Mainos

Kalle Koskisen taklaus Sakari Salmiseen 21.2.

  • 36 874
  • 208

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Ihmeen paljon porua Kalle Koskisen koko kauden ainoasta taklauksesta. No ymmärtäähän sen, joku lähes loukkaantui, kun ihmetteli jaloissaan olevaa kiekkoa. Koskinen olisi toki voinut ottaa sen kiekon ja selvinnyt tilanteesta jäähyttä, ei vaan tainnut Kalle papparaisella käydä mielessä, että Salminen ei oikeasti nosta katsettaan missään vaiheessa takas ylös vaan tyytyy ihailemaan peilikuvaansa jäästä.

Eiköhän tuo 2+10 minuuttia tuosta tilanteesta ole aivan riittävä, 4-5 pelin pelikieltoa vaativat voivat varmaankin siirtyä katsomaan ringetteä, jos pelistä pitää viedä ne viimeisetkin taklaukset pois.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jaha! Porissa kaikki on toisin... Tosin, kyllähän mä tän jo tiesinkin kun muijan Porista tulin ottaneeksi! En vaan ymmärrä..????

Miten Pori ja sinun muijasi liittyy tähän?

Ruutu on 37 -vuotias entinen NHL-ammattilainen, joka on tehnyt hienon uran tämän tyylisillä tempauksilla. Nyt yht´äkkiä tyyli on muuttunut ja taklaus Lehkoseen oli pelkkä vahinko tai rehellinen myöhästynyt taklaus, koska Ruutu pyrkii pelaamaan oikein??
 
Viimeksi muokattu:

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!
Hei jätkät, siellä on se toinen ketju :)

94 viestiä?!?

Aika hyvinhän tämä on kuitenkin saanut huomiota, vaikka kyseessä ei olekkaan Ruudun tasoinen mediamagneetti. Katselin ettei siellä Ruudun ketjussakaan ollut paljoa yli 200 viestiä tässä vaiheessa.

Toki, ei tästä varmaan mitään sirkusta ole tulossa.
 

Risa

Jäsen
Suosikkijoukkue
SoJy vuodesta-61, Jokerit 1972-2013; 2022, Україна
Miten Pori ja sinun muijasi liittyy tähän?

Ruutu on 37 -vuotias entinen NHL-ammattilainen, joka on tehnyt hienon uran tämän tyylisillä tempauksilla. Nyt yht´äkkiä tyyli on muuttunut ja tämä oli pelkkä vahinko tai rehellinen myöhästynyt taklaus, koska Ruutu pyrkii pelaamaan oikein??

Ihan vaan siten, että erilainen suhtautumisympäristö vs muu Suomi. Kalle Koskinen, 41-vuotta nuori Jyväskyläläisjuniori, sattui vahingossa, kokemattomuuttaan, osumaan SS:ta päähän. Näinkö se meni??
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ihan vaan siten, että erilainen suhtautumisympäristö vs muu Suomi. Kalle Koskinen, 41-vuotta nuori Jyväskyläläisjuniori, sattui vahingossa, kokemattomuuttaan, osumaan SS:ta päähän. Näinkö se meni??

Miksi sinä vaihdat keskusteluaihetta?

Sinä kirjoitit:

...JR:n 200-300 ms myöhästynyt, teknisesti puhdas niitti...

Kysyit kumpi on vaarallisempi ja minusta tämä on, koska kyseessä oli tahallinen kiekottoman pelaajan taklaaminen. Ruutu olisi voinut jättää taklaamatta, kuten Koskinenkin. Ero on siinä, että Salmisella oli kiekko, Lehkosella ei.
 

Risa

Jäsen
Suosikkijoukkue
SoJy vuodesta-61, Jokerit 1972-2013; 2022, Україна
Miksi sinä vaihdat keskusteluaihetta?

Sinä kirjoitit:

...JR:n 200-300 ms myöhästynyt, teknisesti puhdas niitti...

Kysyit kumpi on vaarallisempi ja minusta tämä on, koska kyseessä oli tahallinen kiekottoman pelaajan taklaaminen. Ruutu olisi voinut jättää taklaamatta, kuten Koskinenkin. Ero on siinä, että Salmisella oli kiekko, Lehkosella ei.

No ei ollut tarkoitus vaihtaa aihetta, sori.

Ethän sä nyt voi aikuisten oikeesti väittää, että päähän kohdistunut (kiekolliseen) on vaarattomampi kuin teknisesti puhdas taklaus himpan myöhässä kiekolliseen..?? Vai voitko? Justhan sä niin taisit tehdä..?? Jos näin on niin annetaan olla, ymmärrän taas taas muijaa vähän paremmin, kiitos!
 

Fled45

Jäsen
edit: mitä helvettiä tekee Salminen? Pää ylös, kiitos!

Ootko oikeasti ihan vitun tyhmä vai onko tämä jotai sun paskaa läppää? Päätä ylös?

Salminen pelaa tilanteessa ihan samalla tavalla kuin kaikki muutkin maailman jääkiekkoilijat. Kiekko pyörii jaloissa, josta hän kamppailee Auvitun kanssa. Eihän nyt jumalauta tuossa tilanteessa voi pitää katsetta ylhäällä, Auvitu (jolla on myös katse kiekossa) voittaisi muuten kaksinkamppailun aika nopeaan jos Salminen koittaisi sokkona haroa kiekkoa. ''Pää ylös'' on tietenkin ihan hieno termi, mutta ihan jokaiseen tilanteeseen se ei sovi.

Koskisen takalus on törkeä, miksi?

- Lasken Salmisen kiekottomaksi pelaajaksi, kiekko ei ole missään vaiheessa Salmisen hallussa.
- Salmisella ei ole mitään mahdollisuutta huomata kolmantena tilanteeseen tulevaa Koskista, Koskisella sen sijaan on aikaa huomata Salmisen asento ja jättää taklaamatta.
- Taklaus osuu suoraan päähän.
- Koskinen käyttää taklauksessa kyynärpäätä, jonka ojentaa suoraan Salmisen kupoliin.

Pelikieltoa on ehdottomasti tultava. 5-7 peliä olisi sopiva. Mikäli Salminen olisi loukkaantunut, rangaistuksen tulisi olla 8-10 peliä.
 

Vulak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks. Portland Pirates ja HIFK
Jaha! Porissa kaikki on toisin... Tosin, kyllähän mä tän jo tiesinkin kun muijan Porista tulin ottaneeksi! En vaan ymmärrä..????

Jääkiekossa taklauksen idea ei ole satuttaminen, vaan kienkonriisto. Koskisen taklauksella päättyi kalpan hyökkäys - Ruudun taklausessa Lehkosen kausi.
 

Aake

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit vuodesta 1983, HJK
Liigajohdon ja Liusjärven linja on odotettu ja aiempien esimerkkien mukainen. Päähän kohdistuneet taklaukset eivät ole vaarallisia eikä sellaisia edes tarvitse katsella kuvanauhalta, sillä tällä kertaa taklaaja ei ollut tarpeeksi tunnettu eikä tästä nouse kohua. Huomenna on päivä uus ja silloin voi taas toimia epäjohdonmukaisesti.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Mitä vittua Jokerifanit? Miten teillä on nuin paha olo kuin pikkupojilla? Ai niin.

No kieltämättä se vituttaa, että me joudutaan pelaamaan eri säännöillä kuin sympaattiset jyvikset. Jarkko Ruutu, jos olisi vastaavan taklauksen tehnyt kuin tämä Koskinen niin tämä palsta olisi koko kaatunut illaksi. Levonen olisi ensiksi marsittanut Ruudun aivan samalla sekunnilla suihkun puolelle. Mediassa olisi aivan hirveä haloo ja otteluvalvoja olisi jo kiidättänyt videon omatoimisesti Liusjärvelle. Olisi kolumnia ja kaikkea muuta aivan vitusti. Pelikielto vaatimukset olisivat yltäneet pitkälle ensi kauteen. No tämä epäoikeudenmukaisuus on vain lisämauste mikä saa sen mestaruuden maistumaan entistä paremmalta.
 

Ritola#24

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
No kieltämättä se vituttaa, että me joudutaan pelaamaan eri säännöillä kuin sympaattiset jyvikset. Jarkko Ruutu, jos olisi vastaavan taklauksen tehnyt kuin tämä Koskinen niin olisi palsta kaatunut koko illaksi. Levonen olisi ensiksi marsittanut Ruudun aivan samalla sekunnilla suihkun puolelle. Mediassa olisi aivan hirveä haloo ja otteluvalvoja olisi jo kiidättänyt videon omatoimisesti Liusjärvelle. Olisi kolumnia ja kaikkea muuta aivan vitusti. Pelikielto vaatimukset olisivat yltäneet pitkälle ensi kauteen. No tämä epäoikeudenmukaisuus on vain lisämauste mikä saa sen mestaruuden maistumaan entistä paremmalta.
Juuri tuommosta mouhoamista kuin epätasapainoiselta akalta. Mitä ihmeen uhomasennusagstia tämä on?
 

Vanhapuuma

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYPinkylä, Suomen maajoukkueet, IF Gnistan
No kieltämättä se vituttaa, että me joudutaan pelaamaan eri säännöillä kuin sympaattiset jyvikset. Jarkko Ruutu...

Hehehehe. Steegil, tuo vanha trollipoika helsinkiistä (vai ookkonää oikeen hyvinkäält vai riihimäeelt?). Jarkko Ruutu joo. Kalle Koskinen joo. Ihan sama asia joo.

No mutta. Tässähän on nyt huomattava se, mitä voidaan arkijärjellä päätellä. Ja kyllä, kyllä se vain vaikuttaa, millaisen roolin pelaaja on itse itselleen luonut. Koska se vähän vaikuttaa siihen päättelyyn, mitä pelaajan tekemisistä voidaan päätellä - niin juuri, niistä intentioista. Otetaan kuvitteellinen tilanne oikein näin niinkö (vaikka Steegilille) ymmärrettäväksi: Kalle Koskinen, silloin kerran kun ehtii/pääsee taklaamaan, niin siinä on varmaan kivan olon tunne puserossa. "Osuinpas". Jarkko Ruutu: "Jos en nyt osu, niin kohta osun, ihan sama missä tilanteessa".

Vuppiduu, sitten huomataankin, että tässä ei ole ihan sama tarkoituksenhakuisuus mukana. Jos JYP pistäisi jonkun jahtaamaan Sakari Salmista, niin yksi viimeisimpiä, joita minä ainakin pistäisin jahtaamaan olisi Kalle "murhaaja" Koskinen. = Eli käskytyksestä ei ole kyse. Kalle Koskisen historian tietäen, jahtaako Kalle Koskinen vastustajan parhaita pelaajia yrittäen vahingoittaa näitä? Joo, no eipä juuri, antakaa tulla esimerkkejä, jos eri mieltä olette.

Mitä voidaan siis päätellä? Kalle Koskisella meni hermot, koska ei saanut kiekkoa, ja tätä tapahtuu jääkiekossa yllättävän usein jos on vähänkään lätkää tai mitä tahansa palloilulajia pelannut. Ja kyllä, osuu päähän Sakari Salmista. Ja erittäin hienoa, ettei Salminen tästä itseään pahemmin loukannut.

Mutta oliko tässä haku päällä?
- No ei todellakaan.

Oliko Kalle Koskisen taklaus törkeä tai turhan ylikova?
- Oli

Oliko Kalle Koskisen motiivina jahdata Salmista siten, että Salminen loukkaantuu?
- Ei vittu todellakaan
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Juuri tuommosta mouhoamista kuin epätasapainoiselta akalta. Mitä ihmeen uhomasennusagstia tämä on?

En osaa sanoa. Toisaalta sieltä hyötyjien puolelta on aina helppo huudella linjasta kärsijöille. Jokerit ja IFK kärsivät huomattavasti tästä nykyisestä SM-liigan kurinpidosta missä median kirjoittamat palstamillimetrit ratkaisevat pelikieltojen pituudet (tai sen joutuuko taklaukset edes kurinpidon käsittelyyn). Terve luottamus omaan joukkueesseen on sitten vain ja ainoastaan hyvä asia.
 

Vanhapuuma

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYPinkylä, Suomen maajoukkueet, IF Gnistan
En osaa sanoa. Toisaalta sieltä hyötyjien puolelta on aina helppo huudella linjasta kärsijöille. Jokerit ja IFK kärsivät huomattavasti tästä nykyisestä SM-liigan kurinpidosta missä median kirjoittamat palstamillimetrit ratkaisevat pelikieltojen pituudet...

Joo eijoo helsinkiläisillä helppoa ei. Palstamillimetrejä tulee, ja aina Jokereita väärin kohdellen. Tuomarit ne varmaan ovat paskantaneet Jarkko Ruudun portaikkoon, ajojahti on päällä. Ovatkohan ne tuomarit ja otteluvalvojat vielä oikein vihervassareita ja kukkahattutätejä?

Höpöhöpö Steegil. Yritähän ny olla.

Vetoan jo aiemmin kirjoittamaani kommenttiin. Kalle Koskinen ei ole Jarkko Ruutu. Ja jos yhtään viitsii miettiä, mitä eroa näillä kahdella pelaajalla on, niin tajuaa, mistä on kyse.
 

kake619

Jäsen
Suosikkijoukkue
Caps, scholl
Mutta oliko tässä haku päällä?
- No ei todellakaan.

Oliko Kalle Koskisen taklaus törkeä tai turhan ylikova?
- Oli

Oliko Kalle Koskisen motiivina jahdata Salmista siten, että Salminen loukkaantuu?
- Ei vittu todellakaan

Ovatko nämä syitä joiden takia voidaan jättää pelikielto antamatta? -Eivät

Taklaus oli selkeästi päähän kohdistunut, tilanteessa jossa taklattavalla ei ole mitään mahdollisuutta ottaa tuosta suunnasta tulevaa taklausta vastaan (Salminen nyhrää sitä jaloissa pyörivää kiekkoa toisen Jypiläisen kanssa). Koskisen pitäisi tuolla kokemuksen määrällä ymmärtää, ettei tällaiseen tilanteeseen voida mennä rymistelemällä.

Jos sm-liigalla oikeasti olisi joku linja näiden vastaavien suhteen, niin täälläkään ei tarvitsisi vääntää päivänselvistä asioista, nyt näin ei selvästikään ole (enkä tarkoita nyt Ruutu-casea vaan näitä päähän kohdistuneita taklauksia, selästä taklaamisia etc). Pelikiellon pituus taas määräytyisi sen mukaan mitä tällä kuvitteellisella linjalla haluttaisiin saada aikaan. Jos oikeasti haluttaisiin karsia näitä taklauksia, niin pelikieltoja pitäisi lätkiä raskaammalla kädellä, ovatpa taklaukset sitten "vahinkoja" eli eivät. Kovalla linjalla näiden vahinkojenkin määrä nimittäin tippuu kummasti. (Jälkimmäinen kappale ei ole kohdistettu vain Koskisen taklauksen jälkipuintiin vaan sm-liigan kurinpidon linjaan/linjattomuuteen yleisesti.)
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Vetoan jo aiemmin kirjoittamaani kommenttiin. Kalle Koskinen ei ole Jarkko Ruutu. Ja jos yhtään viitsii miettiä, mitä eroa näillä kahdella pelaajalla on, niin tajuaa, mistä on kyse.

Minun mielestäni itse teolla pitää olla enemmän merkitystä, kun rangaistusta jaetaan eikä sillä mikä on pelaajan historia rötöksissä. Toki historialla on väliä, mutta se ei saisi olla ensisijainen rangaistusperuste. Vaikka Koskinen olisi itse pyhimys oli hänen suorittamansa "vahinko" paljon rumempi temppu kuin tämä Jarkko Ruudun kuukausien miettimisen ja harkinnan tuloksena suoritettu kylmäverinen teloitus.

Sinulle ihan vain vinkkinä ettei kannataisi uskoa sokeasti kaikkiin niihin ES-Eskon kirjoittamiin tarinoihin. Sieltähän nämä käskytys ja teloituspuheet saivat alkunsa, johon sitten Jarkko Ruudun vihaajat ilomielin tarttuivat. Nyt siitä on tullut jo palstatotuus. Uskomatonta sinäänsä.
 

Ritola#24

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
En osaa sanoa. Toisaalta sieltä hyötyjien puolelta on aina helppo huudella linjasta kärsijöille. Jokerit ja IFK kärsivät huomattavasti tästä nykyisestä SM-liigan kurinpidosta missä median kirjoittamat palstamillimetrit ratkaisevat pelikieltojen pituudet (tai sen joutuuko taklaukset edes kurinpidon käsittelyyn). Terve luottamus omaan joukkueesseen on sitten vain ja ainoastaan hyvä asia.
Mutta jos on aivan HIRVEÄT värilasit kokajan niin ei siinä ole mitään järkeä. Istuin kerran yhden Jokerifanin vieressä n. 6 vuotta sitten pelissä. Kaveri huuti joka tilanteesta ja meuhkasi. Vittu että vituttti. Kaveri piti hiljentää ja yirtin kysellä että ei nyt JOKA tilanne ole teitä vastaan. (aina kun JYP otti kiekon pois nin alkoi hirveä huuto jäähystä). Mies oli lähellä 60v. yritin kysellä, että miten sinä noin katsot peliä niin kavei aloitti: "Tuomarit ja SM-liiga ovat olleet Jokereita vastaan jo 30 vuotta.. jne!". No sillä miehellä ei ollut kaikki kunnossa, vaikka vaikutti muuten normaalilta. Uskoo varmasti jokaiseen salaliittoteoriaan. Näitä on joka leirissä.

Tottakai on mukavaa valittaa YYYYYY meidän pelaajat saa joka tilanteesta jäähyn LANDEPASKAHOMOT ei koskaan saa mitään. Pelikieltoa tulee meille muttei teille. YYYYYYYYYY. Saatana kun me oltais hyviä, mutta kun ne tuomarit. Me ollaan niin Stadista ja niin vitun hyviä ja fiksuja&rikkaita ja vituttaa tuollaiset köyhät idiootit jostain vitun ryynikylässä. YYYYYY.

Tämä ei ole aikuista käytöstä, tosin mm. Jhag on usein sanonut, että täällä nykyisin kirjoittaa aika paljon nuoria kirjoittajia. Tämä valitettavasti näkyy.
Tämä oli valitusta minun puolelta, joten pidän nyt tauon tämän jatkoajan lukemisesta/kirjoittamisesta, täällä kun puhuu asiaa vain muutamat nimimerkit. Modet antakaa kakkua saatana!

Edit.
Selvennyksenä kyseisiin tilanteisiin, että olisin antanut Ruudulle 1-3 peliä ja Koskiskallelle 0-2 pelin pelikiellon näistä taklauksista. Ruudun ulosajo oli oikein.
 
Viimeksi muokattu:

Haastattelija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Winnipeg Jets
Jääkiekossa taklauksen idea ei ole satuttaminen, vaan kienkonriisto.

Mielenkiintoisia kommentteja kirjoittajalta, jonka kannattaman joukkueen riveissä pelasi mm. Petrell, joka ajeli vähän mitä sattuu. Taisi myös sanoa, että pyrkii joka taklauksellaan satuttamaan, muttei loukkaannuttamaan ketään. Sika? Sinun mielestäsi ilmeisesti taklata saisi vain pelaajia, joilla on kiekko lavassa?

Koskisen taklauksella päättyi kalpan hyökkäys - Ruudun taklausessa Lehkosen kausi.

Ai nyt on Artturi Ikanpojan pelit pelattu? Onko sillä muskaria samaan aikaan kun pelejä, vai miksi kausi on ohi?
 

timop

Jäsen
Suosikkijoukkue
jyp
Koskinen tulee tilanteeseen ylimääräisenä pelaajana taklaten korostetun voimakkaasti kiekosta taistelevaa Salmista osuen tätä vieläpä päähän. Koskisella oli myös paljon aikaa nähdä Salmisen olevan pää alhaalla ja täysin kykenemätön ottamaan taklausta vastaan. J-P voivotteli pari päivää sitten aivotärähdyksiä: "Pelaajien on kiinnitettävä erityistä huomiota taklaustilanteisiin. Mikäli vastustaja ei näytä olevan taklaukseen valmiina, taklaus tulee jättää tekemättä"

Totta, nyt olisi Vuorisen aika näyttää vähän mallia että miten aivotärähdyksiä estetään: 3-5 peliä kakkua tuosta taklauksesta jonka seurauksena kukaan ei loukkaannu mutta eväät olisi ollut pahempaan.

Oletin että tämä oli perus laitavääntötilanne jossa toisella pää polvissa ja pakki taklaa normaalisti cityn selostuksen perusteella mutta tosiaan huonommalla tuurilla tässä olisi ollut smliigan seuraava aivotärähdykseen johtanut idioottimainen taklaus jossa taklaajalla olisi ollut kaikki eväät sen toteamiseen että ei kannata taklata...
 

-40

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalevan Pallo feat. Veljmiehet
Ai nyt on Artturi Ikanpojan pelit pelattu? Onko sillä muskaria samaan aikaan kun pelejä, vai miksi kausi on ohi?

Huoh. Pakko pelata Salmelainen-Koskinen ketjussa junnukortilla? Ketju ei vaan voi pysyä raiteillaan? Tunnen suurta myötähäpeää.
 

Haastattelija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Winnipeg Jets
Huoh. Pakko pelata Salmelainen-Koskinen ketjussa junnukortilla? Ketju ei vaan voi pysyä raiteillaan? Tunnen suurta myötähäpeää.

Tunne mitä haluat, ei tämä ole niin vakavaa aina. Kunhan vastasin tuon yhden unisen valheelliseen viestiin, omalla, myötähäpeää herättävällä tyylilläni. Ja mitä tulee tuohon junnukorttiin, niin siellä Savossa on tämä kortti taidettu pelata ihan ensimmäisenä.
 

-40

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalevan Pallo feat. Veljmiehet
Tunne mitä haluat, ei tämä ole niin vakavaa aina. Kunhan vastasin tuon yhden unisen valheelliseen viestiin, omalla, myötähäpeää herättävällä tyylilläni. Ja mitä tulee tuohon junnukorttiin, niin siellä Savossa on tämä kortti taidettu pelata ihan ensimmäisenä.

Jos joku tohtorirouva on nostanut asiasta haloon, niin ei sillä tarvitse koko Savon aluetta mustamaalata.
 

Ratikka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUPLAMESTARIT 2021 & Red wings & Stevie Y
Tuolla rapakon takana tämänlaisesta taklauksesta parasta pelaajaa kohti olisi joutunut varmaan muutamankin kerran itseään puolustamaan nyrkein.

Näin Suomessa. Rottamaisuus lisääntyy ja hanskoja ei pudoteta ettei Kummola suutu.
 

Oijennus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jos joku tohtorirouva on nostanut asiasta haloon, niin ei sillä tarvitse koko Savon aluetta mustamaalata.

Helsingistä on kyse, niin mustamaalaavat koko muun Suomen yhden tohtoritädin takia. Mielenkiinnolla jään seuraamaan kuinka kauan jaksavat ruikuttaa Jarkon kärsimästä oikeusmurhasta. Jarkkohan on tässä uhri.

Koskisen taklauksesta mielestäni oikea tuomio oli tuo 2+10.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Ässät vs Pelicans
  • 2.04
  • 4.40
  • 3.30
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös