Mainos

Kallista... elämä on!

  • 674 326
  • 2 731

SamSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikurin Vire
Yllättävän hyvin on toiminut Lidlistä ostettu partahöylä ja noin 15 terää. Ei maksa kuin murto-osan Gilletten hinnasta ja itseasiassa olen alkanut näitä käyttämään mielelläni. En muista merkkiä mutta joku ilmeisesti Lidlin oma merkki.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Mä käytän kolmiteräisiä kertakäyttöhöyliä, tosin kertakäytän yhden aina kahdesti. Parrankasvu on kohtalaisen tanakkaa, joten siistin naamaani vain kahdesti viikossa. Onneksi duunit eivät velvoita joka aamuiseen raakkaamiseen.

Onko muuten joku testannut tätä teroitustapaa: https://www.youtube.com/watch?v=5ADaRIqy0Dc
Näkyi olevan farkkukankaalla toteutettuna sama juttu.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tuli mieleen tähän ketjuun liittyen myös kaikki mahdolliset kosteusvoiteet.
Kun kosteusvoiteisiin totuttaa nahkansa, niin se alkaa vaatia sitä. Sama huulirasvojen suhteen. Molemmat on sinällään nerokkaita keksintöjä: kun kerran saa ihmisen koukkuun, niin ilman talouden horjumista se siinä pysyy.
 

Jurnu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Intistä itsekin aikoinaan sain Gilleten Fusion ProGlide -setin ja nyt kun olisi tullut taas aika ostaa niitä törkyhintaisia teriä, niin rupesin etsimään vaihtoehtoja. Ja löysinkin, tilasin Ebaysta Merkur 34G -partahöylän, 50kpl Personna -partateriä sekä mäyränkarvaisen partasudin ja partasaippuan. Ensi-investointi hieman suurehko, mutta jatkossa kustannukset pysyvät maltillisina, kun terät maksavat noin 20snt/kpl. Toki alkuun varmasti naaman siistiminen tulee viemään enemmän aikaa ja vaatimaan opettelua.

Onko muilla palstalaisilla kokemuksia kyseisestä safety razor -parranajosta?
 

Joe Plop

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Käytän jotain Gilletten neljäteräistä noin kerran pari viikossa mutta ajelen aina samalla parran lisäksi koko pään. Hyvin kestää noin kuukauden yksi terä. Ja eroja yksi/kaksi/useampi teräisen välillä on. Useampi teräinen on hellempi päänahalle. Pelkän parran ajoon menisi varmaan kaksiteräinenkin...

Huulirasvoja en käytä mutta jos joskus sattuu huulet pakkasella rohtumaan niin se paranee yleensä kerta silauksella Bepanthenilla. Ja se jäykempi versio siitä. Yksi tuubi kestää monta vuotta...
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Onko muuten joku testannut tätä teroitustapaa: https://www.youtube.com/watch?v=5ADaRIqy0Dc
Näkyi olevan farkkukankaalla toteutettuna sama juttu.

Mielenkiintoista, täytyypä testata.
Lieneekö tässä vähän samam idea:
http://www.verkkokauppa.com/fi/product/23218/dfmnq/RazorPit-Teneo-Black-partateran-teroitin
Onko kukaan tuota ostanut?

Joka tapauksessa Gilleten terät mitä itsekin käytän on törkyhintaisia, ulkomailta ja nettidiileistä niitä olen bongaillut noin parin euron hintaan.
Näköjään Grouponilla sama diili päällä minkä itse viimeksi ostin:
http://www.groupon.fi/deals/koko-suomi/gg-groupon-goods-global-gmb-h-976-116/51428166

Linkit verkkokauppa ja groupon

_
 

paistio

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Ottawa Senators
Itse ratkaisin partateräongelman aika pitkäksi aikaa ostamalla yksiteräisen partahöylän, olisiko ollut 35€ ja siihen 100 vaihtoterän paketin (15€). Yhtä terää käyttää kaksi ajoa ja muutaman kerran harjoittelun jälkeen haavoja ei ole tullut.

Ajaa paremmin kuin se kallis gilette ja höylän oston jälkeen nuo irtoterät ei maksa käytännössä mitään. Ajelen tuolla pari kertaa viikkoon ja sitten välipäivinä sähkökoneella kun parrankasvu on kovinkin voimakasta. Paras ostos ikinä. Tosin pikkukrapulassa aiheuttaa hieman pelkoa tuo vehje.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Yllättävän hyvin on toiminut Lidlistä ostettu partahöylä ja noin 15 terää. Ei maksa kuin murto-osan Gilletten hinnasta ja itseasiassa olen alkanut näitä käyttämään mielelläni. En muista merkkiä mutta joku ilmeisesti Lidlin oma merkki.
Ostin noita joskus kanssa (puoliksi vahingossa) ja totesin etteivät toimi minulla ollenkaan.
Nämä ovat toki henkilökohtaisia asioita, mutta minulla jos parta on hiukankin pidemmäksi ehtinyt, niin ei nuo leikkaa sitä ollenkaan niinkuin Mach3. Macheja saa Maxi-makasiineista 8 vai 10 kappaleen kappauksen n. 25 eurolla. Jos parta on lyhyt niin sen voi ajaa koneella (tai millä vaan), mutta viikon-parin jälkeen on pakko käyttää kunnon terää.
 

XO-konu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Itse ratkaisin partateräongelman aika pitkäksi aikaa ostamalla yksiteräisen partahöylän, olisiko ollut 35€ ja siihen 100 vaihtoterän paketin (15€). Yhtä terää käyttää kaksi ajoa ja muutaman kerran harjoittelun jälkeen haavoja ei ole tullut.

Mistä näitä "vanhan ajan" koneita voi ostaa, kun itse en ole löytänyt ja tekisi mieli kokeilla.

Lisäksi pieni vinkki tuohon parran ajon jälkeiseen naaman kosteuttamiseen (ei homolla tavalla, vaan miehekkäällä latino tavalla..), itse ajan pärstän noin 5-6 krt viikossa työstä johtuen ja olen kokekeillut yhtä ja toista rasvaa. Ylivoimaisesti paras ja halvin tapa on hakea apteekista mahdollisimman Aloe Vera pitoista rasvaa. Toimii erittäin hyvin ja ei aiheuta punoitusta tai kirvelyä. Ainakin yliopiston apteekissa on muistaakseni Professorin Aloe Vera pumppupullossa. Hintaa vajaa 10 ja riittää 1/2-vuotta koska ei tarte paljoa kerralla..
 

motamoro

Jäsen
Ostin pari vuotta sitten 50 eurolla Remingtonin partatrimmerin, leikkauspituus 0,4mm - 30mm, pääasiassa käyttänyt pituuksia välillä 0,4 - 1,5 ja viikon-parin välein vedellään. Helppoa ja nopeaa parran siistimistä. Suosittelen siis tuota, jos ei ole pakko vetää naamaa sileäksi vaan "parin päivän sänki" kelpaa.
 

SamSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikurin Vire

XO-konu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Jos parranajoon haluaa kunnolla perehtyä niin vaikka täältä. Linkki vie herrainpukimon sivuille. Ei voi sanoa että halpaa kuin saippua, mutta laatu maksaa ja nuo ovat oikeasti laatua.
http://herrainpukimo.fi/parranajo.html#limit=all

Kiitos. Hieman hintaviahan nuo on mutta kun taas suhteuttaa, jos euk..anteeksi vaimo käy kerran kuussa satasen kampaajalla niin tuohan on silkkaa säästöä.:)
Nim: mua ei pelota muu kuin pieni tilipussi..
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Pieni hammasremontti tässä meneillään, kun tuota hammaslääkäriä väistellyt jonkin aikaa niin kyllähän se kallista on. Muutama reiän poraus, pari viisaudenhampaan poistoa, hammaskivenpoistot ja röntgenkuvaukset niin pitkästi yli 1000€ näihin mennee. Yksityisiä palveluja pakko käyttää, koska täällä päin jos käyttäisin kunnallisia niin olisin vielä vuosienkin päästä varailemassa uusia aikoja.
 

stiflat

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, HIFK
Jouluostoksilla sattui silmään Minecraft-pahvipää. Eli pahvia, josta voi taitella päähän laitettavan kuution. Hintana 19,95e. Ei enää ihmetytä Minecraftista maksettu miljardihinta.

Laitapa kaksi entuudestaan toisilleen tuntematonta noin 10-vuotiasta poikaa vierekkäin istumaan, ja sano "minecraft". Ja juttua alkaa tulla. Tuollaista pahvista kuutiota meille ei ole hankittu, mutta sellainen kulmikas muovimiekka on. Hinta on jotenkin pyyhkiytynyt muististani, joten todennäköisesti se oli enemmän kuin tuolla pahvilla.

Itsekin joulun aikoihin ihmettelin Cittarissa hivenen tuota Minecraft-miekkaa (tarkemmin miekan brändivetovoimaa), joka on lähinnä kaksiulotteinen vaahtomuovipala maalattuna, hintaan 25 euroa. Tuossa samanmoinen Verkkokaupasta.

Kallista oli myös Fazerin kahviossa nappaamani karjalanpiirakka, 3,5e. Oli vielä sellainen hammetin pieni. Sitä syödessä tuntui epätodelliselta.

Itse btw. en saanut intistä aikoinaan mitään partahöylää, harmissani olin ja ostin sitten itse Mach 3.
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Pieni hammasremontti tässä meneillään, kun tuota hammaslääkäriä väistellyt jonkin aikaa niin kyllähän se kallista on. Muutama reiän poraus, pari viisaudenhampaan poistoa, hammaskivenpoistot ja röntgenkuvaukset niin pitkästi yli 1000€ näihin mennee. Yksityisiä palveluja pakko käyttää, koska täällä päin jos käyttäisin kunnallisia niin olisin vielä vuosienkin päästä varailemassa uusia aikoja.

Onko tosiaan noin. Itse eilen just tokaisin laskun saatuani kunnalta että onneksi hammaslääkäri on sentään vielä halpaa, täydellinen läpikäynti putseineen, hammaskivenpoistoineen ja fluorauksineen 29€.
Tiedän sen että pk-seudullakin jonotusajat ovat pitkiä, helposti puoli vuotta JOS vain tarkastukseen haluaa. MUTTA ainakin itselle on nyt 3 vuoden sisällä osunut pari takahampaan lohkeamista ja olen päässyt kunnalliselle molemmilla kerroilla alle kuukauden. Hinta on ollut edullinen eikä hoidossa mitään moitittavaa.

_
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Onko tosiaan noin. Itse eilen just tokaisin laskun saatuani kunnalta että onneksi hammaslääkäri on sentään vielä halpaa, täydellinen läpikäynti putseineen, hammaskivenpoistoineen ja fluorauksineen 29€.
Tiedän sen että pk-seudullakin jonotusajat ovat pitkiä, helposti puoli vuotta JOS vain tarkastukseen haluaa. MUTTA ainakin itselle on nyt 3 vuoden sisällä osunut pari takahampaan lohkeamista ja olen päässyt kunnalliselle molemmilla kerroilla alle kuukauden. Hinta on ollut edullinen eikä hoidossa mitään moitittavaa.

_
Taitaa olla vähän tuuristakin kiinni. Granissa jouduin aikoinaan odottamaan puolisen vuotta, mutta Helsingissä asuessani ei tarvinnut viime vuonna odottaa kuin kaksi päivää puhelinsoitosta. Jos pystyy olemaan joustava aikojen suhteen, saa aika usein jonkin peruutuspaikan.

Edellinen reissu taisi maksaa noin 100e julkisella. Siihen kuitenkin sisältyi pari paikkausta ja hammaskiven poisto, joka jouduttiin suorittamaan kahdessa erässä. Ei siis järin kallista loppujen lopuksi.
 

avs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Avalanche
Tuli tuosta Minecraftista mieleen, että itse peli ei tähän ketjuun kuulu. Oheisroina voi olla kallista, mutta itse pelista maksoin beta-vaiheessa 2011 muistaakseni 12€ ja kyllä tuota sen verran on tullut taottua, että pelitunnin hinta on aika mitätön. Ja kyllä, olen yli 30-vuotias mies ja pelaan palikkapeliä. Voi olla, että kuuluisin lapsellisuusketjuun koko ukko.
 

JYP#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyyni Kari & Klassikkopaidat
Tuli eilen käytyä pitkästä aikaa viihteellä. On tuo rilluttelu vaan pirun kallis harrastus. Ensin ajateltiin että tilataan tilataksi, jolla mennään tuo 5 km matka kaupungin keskustaan. Ajateltiin että maksaa ehkä 1-2e per naama koska lyhyt matka ja 7 matkustajaa. Noh samalla kun kalasteltiin netistä taksin puhelinnumeroa niin silmiin osui hinnasto. Tuolle 5km matkalle olisi taksilla tullut hintaa 20e per suunta. Jäi taksit tilaamatta ja saatiin onneksi eräs tuttu heittämään keskustaan.

Klo oli n 1 yöllä kun pääsimme keskustaan asti. Menimme erääseen "istuskelupaikkaan", koska sinne ei ole sisäänpääsyjä tai narikoita. Tiskiltä tuli tilattua lonkero. 0,33l lonkero maksoi 5,9e ja 0,5l 7,1e. Yhdet tuli juotua kunnes pilkku tuli ja jouduimme vaihtamaan paikkaa. Sieltä jatkettiin toiseen istuskelupaikkaan, mutta siellä totesimme vain että pilkku tulee vartin päästä, eli kahdelta, joten emme vaivautuneet edes tilaamaan.

Tämän jälkeen hetki siinä seisoskeltiin yöelämässä ja mietittiin mitä tehtäisiin. Ainoa paikka jossa tuntuivat ovet olevan auki vielä tunnin verran, oli paikallinen "teinihelvetti", jossa on suht iso sisäänpääsymaksu. Ajateltiin siinä sitten että baari on auki enää tunnin, meitä on 7 + kuski, joten jos käytäisiin portsarilta kysymässä tekisikö tämä meille jonkun "könttäsumman" paljollako päästään sisään viimeiseksi tunniksi. Noh mentiin kyseisen baarin ovelle jossa ei ollut yhtään jonoa. Kysyttiin siinä sitten suoraan, että tekisitkö meille tarjouksen millä päästät 8 henkilöä tunniksi sisään. Portsari sanoi suoraan että se on sitten 64 euroa. Ennen kuin ehdimme edes naurahtamaan tälle tarjoukselle, portsari veti sen hihnan jonomme eteen kiinni ja totesi "mutta saatte silti oottaa sisäänpääsyä hetken". Eli tunnin baarivisiitistä pitäisi maksaa 8e per naama, että pääsee juomaan ylihintaisia juomia 18-kesäisten kanssa. Tai oikeastaan vajaa tunti, koska tiedä häntä kauanko meidän porukka olisi joutunut jonottamaan sisään. Eipä ollut vaikea valinta että jäädäkö keskustaan vai matkatako takaisin omalle kämpälle jossa juomaa riittää.

Eihän se tyhmä ole joka pyytää ja köyhäähän nämä vain koskettavat, mutta silti hauskaa silti, että sitten ihmetellään miksi ihmiset jäävät ennemmin kotiin juomaan (viron-)viinojansa ennemmin kuin lähtevät ravintolaan valvotun silmän alle. Tai että perus baari-illan hinnalla, tai jopa halvemmalla pääset nykyään Onnibussilla Helsinkiin ja siitä Tallinkille juomaan halpoja juomia. Lisäksi kyllä itse ainakin koen että laivareissusta saa enemmän vastinetta rahoilleen kun paikallisesta Sedulasta.

Myös vuokramökit omine juomineen (mahdollisesti jopa viron tuliaisineen) on koettu hinta/laatu-suhteeltaan erittäin hyväksi ratkaisuksi.
 

MikGo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Leijonat
Kyllä se vaan yleensä on näin, että kun yökerhoon menee on mennyt 20e rahaa kun saat ensimmäisen tuopin käteen. Siksi itsekkin suosin enemmän pubityylisiä paikkoja joissa ei sisäänpääsy ja narikkamaksuja ole.
 

pettter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuli eilen käytyä pitkästä aikaa viihteellä. On tuo rilluttelu vaan pirun kallis harrastus.
Kait te jo ennen lähtöä ainakin suurinpiirtein tiesitte että mihin aikaan baareissa tulee yleensä valomerkit? Siellä baarissakin olisi vielä voinut vetästä pari nopeaa. Ja lonkero maksaa tunnetusti enemmän kuin kalja. En mä ole ennen kuullut että kukaan mitään alennusta viitsisi yökerhon sisäänpääsystä pyytää. Ne jotka ei halua maksaa discosta, menee sitten vaikka sinne tavalliseen kapakkaan, joihin ei monesti maksa mitään ja jotka yleensä sulkeutuvat vähän aiemmin. Niin ja siis oliko se taksimatka yöllä seitsemälle tyypille yhteensä 20e? Eikö se ole ihan hyvä hinta. Bussillakin olisi varmaan maksanut enemmän.

Täällä Helsingissä ei mitään kuskeja tarvitse ja taksiakin erittäin harvoin, mitä nyt jotkut jupit nyt haluaa näyttää muille että pätäkkää löytyy. Matkakortti on noin 1.50 per päivä. Mä jos käyn istumassa kapakassa niin joku 20e ehkä menee, kuten viimeksi pari päivää sitten. Kalliossa kuus (0.4) tuoppia 6 x 3.20 = 19.20. Mun mielestä siinä oli hyvä hinta-laatu-suhde. Päivän lehdet luin, rokkia kuuntelin, telkkarista futismatsinkin katsoin ja sivusilmällä akkojen perseitä. Metrolla menin ja yöbussilla tulin, tuolla matkakortilla. Joskus harvoin jos keskustaan eksyn niin tietenkin vähän enemmän saattaa mennä, mutta kaikki maksaa nykyään. Jossain maalla se vissiin on pakko mennä aina keskustaan ja vielä taksilla, tai sitten just niillä kuskeilla. Jo Helsingin ja Vantaan rajalla puhutaan niistä kuskeista. Ja maalla jengi vielä käy niillä joillakin rasvaisilla nakkigrilleillä.

Joo noi laivareissut tulee kyllä tosi halvaksi. Mä käyn siellä aina kerran kuussa viihtymässä.
 

Nick Neim

Jäsen
3 euroa per naama taksi, lonkero 6 euroa ja sisäänpääsy 8 euroa. Kuulostaa aika samoilta hinnoilta kuin nelisen vuotta takaperin kun baareihin alkoi pääsemään sisälle. Ei omaan makuun mitenkään erikoisen kallista, tai en ainakaan ihmettele miksi portsari ei antanut alennusta. En olisi antanut minäkään, jos omaa hölmöyttä on vasta viimeiseksi tunniksi sisään tulossa.

No ok, taksit olivat huomattavasti kalliimpia kun matkatkin olivat huomattavasti pidempiä. Kyllä välillä vitutti ilman kyytiä soitella kolmen ja neljän tienoilla taksia tuollaiseen 30 kilometrin matkaan. Mutta joo, eihän nää mitään yleisiä totuuksia tietenkään ole.
 

JYP#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyyni Kari & Klassikkopaidat
Niin ja narikka muuten unohtui mainita tuosta edellisestä viestistäni. Itse olen joskus maksanut yökerhoon sisään 8e ja narikan siihen päälle vielä 3e. Tuo pakollinen narikka on muuten aika hyvä rahastuskeino baareille. Kaverini oli kerran baarissa A ja sitten joku tämän inttikaveri laittoi viestiä että olisi kaupungissa, tuletko käymään baarissa B. Ihan valehtelematta baarit A ja B sijaitsivat kadun vastakkaisilla puolilla. Noh, kaveri oli jättänyt rotsin baari A:han ja päätti lähteä morottamaan inttikaveriaan. Baari B ei päästänyt kaveria sisään, koska tällä ei ollut takkia mukana. Kaveri kyllä näytti naapuribaarin narikkalappuaan ja sanoi että takkinsa on siellä, mutta ei kelvannut baarin B pokelle. Noh, kaveri haki A:n narikasta takkinsa ja jätti sen B:n narikkaan ja maksoi toistamiseen samalle illalle narikan. Myöhemmin illasta päätti sitten palata baariin A ja joutui maksamaan vielä kolmannen kerran narikkansa :D.

Niin ja siis oliko se taksimatka yöllä seitsemälle tyypille yhteensä 20e? Eikö se ole ihan hyvä hinta. Bussillakin olisi varmaan maksanut enemmän.
Joo koko köörille, mutta suuntaansa 20e. Eli 40e jaettuna seitsemälle koko illan taksit. Paremmilla keleillä tuollaisen 5km matkan nyt kävelee, etenkin porukassa ja pikku tumussa. Mutta joo kun kuskaavia kavereita löytyy niin miksipä sitä maksaa silloin taksista.

en ainakaan ihmettele miksi portsari ei antanut alennusta. En olisi antanut minäkään, jos omaa hölmöyttä on vasta viimeiseksi tunniksi sisään tulossa.
Mitä hölmöyttä se on jos haluaa rahojaan baarille antaa? Tai siis onhan se asiakkaan näkökulmasta, mutta entä baarin näkökulmasta? Meillä oli sellainen ajatus, että oltaisiin lyöty pokelle 20e että päästää meidät kaikki 8 sisään tunniksi. Siinä olisi ollut ravintolalle 20e "ilmaista" rahaa, eipä siitä olisi mitään lisäkuluja tullut kun olisimme kuluttaneet penkkiä vain murto-osan ravintolan illan aukioloajasta. Puhumattakaan siitä että olisimme ostaneet juomia ehkä n 50e edestä. Eli siinä sitten jäi baarilta sellainen 70 euroa saamatta.
 
Viimeksi muokattu:

Nick Neim

Jäsen
Mitä hölmöyttä se on jos haluaa rahojaan baarille antaa? Tai siis onhan se asiakkaan näkökulmasta, mutta entä baarin näkökulmasta? Meillä oli sellainen ajatus, että oltaisiin lyöty pokelle 20e että päästää meidät kaikki 8 sisään tunniksi. Siinä olisi ollut ravintolalle 20e "ilmaista" rahaa, eipä siitä olisi mitään lisäkuluja tullut kun olisimme kuluttaneet penkkiä vain murto-osan ravintolan illan aukioloajasta.

No mun mielestä se on hölmöä tulla selittelemään kuinka kallista on maksaa baariin 8 euroa tunnista, kun se sama 8 euroa on myös 5 tunnista. Viimeiseksi tunniksi te olitte omien aikataulujen vuoksi sinne menossa. Tai on sekin mun mielestä hölmöä ihmetellä ja naureskella miksi poke ei antanut mitään "könttäsummaa" teille, vaan vaati täyden hinnan.

Jos se veti sen hihnan teidän eteenne jo kiinni "ennen kuin ehditte edes naureskella", niin baari on ollut täynnä. Siinä vaiheessa portsari ei varmasti päästä kahdeksaa alennusta kerjäävää henkilöä tunnin takia sisään.

6e edestakainen suunta taksilla ei kyllä omaan makuun kuulosta pahalta. Johan tuollaisesta 10 kilometrin matkasta tuollaisella köörillä kaverillekin heittää parikymppisen vaivanpalkaksi. Illan aikana ne tasaillaan tilauksien muodossa, jos siihen on tarvetta.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Suomalaisten pienpanimo oluiden juonti on kallista. Kuten myös laatuviskien juonti. Ja levyjen ja kirjojen ostelu. Tämä pistää ärsyttämään melko reilustikin kun noista asioista pidän. Oikeustieteeseen liittyvät kirjat etenkin. Tai ylipäätään kaikki tieteelliset kirjat, ellei niistä osta käytettynä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös