutta ei nyt. Lukkohan tuosta taklauksesta selvästi jäi plussan puolelle, perskeles olisiko se sittenkin ollut käskytys (joo ja tähän monta monituista kappaletta niitä hymynaamoja).

 

[#17:)]

Hylätty maali-Selvä maali

Kiekko menee maaliin ennen kuin Kalpa pelaaja ajautuu alueelle:

http://video.savonsanomat.iwn.fi/kiekko/maalivahdin_hairinta.mpg

 

[Livakkaniemi]

Ja Tolvanen määräsi vakavasta kallovammasta juuri toipuneen Levokarin tähän tehtävään tietäen Rossiterin menneisyydestä ja kontrollin menetyksistä?
Jos käsky olisi tullut niin eiköhän taklaajana olisi nähty Yli-Torkko tai Hagelberg.

Hyvä pointti. Hieman horjuttaa, mutta ei kaada teoriaani. Lukko-johto kuitenkin tietänee Paulin kunnon paremmin kuin sinä & minä?

 

[Livakkaniemi]

Vai että käskytys, ja paskat, nauran tuolle teorialle enemmän kuin Jokereiden tämän hetken tilanteelle, ja se on paljon se.

Argumenttisi häikäisevät silmäni, hyvä kun näppikseen enää osuu.

Lukkohan tuosta taklauksesta selvästi jäi plussan puolelle, perskeles olisiko se sittenkin ollut käskytys

Joskus pelissä tosiaankin on syvällisempiä aspekteja kuin pahimmissa Raptori-höyryissä hoksaa. Pikkuhiljaa, pikkuhiljaa se valkenee.

 

[Jufo lll]

Argumenttisi häikäisevät silmäni, hyvä kun näppikseen enää osuu.

Joskus pelissä tosiaankin on syvällisempiä aspekteja kuin pahimmissa Raptori-höyryissä hoksaa. Pikkuhiljaa, pikkuhiljaa se valkenee.

Aha, no alappas sitten harjoittelemaan sokeena kirjoittamista ja etsimään opaskoiraa jos se näkö meinaa ihan kokonaan hävitä. Haluan nimittäin lukea näitä sinun salaliittoteorioita enemmänkin.

Ja mitä Raptoriin tulee, en ole pahemmin kuunnellut, juniorina joskus, olen ihan hevi-äijiä, kyllä niillä mukavia sanoituksia taisi olla. Joo ja allekirjoitukseni on jostain Raptorin kappaleesta en muista mistä, ja nimimerkki juontaa juurensa junnu aikoihin, joskus kaverit haukkuivat kyseisellä nimellä jostain kyseisen "yhtyeen" kappaleesta sekin taisi tulla, mutta mitäs minä näitä selittelemään. Ja viime viestini viimeisen lauseen tai oikeastaan sen pilkun jälkeisen tekstin, kirjoitin ihan huumorilla, tajusit kai, no hyvä.

Ei siinä mitään. Pidä kiinni teorioistasi.

 

[Wanha Kettu]

Lainaus:

Moneen kertaan kun katsoo, niin kyllähän Pauli kädet ylhäällä tulee, tuo pätkä alkaa vähän liian myöhään. Muuten katsokaapa lopussa, kyllä siinä Rossiterilla on potkuliike, tms, no ei aihetta isompaan meteliin.
Lueskelin tätä palstaa ja huomio kiinnittyi tuohon väitettyyn potkuun joka olisi tapahtunut tappelussa Levokarin ja Rossiterin välillä.

Kuten Olkku tuolla aiemmin oli havainnut videoclipistä, kyllä tappelun päätyttyä ja tuomareiden tultua väliin Rossiterin jalka heilahtaa. Oliko sitten potku ja osuuko se Levokariin? Kumma etteivät tuomarit asiaa noteeranneet vaikka olivat vieressä?

 

[dana77]

Rossiter haastaa juuri kallovammasta toipuneen Paulin joka pudottaa myös hanskansa. Pauli yrittää pelkästään sitoa Kyleä, koska tuskin haluaa uusia iskuja juuri luutuneeseen otsalohkoonsa.

Ja Rossiterin olisi ilmeisesti pitänyt päätellä Paulin varovaisesta pelaamisesta että tämä kaveri koittaa varoa kontakteja? On tainnut tulla Levokarille pahemman sorttinen aivovammakin tapahtuneesta jos tuo on myös hänen käsityksensä tapahtuneesta.

edit: vitut se silti mikään käskytyskään ollut.

 

[Livakkaniemi]

.

edit: vitut se silti mikään käskytyskään ollut.

Mulla on perusteet sille, että se oli käskyttäminen. Entä sulla?

 

[L4E]

Nyt tuntuu kyllä siltä että liigan "värikäs" alkukausi on saanut mielikuvituksen laukkaamaan ja rajusti. Aika moista "salaliittoteoriaa" saa pähkäillä, jos tuon tapauksen pystyy vääntämään käskytykseksi.

 

[Troy]

Mulla on perusteet sille, että se oli käskyttäminen. Entä sulla?

Oletko harkinnut asianajajan uraa? :)

Eiköhän tuossa ole tullut perusteita niin puoleen kuin toiseenkin, mutta mitkään niistä eivät varmaan kerro suurelle yleisölle totuutta varmuudella. Toisinsanoen vastaväittäjäsi eivät voi varmuudella olla oikeassa, mutta et voi sinäkään.

 

[psychodad]

Kiekko menee maaliin ennen kuin Kalpa pelaaja ajautuu alueelle:

http://video.savonsanomat.iwn.fi/kiekko/maalivahdin_hairinta.mpg

Luetaan näitä ketjuja. Sehän on jo tässä ketjussa toteen näytetty, että kiekko EI ollut maalissa ennen kuin Pöllänen on maalivahdin alueella. Katsopa tätä sivua ylöspäin siihen missä selitän millä tavalla tuo kuvakulma hämää, ja katso se L4:n postaama linkki missä on se kuva josta näet kiekon sijainnin.

Miksi eivät ihmiset tajua edes epäillä optista harhaa kun mahdollisuus siihen on niin ilmeinen? Kauhea kiire vaan kirjoittamaan että "selvä maali".....

 

[Jani82]

Luetaan näitä ketjuja. Sehän on jo tässä ketjussa toteen näytetty, että kiekko EI ollut maalissa ennen kuin Pöllänen on maalivahdin alueella. Katsopa tätä sivua ylöspäin siihen missä selitän millä tavalla tuo kuvakulma hämää, ja katso se L4:n postaama linkki missä on se kuva josta näet kiekon sijainnin.

Miksi eivät ihmiset tajua edes epäillä optista harhaa kun mahdollisuus siihen on niin ilmeinen? Kauhea kiire vaan kirjoittamaan että "selvä maali".....

Kiekko on alueella ennen Pöllästä ja sen jälkeen siellä saa olla vaikka koko kentällinen tekemässä sitä maalia.
Kruus teki suuren virheen, joka ei suinkaan ollut ainut tuossa pelissä onko se niin vaikeaa myöntää Raumalla?

 

[psychodad]

Kiekko on alueella ennen Pöllästä ja sen jälkeen siellä saa olla vaikka koko kentällinen tekemässä sitä maalia.
Kruus teki suuren virheen, joka ei suinkaan ollut ainut tuossa pelissä onko se niin vaikeaa myöntää Raumalla?

Ymmärrän kyllä hyvin perustelusi, mutta haluaisin muitakin perusteluja kuin "musta tuntuu" tai "niin mä sen säännön muistan". Jos kerran kyseessä on päivänselvä virhe, on kai lapsellisen helppoa todistaa se virhe tapahtuneeksi käyttäen sääntökirjaa tai tuomarien casebookia. Haastan nyt sinut todistamaan väitteesi. Etsi jääkiekon sääntökirjasta tai tuomarien casebookista joku sellainen kohta, jonka mukaan maalivahdin koskemattomuus häviää siinä vaiheessa kun kiekko on maalivahdin alueella. Sinä kuitenkin olet kyseenalaistamassa tuomarin päätöstä, joten todistusvastuu siirtyy sinulle.
Se on jo kaikille selvää että maalivahdin alueelle saa mennä ja kiekkoa saa pelata siellä, kun kiekko on sinne mennyt ennen pelaajaa. Kysymys onkin nyt siitä, saako maalivahdin torjuntatyöskentelyä myös häiritä tuollaisessa tilanteessa.

Jos löydät sellaisen kohdan, minä opin jääkiekon säännöistä jotain uutta, ja sinä taas olet oikeassa. Siinähän voittaisivat kaikki.

Odottelen innolla!

 

[dana77]

Mulla on perusteet sille, että se oli käskyttäminen. Entä sulla?

vetoan siihen että Rossiter sen tappelun aloitti.

 

[Luu2]

Kyllä on monet hyvät naurut saanut tästä ketjusta, kun on seurannut varsinkin tuota Rossiter vs. Levokari -keskustelua. Kauden tärkein kiekkotapahtuma tapahtui eittämättä viime lauantaina Niiralan hallissa näiden kahden herrasmiehen välillä :)

Onhan se hyvä, että on eriäviä mielipiteitä niin syntyy herkullista keskustelua!

 

[psychodad]

http://www.finhockey.fi/mp/db/file_library/x/IMG/21497/file/IIHFCaseBook02-06Suomi11pt60sivua.pdf

Case Book 534, tilanne C4

"Hyökkäävän joukkueen pelaajan toinen tai molemmat luistimet ovat maalialueella ja hän mahdollisesti häiritsee maalivahdin näkökenttää tai fyysisesti estää maalivahtia silloin kun kiekko menee maaliin -> Maalia ei hyväksytä ja tilanteesta ei tuomita rangaistuksia."

Onko vielä jotain epäselvää tämän asian suhteen?

Tuomari oli täysin oikeassa, maalin hyväksyminen olisi ollut sääntökirjan vastaista, eli tuomarivirhe.

 

[Livakkaniemi]

vetoan siihen että Rossiter sen tappelun aloitti.

Ok, itse olen sitä mieltä että Rossiterin leipomisherkkyys oli valmennusjohdolla hyvintiedossa, ja siksi ukkoa kuumennettiin jo ennen Levokarin suorittamaa "taklausta". Vain tämä yksi shakkisiirto mielessä. Sotilas sotilaasta, mutta itselle jää materiaaliylivoima.

 

[psychodad]

Sotilas sotilaasta, mutta itselle jää materiaaliylivoima.

Niin kuin sitä ei olisi ollut ennen Rossiterin uloslähtöä...

Levokari on lukon puolustukselle tärkeä mies. Jos joku pistettäisiin jotain Rossiteria hiostamaan, se tuskin olisi joukkueen tämänhetkinen kakkospakki.